Марш несогласных.

https://www.vz.ru/politics/2007/5/16/82755.html

видюшка с каспаровым.Может он и великий шахматист,но в политике ему делать нечего после таких "интервью" ))

а вообще ситуация с нашей оппозицией мне напоминает "Аншлаг".Когда сами уже не смешные,а других не пускают.А несогласные это типа камеди клаб,стебаться стебутся,но как то уж больно зацикленно.Верно srg2003 говорит что их кремль как клоунов держат и поэтому так возятся с ними.Вот не так давно была партия "Родина" и где она и ее тройка лидеров?Как говорится,без шуму и пыли...В данном случае уж как то слишком грубо-показно спецслужбы действуют.Что странно
А по части критики власти читайте коммунистов,они это мастерски делают:) и митинги посолидней могут организовать.

(Плепорций @ 21.05.2007 - время: 21:51) Мысль понятна, однако хотелось бы, опять же, конкретный пример. О какой конкретно "заведомой лжи" идет речь?
Вы хочите песен? Их есть у меня.
И так статья: М.Касьянов: Запад как враг.
Обратите внимание плиззз:
- Из-за отсутствия демократии? Действительно ли роль ЕС так велика? - Россия ненадежна не только в вопросах демократии. Ведь мы все видели, как в Москве атакуют иностранные посольства, как покупателям нефти и газа внезапно, причем безо всякой причины, перекрывают кран, как это было, например, с Украиной.

- Является ли сегодняшняя Россия надежным поставщиком энергоносителей? - Этот режим не является. Он доказывает свою ненадежность собственными действиями, когда де-факто использует поставки газа для оказания политического давления на своих соседей. Вместо того чтобы выстраивать доверительные отношения, вместо того чтобы убеждать наших партнеров в ЕС в надежности России как поставщика, в возможности повышения доли российских поставок, он делает прямо противоположное. Между тем доверие в деле поставок газа крайне важно, и, подрывая его, Кремль наносит ущерб нашим национальным интересам.

Я не буду сейчас комментировать, устала и иду спать, но очень показателен первый приведеный мной момент, судя по Касьянову, РФ должна была продолжать продажу газа Украине без договора и по ценам внутрироссийским, что бы Украина развивалась как демократичное государство. В даном случае вопросы бизнеса и экономики притянуты за уши к политике.

Как Вам высказывание М.Касьянова на форуме в Лондоне год назад:
Спарведливая цена на нефть находится в районе 25 долларов. Это я сама по Евроньюс видела-слышала, для кого справедливая цена? Для России? к чему это было придумано? Для спонсоров будущего президента?

(Olga35. @ 21.05.2007 - время: 23:17) Я не буду сейчас комментировать, устала и иду спать, но очень показателен первый приведеный мной момент, судя по Касьянову, РФ должна была продолжать продажу газа Украине без договора и по ценам внутрироссийским, что бы Украина развивалась как демократичное государство. В даном случае вопросы бизнеса и экономики притянуты за уши к политике.
Ошибочка-с! Касьянов IMHO имел в виду совсем другое. Братские разборки хохлов с москалями по поводу газа привели в конечном итоге к тому, что пострадали совершенно левые западноевропейские потребители, которые всегда и аккуратно выплачивали РФ за этот газ вполне западноевропейскую цену! Россия могла быть права в споре с Украиной, Россия могла быть неправа в споре с Украиной (я, кстати, считаю, что Россия была права) - это уже второй вопрос. Так или иначе, но репутации РФ как надежного поставщика нанесен невосполнимый урон. Ладно бы был только украинский конфликт, но вот когда после него грянул еще и белорусский...

Напомню также, что я просил привести пример заведомой лжи, озвученной Касьяновым. Вы же привели мне пример касьяновского IMHO, которое Вы, видимо посчитали ложью лишь по тому, что с ним решительно не согласны. Я неправ?

(Плепорций @ 21.05.2007 - время: 23:36) Ошибочка-с! Касьянов IMHO имел в виду совсем другое. Братские разборки хохлов с москалями по поводу газа привели в конечном итоге к тому, что пострадали совершенно левые западноевропейские потребители, которые всегда и аккуратно выплачивали РФ за этот газ вполне западноевропейскую цену! Россия могла быть права в споре с Украиной, Россия могла быть неправа в споре с Украиной (я, кстати, считаю, что Россия была права) - это уже второй вопрос. Так или иначе, но репутации РФ как надежного поставщика нанесен невосполнимый урон. Ладно бы был только украинский конфликт, но вот когда после него грянул еще и белорусский...

Напомню также, что я просил привести пример заведомой лжи, озвученной Касьяновым. Вы же привели мне пример касьяновского IMHO, которое Вы, видимо посчитали ложью лишь по тому, что с ним решительно не согласны. Я неправ?
Ни какой "ошибочки", "внезапно, причем безо всякой причины, перекрывают кран, как это было, например, с Украиной" Значит постаки газа УКРАИНЕ были прекращены безосновательно? Вспоните ка как отказали в поставке газа именно Украине, но поставки газа в Европу продолжались, кто производил несанкционированый отбор газа из газоповода? Пушкин А.С.?

Так или иначе, но репутации РФ как надежного поставщика нанесен невосполнимый урон. Ладно бы был только украинский конфликт, но вот когда после него грянул еще и белорусский...


Проблема заключается в нашей непоследовательной политике: сначала кормили, а потом перестали кормить. Да, это многим показалось странным, они настолько на голову сели, что начали говорить: "да вы что, охренели?!"
Тут был, кажется, белорус Giordano. Он на полном серьёзе заявил, что если вы уж нас кормили и не давали развиваться экономике, то продолжайте...
Просто "Маленький принц" какой-то...

(Olga35. @ 21.05.2007 - время: 23:41) Ни какой "ошибочки", "внезапно, причем безо всякой причины, перекрывают кран, как это было, например, с Украиной" Значит постаки газа УКРАИНЕ были прекращены безосновательно? Вспоните ка как отказали в поставке газа именно Украине, но поставки газа в Европу продолжались, кто производил несанкционированый отбор газа из газоповода? Пушкин А.С.?
Еще раз напомню, что Европа вовсе не виновата в том, что Россия с Украиной что-то не поделили, и кто-то производит несанкционированный отбор! Россия должна была разрулить ситуацию так, чтобы и овцы были сыты, и волки целы. Россия не справилась. Точнее, российские власти. За это Касьянов их, эти власти, и критикует. В чем ложь-то? Что же касается "безо всякой причины", то, по мнению Касьянова, неурегулированность спора о цене в той ситуации не была сколь-нибудь значимой причиной для прекращения поставок газа, и Касьянов даже объясняет, почему. Не он один так, кстати, думает. И что? Где ж опять ложь-то? Еще раз замечу, кстати, что лично я мнение Касьянова насчет "беспричинности" вовсе не разделяю. Однако же не могу не признать в нем определенную логику.

(Shmidt J. @ 22.05.2007 - время: 00:12) Так или иначе, но репутации РФ как надежного поставщика нанесен невосполнимый урон. Ладно бы был только украинский конфликт, но вот когда после него грянул еще и белорусский...


Проблема заключается в нашей непоследовательной политике: сначала кормили, а потом перестали кормить. Да, это многим показалось странным, они настолько на голову сели, что начали говорить: "да вы что, охренели?!"
Тут был, кажется, белорус Giordano. Он на полном серьёзе заявил, что если вы уж нас кормили и не давали развиваться экономике, то продолжайте...
Просто "Маленький принц" какой-то...
Совершенно верно, кстати. Весьма здравое рассуждение!

(Плепорций @ 22.05.2007 - время: 00:45) Еще раз напомню, что Европа вовсе не виновата в том, что Россия с Украиной что-то не поделили, и кто-то производит несанкционированный отбор! Россия должна была разрулить ситуацию так, чтобы и овцы были сыты, и волки целы. Россия не справилась. Точнее, российские власти. За это Касьянов их, эти власти, и критикует. В чем ложь-то? Что же касается "безо всякой причины", то, по мнению Касьянова, неурегулированность спора о цене в той ситуации не была сколь-нибудь значимой причиной для прекращения поставок газа, и Касьянов даже объясняет, почему. Не он один так, кстати, думает. И что? Где ж опять ложь-то? Еще раз замечу, кстати, что лично я мнение Касьянова насчет "беспричинности" вовсе не разделяю. Однако же не могу не признать в нем определенную логику.
Еще раз не соглашаюсь, Россия со своей стороны сделала все в рамках договоренности, газ прокачивался, транзит газа был оплачен, несанкционированный отбор-воровство было со стороны страны транзитера, но виновной осталась Россия, кстати РФ и страны ЕС совместно организовали контроль прокачки газа после чего несанкцианированный отбор прекратился. Извините, Украина ворует, не выполняет свои обязательства страны транзитера , а Россия виновата? в ЧЕМ?

По поводу марша несогласных мое мнение таково: Власть сейчас делает ошибку зажимая этих несогласных (понятно, что боятся всякого разного цвета революций), однако очень уж бьет это по демократическому имиджу нашей страны. Пусть бы себе побродили, покричали. В принципе очень немногие поддерживают оппозицию. Однако своими действиями власти сами привлекают сторонников Каспарова и прочих. В Самаре вроде и организовано было, но зачем этих, так называемых лидеров не пустили. Не понимаю. Сами себе вредят. Не знаю контролируется ли это из Кремля, но в России есть поговорка "Скажи дураку богу молиться он и лоб себе расшибет". Мне кажется это из этой серии.

(G1000 @ 22.05.2007 - время: 14:10) По поводу марша несогласных мое мнение таково: Власть сейчас делает ошибку зажимая этих несогласных (понятно, что боятся всякого разного цвета революций), однако очень уж бьет это по демократическому имиджу нашей страны. Пусть бы себе побродили, покричали. В принципе очень немногие поддерживают оппозицию. Однако своими действиями власти сами привлекают сторонников Каспарова и прочих. В Самаре вроде и организовано было, но зачем этих, так называемых лидеров не пустили. Не понимаю. Сами себе вредят. Не знаю контролируется ли это из Кремля, но в России есть поговорка "Скажи дураку богу молиться он и лоб себе расшибет". Мне кажется это из этой серии.
Впринципе согласна, но только с одним НО, если акции т.н. несогласных не выходят за рамки закона. В Питере акция несогласных была разрешена и было определено место проведение акции в соответствии с чем и выдано разрешение, но в день т.н. марша несогласные резко перенесли место проведения марша и в итоге начали свою акцию далеко от того места которое было согласовано в разрешении. Это нарушение или нет? Это преднамереная провокация и она должна быть пресечена по закону, а в даном случае было оказано сопротивление силам правопорядка и что в даном случае делать?

(Olga35. @ 22.05.2007 - время: 14:26) В Питере акция несогласных была разрешена и было определено место проведение акции в соответствии с чем и выдано разрешение, но в день т.н. марша несогласные резко перенесли место проведения марша и в итоге начали свою акцию далеко от того места которое было согласовано в разрешении. Это нарушение или нет? Это преднамереная провокация
В Питере "несогласные" ничего "резко не переносили". Об этом уже столько раз говорилось, что... Вы, наверное, спутали Питер с другим городом и другими событиями? Посмотрите посты по теме - там про эти обстоятельства всё разжёвано...
И с чего Вы взяли, что события в Питере - "преднамеренная провокация"?
Что за странная любовь к голословным утверждениям?

Lenta.ru:

Жители Самары подали в суд на "несогласных"

Жители Самары 22 мая подали в суд Железнодорожного района города шесть исковых заявлений к организаторам прошедшего 18 мая "Марша несогласных", пишет "Коммерсант".

По информации издания, жители считают, что участники оппозиционного шествия грубо нарушили права и свободы горожан, предусмотренные Конституцией и действующим законодательством. Как заявил один из истцов, юрист Артем Морозов, "из-за этого марша по улицам города было невозможно проехать. По этой причине самарцы не могли вовремя попасть ни на работу, ни на деловые встречи". Он заявил также, что намерен требовать от организаторов марша компенсации морального вреда.

Одна из организаторов "Марша несогласных", Анастасия Курт-Аджиева, заявила, что не понимает чем "несогласные" могли нарушить права и свободы граждан. По ее словам, для марша был использован лишь небольшой кусочек улицы Осипенко. Однако как сообщили в ГУВД Самары, из-за соображений безопасности были перекрыты также все соседние улицы.

С аналогичной жалобой в начале мая обратились прокуратуру и жители Москвы. "Мы возмущены творящимся безобразием, которое происходит вблизи нашего дома в форме проведения различного рода мероприятий, которые нарушают наши законные права на отдых, свободу передвижения по улицам и скверам",– говорится в обращении. При этом акции прокремлевских молодежных движений, прошедшие в марте и декабре, не вызывали у москвичей никакого протеста.

Обращения граждан уже в скором будущем смогут стать основанием для запрета оппозиционных акций, пишет "Коммерсант". Прокуратура будет выносить представление о недопустимости нарушения гражданских прав граждан, и на основании этого представления ни одна неудобная властям акция не будет согласована.

а акции по коллективному сбору бычков и по киданию ночных горшков в посольство Эстонии, проводимые движением сторонников коллективного орального секса ("{вымаранно цензурой} Вместе"), теперь переименованного в "Наши", конечно не нарушают ничьих прав и свобод? Например я в воскресенье не могла проехать по моему "исконному маршруту улКосыгина - проспект Ленина.. потому что там проходила некая молодежная акция и движение по Косыгина - было перекрыто...моет быть в суд подать? но вряд ли иск примут к рассмотрению - акция проводилась "Нашистами"

(chips @ 23.05.2007 - время: 15:08) Как заявил один из истцов, юрист Артем Морозов, "из-за этого марша по улицам города было невозможно проехать. По этой причине самарцы не могли вовремя попасть ни на работу, ни на деловые встречи".
это действительно так, в центр города проехать было невозможно, в окружную было проехать очень проблематично

(LinaKreiger @ 23.05.2007 - время: 16:52) а акции по коллективному сбору бычков и по киданию ночных горшков в посольство Эстонии, проводимые движением сторонников коллективного орального секса ("{вымаранно цензурой} Вместе"), теперь переименованного в "Наши", конечно не нарушают ничьих прав и свобод? Например я в воскресенье не могла проехать по моему "исконному маршруту улКосыгина - проспект Ленина.. потому что там проходила некая молодежная акция и движение по Косыгина - было перекрыто...моет быть в суд подать? но вряд ли иск примут к рассмотрению - акция проводилась "Нашистами"
Вам подадут встречный иск в клевете на святое и вы еще должны окажетесь
Не советую.

(srg2003 @ 23.05.2007 - время: 17:59) (chips @ 23.05.2007 - время: 15:08) Как заявил один из истцов, юрист Артем Морозов, "из-за этого марша по улицам города было невозможно проехать. По этой причине самарцы не могли вовремя попасть ни на работу, ни на деловые встречи".
это действительно так, в центр города проехать было невозможно, в окружную было проехать очень проблематично
В Москве из-за членовозов пробки не меньше порой образуются. Кто на них в суд подаст?

тоже святотавство!
негоже Президенту России летать в Кремль на трясущемся вертолете как какой-то там Буш. Да и опасно (Бог то поближе.. еще дырболызнет молнией по кумполу ) а в "Метро-2" могут зловредные крысы небось напасть :)

(chips @ 23.05.2007 - время: 15:08) Жители Самары 22 мая подали в суд Железнодорожного района города шесть исковых заявлений к организаторам прошедшего 18 мая "Марша несогласных.
С аналогичной жалобой в начале мая обратились прокуратуру и жители Москвы.
Чушь, кстати сказать, полнейшая. Акции "несогласных" были проведены в соответствии с Конституцией, на основании закона, с разрешения властей и т.д.
В таком случае необходимо обращаться в КС с жалобой о признании не соответстующим Конституции законодательства о шествиях, митингах и демонстрациях, отменять статью Конституции, которая эти действия разрешает, Потом обращаться с иском к властям, которые разрешили проведение акций, ущемляющих права граждан.

Однако, я не удивлюсь, если Железнодорожный суд Самары удовлетворит иски и взыщет с "несогласных". Это будет вполне в духе времени...

(chips @ 23.05.2007 - время: 15:08) По информации издания, жители считают, что участники оппозиционного шествия грубо нарушили права и свободы горожан, предусмотренные Конституцией и действующим законодательством. Как заявил один из истцов, юрист Артем Морозов, "из-за этого марша по улицам города было невозможно проехать. По этой причине самарцы не могли вовремя попасть ни на работу, ни на деловые встречи". Он заявил также, что намерен требовать от организаторов марша компенсации морального вреда.


Оччччень мне это напоминает совковское "По просьбам трудящихся..............."

Идиотизм чистой воды. Аж стыдно за такое, ей-богу.

(JFK2006 @ 23.05.2007 - время: 23:44) Чушь, кстати сказать, полнейшая. Акции "несогласных" были проведены в соответствии с Конституцией, на основании закона, с разрешения властей и т.д.
В таком случае необходимо обращаться в КС с жалобой о признании не соответстующим Конституции законодательства о шествиях, митингах и демонстрациях, отменять статью Конституции, которая эти действия разрешает, Потом обращаться с иском к властям, которые разрешили проведение акций, ущемляющих права граждан.

Однако, я не удивлюсь, если Железнодорожный суд Самары удовлетворит иски и взыщет с "несогласных". Это будет вполне в духе времени...
Может быть и чушь, но представте себе. Вы спкойоно отдыхаете у себя дома и тут под Вашими окнами собирается толпа, трибуна, матюкальники, милиция и начинается спектакль, благодаря которому Вы уже не можете спокойно отдыхать, Вы даже со двора на своей машине выехать не сможете. Я смогу с этим смириться еще в официальные праздники как день победы к примеру, когда чуть ли не за неделю предупреждают об ограничении движения в городе, но вот такое действо мне не нравится. Лично я считаю, что всех несогласных и согласных на ... в чистое поле орать и размахивать транспарантами, глядишь и шума не будет по поводу зажима свободы слова. Но им же всем надо в центр города, что бы ни кто ни пройти ни проехать не мог, всем, от несогласных и наших до геев надо митинговать там, где людям просто пройти из за них трудно.