Кто сбил малазийский боинг?

(ЛеРТ @ 31.07.2015 - время: 13:45)
(Кошка_Неважного_Цвета @ 31.07.2015 - время: 13:21)
Да ну, есть же хороший выход.
Выбросить на свалку истории тот режим, который реализовал право вето, действуя тем самым против нашей страны, и уменьшая ее авторитет и влияние в мире... Против нашей страны действуют те, кто поддерживает идею этого позорного трибунала.
т.е. против вашей страны действуют все ? Оригинально....Нет в мире друзей у России. Одни враги. Может , это с Россией что-то не так ? Не задумывались?

(sxn_3278951818 @ 31.07.2015 - время: 13:45)
не путайте высоты полётов пассажирских и военных самолётов. Пустили, т.к. сами сепары заявляли, что у них нет ПВО большой высотности.
В условиях ведения боевых действий Киев НЕМЕДЛЕННО должен был прекратить все полеты гражданской авиации через районы БД, есть соответствующие правила на этот счет. И заявления вроде "а мы сепарам поверили..." - очередной детский лепет киевских властей.

(sxn_3278951818 @ 31.07.2015 - время: 13:45)
не путайте высоты полётов пассажирских и военных самолётов. Пустили, т.к. сами сепары заявляли, что у них нет ПВО большой высотности.
И если всякие вербы били по максимальному потолку, то 10 тыщ метров - это совсем другая "каша". Раз небыло у сепаров такого - то и сбить не могли. Но выходит, что сепары соврали...И кто-то им предоставил БУКи. Кто же мог быть???
Кто вам сказал, что этот самолет сбили? Может он сам упал? Может теракт был? Может метеором его сшибло? Есть отчет о расследовании? Вы его читали? Я с недельку назад заглядывал на сайт ИКАО, там нет отчета по расследованию этой катастрофы.

И второе, скажите с какого перепуга тогда самолет летел не на 10000 метров, а на сколько там? 7500? Или 7000?, да еще в стороне от трассы.

(sxn_3278951818 @ 31.07.2015 - время: 13:46)
т.е. против вашей страны действуют все ? Оригинально....Нет в мире друзей у России. Одни враги. Может , это с Россией что-то не так ? Не задумывались?
Нет, не задумываюсь. Для меня США и несколько нагнутых ими европейских стран - не весь мир.

(ЛеРТ @ 31.07.2015 - время: 13:45)
(Кошка_Неважного_Цвета @ 31.07.2015 - время: 13:21)
Да ну, есть же хороший выход.
Выбросить на свалку истории тот режим, который реализовал право вето, действуя тем самым против нашей страны, и уменьшая ее авторитет и влияние в мире... Против нашей страны действуют те, кто поддерживает идею этого позорного трибунала.
Против нашей страны действуют те, кто налагая это позорное вето, признали, что покрывают преступников.

(sxn_3278951818 @ 31.07.2015 - время: 13:46)
т.е. против вашей страны действуют все ? Оригинально....Нет в мире друзей у России. Одни враги. Может , это с Россией что-то не так ? Не задумывались?
(задумчиво) А может в остальном мире что-то поправить?

" Консерватория, аспирантура, мошенничество, афера, суд, Сибирь.
Консерватория, частные уроки, еще одни частные уроки, зубные протезы, золото, мебель, суд, Сибирь.
Консерватория, концертмейстерство, торговый техникум, зав. производством, икра, крабы, валюта, золото, суд, Сибирь.

Может, что-то в консерватории подправить?" (М.Жванецкий)

(sxn_3278951818 @ 31.07.2015 - время: 13:45)
(Масек @ 31.07.2015 - время: 13:33)
(Sea Harrier @ 31.07.2015 - время: 12:47)
Вот мне кто из западнолиберальнонастроенных может объяснить. В мире годами уже были отработаны механизмы следствия и суда по подобным случаям. Зачем или для чего, вы, собираетесь порушить работающую систему? Это первое. А второе, что уже не раз тут спрашивалось, это до какой степени жадности дошли ваши украинские товарищи, что рисковали жизнями граждан других стран и пускали самолеты по маршрутам проходящим над местами ведения боевых действий где применялись и ЛА и ПВО? Почему ни один из вас не задается вопросом, для чего вообще не был закрыт этот маршрут? Вы любите вспоминать Чечню, пардонте над Чечней когда там шла война ни один некомбатант не летал. Эта зона была закрыта для полетов гражданских бортов. Для начала если вам не сложно ответьте на эти два вопроса, а потом заводите разговор за трибунал... Согласен! Если Украина взлетела там бомбить и по ним лупят!То почему они туда гражданские самолёты то пустили?Ведь это не Новороссия там летала! Это всё равно что если я по окнам соседа стреляю ,а он в ответ ,а я приглашу родственников или гостей рядом посмотреть!Это уже дебелизм.Ведь второй раз прокалываются!Тогда над Черным морем ,во время учений небо не закрыли и теперь накосячили! не путайте высоты полётов пассажирских и военных самолётов. Пустили, т.к. сами сепары заявляли, что у них нет ПВО большой высотности.
И если всякие вербы били по максимальному потолку, то 10 тыщ метров - это совсем другая "каша". Раз небыло у сепаров такого - то и сбить не могли. Но выходит, что сепары соврали...И кто-то им предоставил БУКи. Кто же мог быть??? Ой а то Сша и Украина такие лохи!Как будто их воеенные не имеют разведки,спутников,самолётов ,безпилотников!Это вам не иголка в стоге сена а комплекс его не особо спрячешь,да и былили из него пуски до того по другим самолётам зафиксированы?Или его специально для того самолёта берегли? И потом как можно так делить зоны?вот мол тут стреляют но вы мол можете гражданские ходить в трёх километрах от окоп так как пуля летит только полтора км.И вдруг снаряд прилетел...Не закрыли небо?Добро пожаловать под трибунал.
Где охотятся охотники ,туда туриств не пускают,а пустят и подстрелят,значит начальник охотзоны сядет.

(Sea Harrier @ 31.07.2015 - время: 13:52)
(sxn_3278951818 @ 31.07.2015 - время: 13:45)
не путайте высоты полётов пассажирских и военных самолётов. Пустили, т.к. сами сепары заявляли, что у них нет ПВО большой высотности.
И если всякие вербы били по максимальному потолку, то 10 тыщ метров - это совсем другая "каша". Раз небыло у сепаров такого - то и сбить не могли. Но выходит, что сепары соврали...И кто-то им предоставил БУКи. Кто же мог быть??? Кто вам сказал, что этот самолет сбили? Может он сам упал? Может теракт был? Может метеором его сшибло? Есть отчет о расследовании? Вы его читали? Я с недельку назад заглядывал на сайт ИКАО, там нет отчета по расследованию этой катастрофы.

И второе, скажите с какого перепуга тогда самолет летел не на 10000 метров, а на сколько там? 7500? Или 7000?, да еще в стороне от трассы.
самолёт летел на 10000 метрах. Какие 7500??? 7000??? Это Вы о чем ?

(ЛеРТ @ 31.07.2015 - время: 13:50)
(sxn_3278951818 @ 31.07.2015 - время: 13:45)
не путайте высоты полётов пассажирских и военных самолётов. Пустили, т.к. сами сепары заявляли, что у них нет ПВО большой высотности. В условиях ведения боевых действий Киев НЕМЕДЛЕННО должен был прекратить все полеты гражданской авиации через районы БД, есть соответствующие правила на этот счет. И заявления вроде "а мы сепарам поверили..." - очередной детский лепет киевских властей.
Повторюсь. Над Афганистаном летали. Над игил ща летают, над Грузией летали,над Чечнёй летали. ( смотрим флайрадар и другие источники, где есть история)

(Кошка_Неважного_Цвета @ 31.07.2015 - время: 13:53)
Против нашей страны действуют те, кто налагая это позорное вето, признали, что покрывают преступников.
Нет. Преступником кого-либо может объявить только суд, на основании всестороннего и объективного расследования, в данном случае комиссии ИКАО. Называть кого-то преступником исключительно на основании собственных домыслов - бред.

(sxn_3278951818 @ 31.07.2015 - время: 13:58)
(ЛеРТ @ 31.07.2015 - время: 13:50)
(sxn_3278951818 @ 31.07.2015 - время: 13:45)
не путайте высоты полётов пассажирских и военных самолётов. Пустили, т.к. сами сепары заявляли, что у них нет ПВО большой высотности. В условиях ведения боевых действий Киев НЕМЕДЛЕННО должен был прекратить все полеты гражданской авиации через районы БД, есть соответствующие правила на этот счет. И заявления вроде "а мы сепарам поверили..." - очередной детский лепет киевских властей. Повторюсь. Над Афганистаном летали. Над игил ща летают, над Грузией летали,над Чечнёй летали. ( смотрим флайрадар и другие источники, где есть история) То то я в Египед в обход летел на полчаса дольше(в обход),когда в Ираке американцы воевали...Украина или раздолбаи или хапуги(деньги то ведь идут за пролёты) или подставщики!

(ЛеРТ @ 31.07.2015 - время: 13:58)
(Кошка_Неважного_Цвета @ 31.07.2015 - время: 13:53)
Против нашей страны действуют те, кто налагая это позорное вето, признали, что покрывают преступников. Нет. Преступником кого-либо может объявить только суд,
Может объявить только суд, но преступниками становятся уже с момента совершения преступления, я уже объяснял эту разницу.


на основании всестороннего и объективного расследования, в данном случае комиссии ИКАО.
ИКАО вообще не уполномочена расследовать преступления.

(ЛеРТ @ 31.07.2015 - время: 13:53)
(sxn_3278951818 @ 31.07.2015 - время: 13:46)
т.е. против вашей страны действуют все ? Оригинально....Нет в мире друзей у России. Одни враги. Может , это с Россией что-то не так ? Не задумывались? Нет, не задумываюсь. Для меня США и несколько нагнутых ими европейских стран - не весь мир.

Это не несколько нагнутых европейских стран. Это 11 из 15 "за" и 3 "воздержались, т.е. не категорически против. И в этих 11 странах были не только европейцы. А Россия - одна. Против 11 ( или даже 14-ти)выходит. Даже Венесуэлы всякие вас не поддержали , а уж кто-кто , а Венесуэла, что живёт только за счет торговли с США, это еще тот союзник.


Нет. Преступником кого-либо может объявить только суд, на основании всестороннего и объективного расследования, в данном случае комиссии ИКАО. Называть кого-то преступником исключительно на основании собственных домыслов - бред.
ну так и мы за суд! Только не простой от ИКАО, а международный. Чего Россия боится , раз виноваты укропы?

(Масек @ 31.07.2015 - время: 14:00)
(sxn_3278951818 @ 31.07.2015 - время: 13:58)
(ЛеРТ @ 31.07.2015 - время: 13:50)
В условиях ведения боевых действий Киев НЕМЕДЛЕННО должен был прекратить все полеты гражданской авиации через районы БД, есть соответствующие правила на этот счет. И заявления вроде "а мы сепарам поверили..." - очередной детский лепет киевских властей. Повторюсь. Над Афганистаном летали. Над игил ща летают, над Грузией летали,над Чечнёй летали. ( смотрим флайрадар и другие источники, где есть история) То то я в Египед в обход летел на полчаса дольше(в обход),когда в Ираке американцы воевали...Украина или раздолбаи или хапуги(деньги то ведь идут за пролёты) или подставщики!
в Ираке вооевали с армией, а не с талибами/террористами и прочими чеченцами. И у той армии были самолёты ( хлам...но самолёты). По-этому и в обход тогда летали.

(sxn_3278951818 @ 31.07.2015 - время: 14:09)
(Масек @ 31.07.2015 - время: 14:00)
(sxn_3278951818 @ 31.07.2015 - время: 13:58)
Повторюсь. Над Афганистаном летали. Над игил ща летают, над Грузией летали,над Чечнёй летали. ( смотрим флайрадар и другие источники, где есть история) То то я в Египед в обход летел на полчаса дольше(в обход),когда в Ираке американцы воевали...Украина или раздолбаи или хапуги(деньги то ведь идут за пролёты) или подставщики! в Ираке вооевали с армией, а не с талибами/террористами и прочими чеченцами. И у той армии были самолёты ( хлам...но самолёты). По-этому и в обход тогда летали. Но ведь и у Украины тоже есть и были самолёты и они их применяли ,а небо не закрыли...Ну хоть кого-нибудь с поста сняли для галочки.

(Кошка_Неважного_Цвета @ 31.07.2015 - время: 14:04)
]
ИКАО вообще не уполномочена расследовать преступления.
ИКАО, точнее организации типа МАК или NTSB, расследуют катастрофы. Преступления, если есть их признаки, расследуются уголовным следствием на основании данных предоставленных организацией типа МАК. ИКАО только публикует у себя результаты расследования которые ему передают организации типа МАК. Но если нет еще отчета в ИКАО, то неправомочно говорить как о сбитии, так и о преступлении.

(ЛеРТ @ 31.07.2015 - время: 13:43)
Я Вас либерастом нигде не называл, и если Вы себя причисляете к таковым - это не мои проблемы.

Я, видно по ошибке, полагал, что не следует оскорбительно коверкать названия общественно-политических, религиозных и прочих течений и их представителей. Это всегда кого-то оскорбляет.

Я понимаю, что у Вас Россия априори виновата во всём, но попытайтесь хоть немного быть объективным. О каких трибуналах может идти речь, если нет ни обвиняемых, ни доклада ИКАО? Кого судить собрались и на основании чего?

С чего Вы взяли? Именно потому, что не во всем, и нужен этот трибунал. Он призван вовсе не однозначно осудить, а определить виновного. А кто и как еще это может сделать?

У вас в Германии тоже так суды проходят - материалы уголовного дела не рассматриваются, арестованных нет, просто собирается толпа и начинает искать виновных?
Не знаю как в Германии. Под судом и следствием не состоял. Но суд Линча - это именно то что происходит прямо сейчас. А трибунал - это принципиально не суд Линча. И в докладе ИКАО не может быть обвиняемых. Там должны быть только перечислены установленные факты. Если там есть факты, подтверждающие вину России, то есть хоть какой-то смысл противиться трибуналу. Если таких фактов там нет, или они неправильно истолкованы, то мы должны настоять на трибунале, а не блокировать его.
А вообще, попадание в ситуацию из которого нет хорошего выхода, свидетельствует об отсутствии мудрости в руководстве.

Будут обнародованы выводы комиссии - тогда и поговорим. Россия - значит Россия, нет вопросов. Но не раньше.
А что по Вашему мы сейчас делаем?

(Кошка_Неважного_Цвета @ 31.07.2015 - время: 14:04)
(ЛеРТ @ 31.07.2015 - время: 13:58)
(Кошка_Неважного_Цвета @ 31.07.2015 - время: 13:53)
Против нашей страны действуют те, кто налагая это позорное вето, признали, что покрывают преступников. Нет. Преступником кого-либо может объявить только суд, Может объявить только суд, но преступниками становятся уже с момента совершения преступления, я уже объяснял эту разницу.

на основании всестороннего и объективного расследования, в данном случае комиссии ИКАО. ИКАО вообще не уполномочена расследовать преступления.
Вы о чем?
Кто вообще установил факт наличия преступления в этом конкретном случае?

(Масек @ 31.07.2015 - время: 14:16)
Но ведь и у Украины тоже есть и были самолёты и они их применяли ,а небо не закрыли...Ну хоть кого-нибудь с поста сняли для галочки.
Украина на тот момент прекратила применять там авиацию. Т.к. посбивали кучу наших самолётов/вертолётов из ПЗРК и , возможно, еще чего-то ( см. мои посты раньше , там были ссылки). Это раз.

Ну а два, это то , что в отличии от Ирака, у "шахтёров и комбайнеров" не должно было быть ни авиации, ни ПВО. Вот Украина и разрешала летать на высоте 10000 и выше метров. И коридор по полёту над территорией Украины был везде одобрен и утверждён, как безопастный на международном уровне ( или там тоже лохи сидят?).


Украинские власти закрыли воздушное пространство над зоной конфликта для полётов гражданской авиации с 1 июля до высоты 7900 метров (26000 футов), а с 14 июля до высоты 9800 метров (32000 футов). Международная ассоциация воздушного транспорта (IATA) опубликовала заявление, согласно которому по её данным никаких ограничений на полёты в пространстве, по которому следовал малайзийский лайнер, не существовало, а Европейская организация по безопасности воздушной навигации указывает, что на маршруте следования лайнера пространство было закрыто украинскими властями до эшелона 320, а на эшелоне 330 (33000 футов), на котором следовал самолёт, полёты были разрешены. Согласно пресс-релизу авиакомпании, полётным планом MH17 предусматривалось использование эшелона 35000 футов на всём участке маршрута, проходящем через воздушное пространство Украины, но украинские авиадиспетчеры дали ему указание использовать эшелон 33000 футов. это из общедоступных источников ( вики).

Три. Вот создадут трибунал и назовут должности тех , кто допустил туда самолёт. Тогда и снимут.

(sxn_3278951818 @ 31.07.2015 - время: 14:06)
ну так и мы за суд! Только не простой от ИКАО, а международный. Чего Россия боится , раз виноваты укропы?
Вы бы хоть имели представление, о чем пишете..)
Комиссия ИКАО никого не судит, она только делает выводы о причинах катастрофы..)