Кто сбил малазийский боинг?
Свой вариант
Акула пера
7/30/2015, 3:40:04 PM
(mjo @ 30.07.2015 - время: 13:20)
(alexalex83 @ 30.07.2015 - время: 13:09)
Суд подразумевает право обвиняемого защищаться, а это означает доступ к материалам дела.
В данном случае такового не предвидится, значит это не суд, а назначение виновного.
(alexalex83 @ 30.07.2015 - время: 13:09)
Все с точностью до наоборот- это те лица, которые кричат о создании трибунала, до того момента как выявлены виновные и доказана их вина. То есть по сути хотят истерикой подменить доказательства, невиновного сделать виноватым. преступника- обелить.
Но трибунал - это суд. А суд по определению дискуссия доказательств с публичным установлением вердикта. Если этого не сделать, то неопределенность ожидает быть вечной.
Суд подразумевает право обвиняемого защищаться, а это означает доступ к материалам дела.
В данном случае такового не предвидится, значит это не суд, а назначение виновного.
Кошка_Неважного_Цвета
Специалист
7/30/2015, 3:42:31 PM
(mjo @ 30.07.2015 - время: 13:20)
(alexalex83 @ 30.07.2015 - время: 13:09)
Что, разумеется, полностью устраивает преступников, потому что тогда им удастся уйти от ответственности. Именно поэтому преступники против создания трибунала.
Вендал
Это заявили следователи и эксперты?
В функции следователей и экспертов входят заявления?
Нет, это функции политиков и пропагандистов. Чуркина, например. Или вас.
(alexalex83 @ 30.07.2015 - время: 13:09)
Все с точностью до наоборот- это те лица, которые кричат о создании трибунала, до того момента как выявлены виновные и доказана их вина. То есть по сути хотят истерикой подменить доказательства, невиновного сделать виноватым. преступника- обелить.
Но трибунал - это суд. А суд по определению дискуссия доказательств с публичным установлением вердикта. Если этого не сделать, то неопределенность ожидает быть вечной.
Что, разумеется, полностью устраивает преступников, потому что тогда им удастся уйти от ответственности. Именно поэтому преступники против создания трибунала.
Вендал
Это заявили следователи и эксперты?
В функции следователей и экспертов входят заявления?
Нет, это функции политиков и пропагандистов. Чуркина, например. Или вас.
Кошка_Неважного_Цвета
Специалист
7/30/2015, 3:46:35 PM
(Зайцев-Задэ @ 30.07.2015 - время: 13:40)
Не растекайтесь мыслью по древу.
Назовите, пожалуйста, какого конкретно обвиняемого сейчас не допускают, бедного, к материалам дела. Как его фамилия?
Суд подразумевает право обвиняемого защищаться, а это означает доступ к материалам дела.
В данном случае такового не предвидится, значит это не суд, а назначение виновного.
Не растекайтесь мыслью по древу.
Назовите, пожалуйста, какого конкретно обвиняемого сейчас не допускают, бедного, к материалам дела. Как его фамилия?
Свой вариант
Акула пера
7/30/2015, 3:48:13 PM
(Кошка_Неважного_Цвета @ 30.07.2015 - время: 13:46)
(Зайцев-Задэ @ 30.07.2015 - время: 13:40)
А никакого не допускают. Все материалы засекречены.
(Зайцев-Задэ @ 30.07.2015 - время: 13:40)
Суд подразумевает право обвиняемого защищаться, а это означает доступ к материалам дела.
В данном случае такового не предвидится, значит это не суд, а назначение виновного.
Не растекайтесь мыслью по древу.
Назовите, пожалуйста, какого конкретно обвиняемого сейчас не допускают, бедного, к материалам дела. Как его фамилия?
А никакого не допускают. Все материалы засекречены.
Кошка_Неважного_Цвета
Специалист
7/30/2015, 3:52:34 PM
(Зайцев-Задэ @ 30.07.2015 - время: 13:48)
(Кошка_Неважного_Цвета @ 30.07.2015 - время: 13:46)
(Зайцев-Задэ @ 30.07.2015 - время: 13:40)
Вот для того и нужен трибунал, чтобы они стали достоянием гласности. Ведь международные трибуналы всегда проводятся публично.
А возражать против идеи такого трибунала могут только преступники. Или те, кто их покрывает.
(Кошка_Неважного_Цвета @ 30.07.2015 - время: 13:46)
(Зайцев-Задэ @ 30.07.2015 - время: 13:40)
Суд подразумевает право обвиняемого защищаться, а это означает доступ к материалам дела.
В данном случае такового не предвидится, значит это не суд, а назначение виновного.
Не растекайтесь мыслью по древу.
Назовите, пожалуйста, какого конкретно обвиняемого сейчас не допускают, бедного, к материалам дела. Как его фамилия?
А никакого не допускают. Все материалы засекречены.
Вот для того и нужен трибунал, чтобы они стали достоянием гласности. Ведь международные трибуналы всегда проводятся публично.
А возражать против идеи такого трибунала могут только преступники. Или те, кто их покрывает.
Хорхе Топор
Грандмастер
7/30/2015, 3:54:14 PM
(Кошка_Неважного_Цвета @ 30.07.2015 - время: 13:52)
простите, а кого трибуналить то собрались ?
Вот для того и нужен трибунал
простите, а кого трибуналить то собрались ?
Кошка_Неважного_Цвета
Специалист
7/30/2015, 4:00:53 PM
(Excelsis @ 30.07.2015 - время: 13:54)
(Кошка_Неважного_Цвета @ 30.07.2015 - время: 13:52)
Я уже отвечал на этот вопрос.
https://sxn.io/kto-sbil-malaziiski...l#entry20392613
(Кошка_Неважного_Цвета @ 30.07.2015 - время: 13:52)
Вот для того и нужен трибунал
простите, а кого трибуналить то собрались ?
Я уже отвечал на этот вопрос.
https://sxn.io/kto-sbil-malaziiski...l#entry20392613
Свой вариант
Акула пера
7/30/2015, 4:00:56 PM
(Кошка_Неважного_Цвета @ 30.07.2015 - время: 13:52)
(Зайцев-Задэ @ 30.07.2015 - время: 13:48)
(Кошка_Неважного_Цвета @ 30.07.2015 - время: 13:46)
Не всегда. Этот трибунал не подразумевает публичности, бо рассекречены будут только результаты, но не материалы, по которым будет проводится этот самый трибунал.
Ну и нафик тогда подобный фарс?
(Зайцев-Задэ @ 30.07.2015 - время: 13:48)
(Кошка_Неважного_Цвета @ 30.07.2015 - время: 13:46)
Не растекайтесь мыслью по древу.
Назовите, пожалуйста, какого конкретно обвиняемого сейчас не допускают, бедного, к материалам дела. Как его фамилия?
А никакого не допускают. Все материалы засекречены.
Вот для того и нужен трибунал, чтобы они стали достоянием гласности. Ведь международные трибуналы всегда проводятся публично.
А возражать против идеи такого трибунала могут только преступники. Или те, кто их покрывает.
Не всегда. Этот трибунал не подразумевает публичности, бо рассекречены будут только результаты, но не материалы, по которым будет проводится этот самый трибунал.
Ну и нафик тогда подобный фарс?
mjo
Удален 7/30/2015, 4:01:07 PM
(ALEX0404 @ 30.07.2015 - время: 13:30)
Полагаю, что материалов достаточно для такой дискуссии. Расследования, а точнее исследования материалов и вещественных остатков идут уже год. Пора это выносить на публичный суд. Другого пути все-равно нет. У Вас есть другие предложения?
А доказательства уже собраны? Объявлено о завершении расследования?
Нет. Значит т.н. "трибунал" - будет очередным сборищем международных идиотов, где будут заниматься исключительно демагогией. Трясти куском обшивки, кричать, что есть доказательства, но они секретные и поэтому никому их не покажем. В лучшем случаи строить обвинения, показывая скрины из социальных сетей и т.д.
То есть будут заниматься тем же самым, чем начали заниматься через пару часов после катастрофы и с переменной интенсивностью занимаются уже год.
Т.н. "трибунал" - попытка заменить словоблудием реальное расследование.
Полагаю, что материалов достаточно для такой дискуссии. Расследования, а точнее исследования материалов и вещественных остатков идут уже год. Пора это выносить на публичный суд. Другого пути все-равно нет. У Вас есть другие предложения?
mjo
Удален 7/30/2015, 4:03:22 PM
(Зайцев-Задэ @ 30.07.2015 - время: 14:00)
Это Вам кто сказал? Суд - это предъявление ВСЕХ необходимых материалов, которые потребуют участники.
Не всегда. Этот трибунал не подразумевает публичности, бо рассекречены будут только результаты, но не материалы, по которым будет проводится этот самый трибунал.
Это Вам кто сказал? Суд - это предъявление ВСЕХ необходимых материалов, которые потребуют участники.
Sea Harrier
Грандмастер
7/30/2015, 4:05:34 PM
(Кошка_Неважного_Цвета @ 30.07.2015 - время: 13:46)
(Зайцев-Задэ @ 30.07.2015 - время: 13:40)
Так надо наверное для начала назвать обвиняемых, которых хотят трибуналить. По ком трибунал. Назовите фамилии обвиняемых. Или вам нравится само словосочетание "международный трибунал"? Следствие для начала надо закончить, суд никогда не назначается до окончания следствия.
(Зайцев-Задэ @ 30.07.2015 - время: 13:40)
Суд подразумевает право обвиняемого защищаться, а это означает доступ к материалам дела.
В данном случае такового не предвидится, значит это не суд, а назначение виновного.
Не растекайтесь мыслью по древу.
Назовите, пожалуйста, какого конкретно обвиняемого сейчас не допускают, бедного, к материалам дела. Как его фамилия?
Так надо наверное для начала назвать обвиняемых, которых хотят трибуналить. По ком трибунал. Назовите фамилии обвиняемых. Или вам нравится само словосочетание "международный трибунал"? Следствие для начала надо закончить, суд никогда не назначается до окончания следствия.
Кошка_Неважного_Цвета
Специалист
7/30/2015, 4:06:12 PM
(Зайцев-Задэ @ 30.07.2015 - время: 14:00)
(Кошка_Неважного_Цвета @ 30.07.2015 - время: 13:52)
(Зайцев-Задэ @ 30.07.2015 - время: 13:48)
Любой суд проводится публично. Более того - именно в этом случае все заинтересованы в публичности, потому что предание огласке доказательств (не материалов, не результатов, а именно доказательств, так грамотнее говорить) снимет любые сомнения в виновности преступников, их публичное осуждение - позволит выразить негативное отношение мирового сообщества к деяниям подобного рода.
(Кошка_Неважного_Цвета @ 30.07.2015 - время: 13:52)
(Зайцев-Задэ @ 30.07.2015 - время: 13:48)
А никакого не допускают. Все материалы засекречены.
Вот для того и нужен трибунал, чтобы они стали достоянием гласности. Ведь международные трибуналы всегда проводятся публично.
А возражать против идеи такого трибунала могут только преступники. Или те, кто их покрывает.
Не всегда. Этот трибунал не подразумевает публичности,
Любой суд проводится публично. Более того - именно в этом случае все заинтересованы в публичности, потому что предание огласке доказательств (не материалов, не результатов, а именно доказательств, так грамотнее говорить) снимет любые сомнения в виновности преступников, их публичное осуждение - позволит выразить негативное отношение мирового сообщества к деяниям подобного рода.
Sea Harrier
Грандмастер
7/30/2015, 4:08:01 PM
(mjo @ 30.07.2015 - время: 14:01)
Так и надо выносить все в публичную область, а не заявлять о том, что некоему судилищу будут предъявлены результаты расследования, а материалы нет, ибо секретно пипец как.
Полагаю, что материалов достаточно для такой дискуссии. Расследования, а точнее исследования материалов и вещественных остатков идут уже год. Пора это выносить на публичный суд. Другого пути все-равно нет. У Вас есть другие предложения?
Так и надо выносить все в публичную область, а не заявлять о том, что некоему судилищу будут предъявлены результаты расследования, а материалы нет, ибо секретно пипец как.
Кошка_Неважного_Цвета
Специалист
7/30/2015, 4:08:39 PM
(Sea Harrier @ 30.07.2015 - время: 14:05)
(Кошка_Неважного_Цвета @ 30.07.2015 - время: 13:46)
(Зайцев-Задэ @ 30.07.2015 - время: 13:40)
Откуда у вас сведения, что следствие не закончено?
(Кошка_Неважного_Цвета @ 30.07.2015 - время: 13:46)
(Зайцев-Задэ @ 30.07.2015 - время: 13:40)
Суд подразумевает право обвиняемого защищаться, а это означает доступ к материалам дела.
В данном случае такового не предвидится, значит это не суд, а назначение виновного.
Не растекайтесь мыслью по древу.
Назовите, пожалуйста, какого конкретно обвиняемого сейчас не допускают, бедного, к материалам дела. Как его фамилия?
Так надо наверное для начала назвать обвиняемых, которых хотят трибуналить. По ком трибунал. Назовите фамилии обвиняемых. Или вам нравится само словосочетание "международный трибунал"? Следствие для начала надо закончить, суд никогда не назначается до окончания следствия.
Откуда у вас сведения, что следствие не закончено?
mjo
Удален 7/30/2015, 4:08:45 PM
(Sea Harrier @ 30.07.2015 - время: 14:05)
Что на Вашем языке означает "Закончить следствие"?
Следствие для начала надо закончить, суд никогда не назначается до окончания следствия.
Что на Вашем языке означает "Закончить следствие"?
Кошка_Неважного_Цвета
Специалист
7/30/2015, 4:10:47 PM
(Sea Harrier @ 30.07.2015 - время: 14:08)
(mjo @ 30.07.2015 - время: 14:01)
Какие результаты? Какие материалы? Что за безграмотность?
В суде представляются и исследуются доказательства.
А откуда вам пришла в голову эта хрень про секретность - я вообще не понимаю.
(mjo @ 30.07.2015 - время: 14:01)
Полагаю, что материалов достаточно для такой дискуссии. Расследования, а точнее исследования материалов и вещественных остатков идут уже год. Пора это выносить на публичный суд. Другого пути все-равно нет. У Вас есть другие предложения?
Так и надо выносить все в публичную область, а не заявлять о том, что некоему судилищу будут предъявлены результаты расследования, а материалы нет, ибо секретно пипец как.
Какие результаты? Какие материалы? Что за безграмотность?
В суде представляются и исследуются доказательства.
А откуда вам пришла в голову эта хрень про секретность - я вообще не понимаю.
NEMINE
Акула пера
7/30/2015, 4:11:07 PM
(Кошка_Неважного_Цвета @ 30.07.2015 - время: 12:55)
(NEMINE @ 30.07.2015 - время: 12:50)
Это не в Вашей компетенции решать кто преступник. А Вы, видимо, его уже назначили. Ну, так именно против этого Россия и выступает! Носом Вас что ли ткнуть?
(NEMINE @ 30.07.2015 - время: 12:50)
Вы послушайте, что Чуркин говорил за заседании Совбеза.
Мне все равно, как преступники оправдывают свое нежелание нести ответственность за совершенные преступления.
Это не в Вашей компетенции решать кто преступник. А Вы, видимо, его уже назначили. Ну, так именно против этого Россия и выступает! Носом Вас что ли ткнуть?
Кошка_Неважного_Цвета
Специалист
7/30/2015, 4:13:27 PM
(NEMINE @ 30.07.2015 - время: 14:11)
(Кошка_Неважного_Цвета @ 30.07.2015 - время: 12:55)
(NEMINE @ 30.07.2015 - время: 12:50)
Я и не решал. Преступники сами решили себя раскрыть, блокировав создание трибунала для суда над ними.
(Кошка_Неважного_Цвета @ 30.07.2015 - время: 12:55)
(NEMINE @ 30.07.2015 - время: 12:50)
Вы послушайте, что Чуркин говорил за заседании Совбеза.
Мне все равно, как преступники оправдывают свое нежелание нести ответственность за совершенные преступления.
Это не в Вашей компетенции решать кто преступник.
Я и не решал. Преступники сами решили себя раскрыть, блокировав создание трибунала для суда над ними.
NEMINE
Акула пера
7/30/2015, 4:14:23 PM
(Кошка_Неважного_Цвета @ 30.07.2015 - время: 14:08)
А у Вас есть сведения, что оно закончено? Может, опубликован доклад комиссии по расследованию крушения Боинга, а представители комиссии выступили по материалам этого доклада?
Откуда у вас сведения, что следствие не закончено?
А у Вас есть сведения, что оно закончено? Может, опубликован доклад комиссии по расследованию крушения Боинга, а представители комиссии выступили по материалам этого доклада?
Кошка_Неважного_Цвета
Специалист
7/30/2015, 4:15:19 PM
(NEMINE @ 30.07.2015 - время: 14:14)
(Кошка_Неважного_Цвета @ 30.07.2015 - время: 14:08)
А он должен публиковаться?
(Кошка_Неважного_Цвета @ 30.07.2015 - время: 14:08)
Откуда у вас сведения, что следствие не закончено?
А у Вас есть сведения, что оно закончено? Может, опубликован доклад комиссии по расследованию крушения Боинга, а представители комиссии выступили по материалам этого доклада?
А он должен публиковаться?