Кто сбил малазийский боинг?

(sxn_3278951818 @ 30.07.2015 - время: 19:38)


Нет предела цинизму и гнилости , воистину.
И ведь действительно,не дожидаясь расследования,такой шабаш в цивилизованной Европе.Да что Европа,Украина вон в лице президента уже цинично виновных определила.Вот тут я с Вами полностью согласен.

(Jeyn @ 30.07.2015 - время: 23:21)
Не кажется ли странным что год не могут расследовать а трибунал им подавай.
Так трибунал и нужен для отвлечения от следствия.

(sxn_3278951818 @ 30.07.2015 - время: 19:38)

Это в ответ на вопрос "Зачем Россия не хочет расследования?"

Это звучит как: - "Зачем вы пустили людей гулять по улице, мы ж там стреляем, у нас же там пулемет стоит".

Нет предела цинизму и гнилости , воистину.
Расстрелять некомбатанта идущего по международному маршруту и после заявить, ну чего так получилось... Это прям пипец верх вежливости и порядочности...
Для особо непонятливых это про Тушку...

(mjo @ 30.07.2015 - время: 13:20)
(alexalex83 @ 30.07.2015 - время: 13:09)
Все с точностью до наоборот- это те лица, которые кричат о создании трибунала, до того момента как выявлены виновные и доказана их вина. То есть по сути хотят истерикой подменить доказательства, невиновного сделать виноватым. преступника- обелить. Но трибунал - это суд. А суд по определению дискуссия доказательств с публичным установлением вердикта. Если этого не сделать, то неопределенность ожидает быть вечной.
Для непонятливых объясняю сначала проводится следствие , в таких катастрофах куча технических экспертиз , куча следственных экспериментов и когда следствие установит кто чем и откуда , только тогда надо проводить суд.

Похоже что у либерастии наступила эйфория от предвкушении трибунала слетелись в эту тему как мухи на варенье.

(Jeyn @ 30.07.2015 - время: 23:32)
Для непонятливых объясняю сначала проводится следствие , в таких катастрофах куча технических экспертиз , куча следственных экспериментов и когда следствие установит кто чем и откуда , только тогда надо проводить суд.
Нет, Жень, немного не так. Авиационное расследование выясняет почему самолет упал, причины технические или ЧФ, ну или с помощью чего он упал, терракт, внешнее воздействие(чем)... А вот кто, за чем, для чего, по какой причине это уже уголовное расследование. И если в уголовном расследовании могут быть какие то секреты на этапе следствия, то в первой, технической части никаких секретов по определению быть не должно...

(sxn3307473971 @ 30.07.2015 - время: 19:58)
(Alone @ 30.07.2015 - время: 03:44)
Собственно, как и трибунала, который по сути является уже судилищем при выявленных обвиняемых. Никакие обвиняемые ещё не выявлены и не озвучены. Не придумывайте. Идёт расследование до сих пор. Обвинений не может быть до окончания расследования. А вот трибунал создать для будущего суда уже можно. Что и делают.

Я просто ни хрена не понимаю, зачем надо возбухать и "ветировать"? Может дойти до смешного: Россия и правда окажется ни при чём, но вот осадочек останется у всего мира. Зачем на каждый чих реагировать? Зачем видеть подвохи? Зачем считать всё купленным, предвзятым, политизированным?

Судя по комментам участников, никто вообще не верит, что где-то на планете Земля может быть честный суд. Только вот судят по кому? Я конечно понимаю, что в России суд далеко не всегда честный, но так не везде. В той же Болгарии, например, с судами дела гораздо лучше. Слетайте, проверьте. Может, пошатнутся ваши уверенности.
Все очень просто: трибунал в ООН создается для осуждения преступлений против человечности. Совбез ООН вообще должен заниматься вопросами, являющимися "угрозой миру и безопасности", тогда как инцидент с Боингом - и это признает та же Малайзия - лишь уголовное преступление, а Совет безопасности никогда не принимал никаких решений по расследованию уголовных преступлений. Скажем, когда США сбили иранский авиалайнер в 1988 году, или когда Украина сбила российский Ту-154 в 2001 году, никаких трибуналов не собиралось, тогда чем принципиально отличается этот Боинг?

(sxn3307473971 @ 30.07.2015 - время: 02:25)

К расследованию не допускают, а зачем тогда про трибунал спрашивают?Где логика Как члена ООН спрашивают. Зачем Россия воспринимает это против себя?
А трибунал всегда был политизированным.И Нюрнбергский, и по Югославии, и прочие... А разве там не преступления фашистского режима Гитлера рассматривались? И не военные преступления режима Милошевича?

Как член ООН и доказывает ненужность этого трибунала.

Преступления Милошевича так и не были доказаны, что лишний раз подчеркнуло политизированность и выборочность трибунала.

Существует Международный уголовный суд, в компетенцию которого входит преследование лиц, ответственных за геноцид, военные преступления, преступления против человечности.

Зачем нужен этот трибунал???????

(Sea Harrier @ 30.07.2015 - время: 14:52)
Не понятно. То что показали по долбоящику, очень похоже на элементы крыла или стабилизатора причем современного, из композита. Кусок достаточно большой, в смысле не от Пайпера или Цесны. Нашли не много, прибило к берегу не помню чего, в Индийском океане.
Гребешки наросли на обломке... фермер какой не санкционированно использует собственность Боинга?

(дамисс @ 30.07.2015 - время: 23:59)
<q>Как член ООН и доказывает ненужность этого трибунала.</q>
Чем доказывает? Весомые есть доказательства ненужности? Или только одни заявления, что этот трибунал не нужен? Слово: "трибунал" не нравится?
Все очень просто: трибунал в ООН создается для осуждения преступлений против человечности. Совбез ООН вообще должен заниматься вопросами, являющимися "угрозой миру и безопасности", тогда как инцидент с Боингом - и это признает та же Малайзия - лишь уголовное преступление, а Совет безопасности никогда не принимал никаких решений по расследованию уголовных преступлений. Скажем, когда США сбили иранский авиалайнер в 1988 году, или когда Украина сбила российский Ту-154 в 2001 году, никаких трибуналов не собиралось, тогда чем принципиально отличается этот Боинг? Всё ещё проще: вы заигрались с интуицией. Многим из вас кажется, что всё всегда задумывается и делается против России. Ладно женщины, им простительно полагаться только на интуицию, природа у них такая. Но вот всем остальным...

(sxn3307473971 @ 31.07.2015 - время: 00:13)
(дамисс @ 30.07.2015 - время: 23:59)
<q>Как член ООН и доказывает ненужность этого трибунала.</q>Чем доказывает? Весомые есть доказательства ненужности? Или только одни заявления, что этот трибунал не нужен? Слово: "трибунал" не нравится?
Чуркин "разжевал" достаточно понятно.
Создание прецендента не имеет смысла.

Зачем нужен трибунал, при наличии МУС??????????

(sxn3307473971 @ 31.07.2015 - время: 00:13)
(дамисс @ 30.07.2015 - время: 23:59)
<q>Как член ООН и доказывает ненужность этого трибунала.</q>Чем доказывает? Весомые есть доказательства ненужности? Или только одни заявления, что этот трибунал не нужен? Слово: "трибунал" не нравится?
Все очень просто: трибунал в ООН создается для осуждения преступлений против человечности. Совбез ООН вообще должен заниматься вопросами, являющимися "угрозой миру и безопасности", тогда как инцидент с Боингом - и это признает та же Малайзия - лишь уголовное преступление, а Совет безопасности никогда не принимал никаких решений по расследованию уголовных преступлений. Скажем, когда США сбили иранский авиалайнер в 1988 году, или когда Украина сбила российский Ту-154 в 2001 году, никаких трибуналов не собиралось, тогда чем принципиально отличается этот Боинг? Всё ещё проще: вы заигрались с интуицией. Многим из вас кажется, что всё всегда задумывается и делается против России. Ладно женщины, им простительно полагаться только на интуицию, природа у них такая. Но вот всем остальным...
Интересно а во что ты заигрался ?
Не кажется ли странным что в самом густонаселённом регионе Украины никто ни пол словом не обмолвился про инверсионный след , а ведь его могли видеть сотни тысяч человек, он довольно долго в небе висит.

Нидерландский журналист, эксперт по катастрофе МН17: Трибунал ООН отчаянная попытка скрыть вину Киева
Предложенный в ООН трибунал по MH17 «отчаянная попытка скрыть ответственность Киева», пишет в статье голландский журналист Йост Нимёллер.
Нимёллер вовсе не дилетант. В октябре 2014 года он опубликовал книгу о катастрофе МН17, в названии которой, «De Doofpotdeal» («Притворная сделка»), сконцентрирована суть его основных утверждений. Центральный разворот книги объясняет, что имеет в виду автор:
«Голландия возглавила расследование по делу о катастрофе, однако при этом согласилась пойти на сделку по сокрытию фактов в пользу Киева. Она, таким образом, превратилась в пешку в международной политической шахматной партии. В современную политику возвращается неприкрытая риторика времен холодной войны. Путину, безусловно, отводится роль «плохого парня», негодяя. Все, что он говорит, объявляется на Западе отвратительной пропагандой. В то же время, похоже, мы здесь имеем дело с так называемым феноменом «тоннельного зрения». Тем не менее, можем ли мы быть уверены в том, что члены следственной комиссии действуют независимо и объективно?»
В своей статье Нимёллер сокрушается по поводу изъянов в работе Управления безопасности Нидерландов, организации, ответственной за проведение расследования катастрофы МН17. Сроки постоянно переносятся, окончательный отчет может быть опубликован в конце нынешнего года. Таким образом, расследование займет полтора года, хотя, по мнению автора, это тоже пока нельзя считать фактом. В качестве причин Нимёллер называет неуверенность и растерянность:
«Когда страны, входящие в JIT (Joint Investigation Team), совместную комиссию по расследованию, намерены завершить свою работу, остается до сих пор неизвестным. Недавно в прессу просочилась информация: «в конце текущего года». Каков будет правовой режим заключения комиссии? Это пока также неясно. При каких условиях? Ни малейшего представления. Каким образом будет осуществляться сотрудничество между представителями Украины, комиссии по расследованию JIT и Управления безопасности Нидерландов? Все туманно, неточно и засекречено. Такими методами невозможно вести столь ответственные и важные расследования».
Нимёллер подчеркивает контраст с подходом, предлагаемым Москвой:
«Россия в прошлом году предложила осуществить международное расследование, основанное на данных следственных действий, проводимых ООН. При этом она категорически отвергла применяемые методы, тайные сделки стран-участниц, одна из которых является возможным виновником, обладая при этом правом вето».
Нимёллер, будучи голландцем, глубоко сожалеет о той сомнительную роли, которую его родная страна играет в этой истории, особенно учитывая тот факт, что она является одной из наиболее пострадавших сторон, поскольку 193 из 208 жертв крушения были голландцами. Тем не менее, он говорит:
«Среди немногого, что нам известно наверняка, можно отметить тот факт, что Нидерланды с самого первого дня усиленно сотрудничают с Киевом. А еще известно, что русских не подпускают к работе следственной комиссии, и что с самого начала расследования разыгрывается карта обвинений против Путина».
Далее Нимёллер обращает свое внимание на роль, которую, как он полагает, будет играть в расследовании Россия. Он утверждает, что у Москвы «все козыри на руках», в то время как у Киева и остальных ничего нет:
«Когда русские заявили, что если бы ракета «Бук» была запущена сепаратистами, они наверняка засекли бы ее своими радарами, русские тем самым показали, что им известно гораздо больше».
«Через год после катастрофы не существует до сих пор ни одного доказательства существования того якобы сепаратистского «Бука», о котором идет речь. Исследовательская работа британского ресурса «Bellingcat investigative journalism group» проводилась на детсадовском уровне и провалилась. Никакого следа «Бука», ведущего в донбасский регион не существует».
Нимёллер указывает, что Россия не намерена пассивно принять любые выводы расследования, к которым придет Управление безопасности Нидерландов, особенно, если они не будут подтверждены доказательствами. Он напоминает, что Россия создала свою собственную следственную группу, готовую опровергнуть любые необоснованные обвинения против сепаратистского ополчения, которые может выдвинуть следственная комиссия:
«Расследование, которое проводится созданной Россией собственной следственной группой, станет катастрофой для Украины и Управления безопасности Нидерландов».
В не менее затруднительном положении оказался и Вашингтон:
«Американцы хранят молчание относительно возможного участия России в расследовании. Даже известный американский «ястреб» Виктория Нуланд использовала весьма осторожные выражения, говоря о катастрофе МН-17 во время своей пресс-конференции в Киеве. Она фактически продемонстрировала, что ей нечего больше сказать по этому поводу».
Однако, дело может обернуться еще более неприятным образом для США и их ближайшего союзника:
«Тем временем, недавно был опубликован анонимный российский доклад, в котором утверждается, что «Боинг» малайзийских авиалиний МН-17 мог быть сбит сверхсовременной израильской ракетой. Имеется подтверждение, предоставленное бывшим агентом ЦРУ украинскому олигарху, по поводу доступа Украины к современным израильским вооружениям».
«Тот же экс-агент ЦРУ добавил, что политика США, которая является истинной причиной катастрофы МН-17, направлена на то, чтобы отвести обвинения от Америки и сосредоточить расследование на местных факторах».
Согласно утверждениям Нимёллера, «это очень сложная игра, однако у России есть возможность ждать». Поэтому предлагаемая резолюция о создании трибунала ООН по делу об МН17 объясняется весьма прозаическими соображениями.
«Необходимо «сохранить лицо». В особенности это касается Америки. Американцы утратили всякую инициативу в дипломатических отношениях. В то же время русские постоянно утверждают, что обладают информационными преимуществами».
Сеанс голосования в Совете Безопасности ООН по поводу учреждения трибунала в связи с расследованием прошлогоднего крушения пассажирского самолета малайзийских авиалиний МН17 в небе над восточной Украиной, запланирован на ближайшую среду. Россия, обладающая правом вето, как ожидается, отвергнет эту инициативу.

https://joostniemoller.nl/2015/07/hoe-schaa...mh17-spel-wint/

(sxn3307473971 @ 31.07.2015 - время: 00:13)

Все очень просто: трибунал в ООН создается для осуждения преступлений против человечности. Совбез ООН вообще должен заниматься вопросами, являющимися "угрозой миру и безопасности", тогда как инцидент с Боингом - и это признает та же Малайзия - лишь уголовное преступление, а Совет безопасности никогда не принимал никаких решений по расследованию уголовных преступлений. Скажем, когда США сбили иранский авиалайнер в 1988 году, или когда Украина сбила российский Ту-154 в 2001 году, никаких трибуналов не собиралось, тогда чем принципиально отличается этот Боинг? Всё ещё проще: вы заигрались с интуицией. Многим из вас кажется, что всё всегда задумывается и делается против России. Ладно женщины, им простительно полагаться только на интуицию, природа у них такая. Но вот всем остальным...
Вы так и не ответили, зачем именно надо собирать трибунало, тогда как для расследования ПОДОБНЫХ же преступлений (США и Украина) трибунал не собирали? Или просто нечего сказать? Тогда да, слив защитан.

я дико извиняюсь, но уже названы виновные ?
кого трибуналить то собрались ?

Еще немножко о самолетах,без всяких трибуналах.

Как думаете, какое заявление сделал президент США Рональд Рейган в 1988 году, когда его страна сбила пассажирский самолет Airbus с 274 пассажирами и 16 членами экипажа, в том числе 66 детьми?...Так вот, президент США Рональд Рейган назвал произошедшее «правильными оборонительными действиями», и только по итогам судебного процесса в Международном суде власти США согласились выплатить компенсации семьям погибших!
В целом, американское правительство рассматривает случившееся как военный инцидент и считает, что команда крейсера действовала в соответствии с текущими обстоятельствами. Более того, позже командир крейсера был награждён орденом «Легион почёта» за успешную службу в период с 1987 по 1989 год.-вО как...
когда СССР сбил тоже пассажирский самолет. Обратите внимание на заявление того же Рейгана.
Президент США Рональд Рейган назвал происшествие "преступлением против человечества, которое никогда не должно быть забыто". Однако никаких реальных обвинений к СССР предъявлено не было, так же как и не было введено никаких заметных санкций.- Международная комиссия пришла к выводу, что вся вина лежит на некомпетентности или халатности корейского экипажа.
Более того, суд округа Колумбия в США признал 7 ноября 1988 года, что пилоты южнокорейского Боинга сознательно пренебрегли своими обязанностями по обеспечению безопасности пассажиров, и отказался ограничить верхний предел размера компенсаций, затребованных родственниками американских пассажиров у авиакомпании Korean Air Lines...


4 октября 2001 года над Чёрным морем потерпел катастрофу Ту-154М российской авиакомпании «Сибирь», выполнявший рейс 1812 по маршруту Тель-Авив — Новосибирск.
Во время осмотра обломков самолета были обнаружены поражающие элементы зенитной ракеты 5В21В зенитно-ракетного комплекса (ЗРК) С 200.
Согласно заключению Межгосударственного авиационного комитета МАК), на высоте 11 тысяч метров самолёт непреднамеренно сбила украинская зенитная ракета С-200, выпущенная в воздух в рамках проводившихся на Крымском полуострове военных учений. Все 66 пассажиров и 12 членов экипажа погибли.
Комментируя инцидент с Ту-154, тогдашний Президент Украины Леонид Кучма сказал:
«Посмотрите, что творится вокруг в мире, в Европе? Мы не первые и не последние, не надо из этого делать трагедию. Ошибки бывают всюду, и не только такого масштаба, а гораздо большего, планетарного масштаба. Если мы сами себя не опустим ниже цивилизованного уровня, всё будет хорошо. А если мы сами на себя ведро грязи выльем, так милости прошу».Эти слова вызвали бурю возмущения в Израиле. Пресс-секретарь израильского премьер министра Ариэля Шарона так прокомментировал заявление украинского президента:
«Когда убитый не является представителем твоего народа, тогда, наверное, возможно делать такие академические умозаключения. Погибло 78 человек, большинство из которых были израильтянами — для нас это величайшая трагедия».
По итогам служебного расследования спустя 20 дней после трагедии ушёл в отставку министр обороны Украины Александр Кузьмук. Кроме того, из армии уволили главкома ПВО генерал-полковника В. Ткачёва, его заместителя по боевой подготовке генерал-лейтенанта В. Дьякова (руководителя ракетных стрельб на полигоне Опук в тот день), начальника радиотехнических войск ПВО генерал-майора Ю. Короткова, полковников А. Лунёва и Н. Жилкова, подполковников М. Алпатова и В. Шевченко. Был отстранён от должности генерал-лейтенант В. Калинюк — командующий 49-м корпусом. Командир дивизиона С-200 майор Ю. Венгер был переведён на нижестоящую должность. Однако под суд никто из военных так и не был отдан.

(Excelsis @ 31.07.2015 - время: 00:34)
я дико извиняюсь, но уже названы виновные ?
кого трибуналить то собрались ?
Когда виновные известны и никто не сомневается в их виновности, то зачем трибунал?

(Плепорций @ 30.07.2015 - время: 17:20)
(актиний @ 30.07.2015 - время: 14:51)
России нет в этом списке заинтересованных сторон. О чем вы говорите в данном случае? Лайнер был не российской компании, россияне на борту отсутствовали, сбит и упал не на российской территории, и обвинений в том, что он сбит российской ПВО, никто РФ официально не предъявляет. Исследуются две очевидно правдоподобные версии: 1) "Боинг" был сбит украинским "Буком", принятый по ошибке за российский военный самолет, прилетевший помогать сепаратистам; 2) сбит "Буком" сепаратистами, принявшими "Боинг" за украинский военный самолет. И в том, и в другом случае получается, что формально Россия не при делах... Отож. К чему и пытаюсь подвести всех тугодумающих. Что Россия будет иметь "доступ" к материалам ТОЛЬКО в качестве обвиняемого, причем организован этот "доступ" будет так, что фактически доступа не будет. Это в случае трибунала. Поэтому листочек хрена на воротник, чтобы шейку не терло. Такой расклад нам не нужен. Только не через Совбез.

Причем еще и с затяжкой времени на годы. Зачем нам это, когда нужно тупо дождаться октября и посмотреть, кто именно из тех пяти стран будет секретить результаты?

(sxn_3278951818 @ 30.07.2015 - время: 19:38)
(sapporo1959 @ 30.07.2015 - время: 16:32)
(Marco... @ 30.07.2015 - время: 16:18)
Думаю...что виновных уже назначили...когда самолет еще был на взлетной полосе...и мирные пассажиры устраивались на свои места....и я могу догадываться...кто разыгрывал и разыгрывает этот пасьянс....и кто исполнитель...и это уж точно не РФ. Тут я с Вами полностью согласен!Как известно перед этим как раз Ан сбили,а тут раз и откуда не возьмись,мирный Малайский лайнер в самую гущу,этого так называемого АТО залетает.Однако так вовремя!И упасть еще не успел,а уже и версия готовая.А ведь Чуркин правильно сказал в этом ООНе,а какого хрена он там летал?Ведь как известно Украинская армия там днем и ночью то с Бурятами,то с кадровыми Российскими спецназовцами бьется.Так что если умишко еще не много присутствует,то чего же не понятного?Если бы посиделки там были с песнями и плясками,то понятно,что лети летчик спокойно,ну а раз там такие делища,то не спроста Малайцы подвернулись.Политика штука грязная,и ради идеалов демократии,и не на такое пойдут.Ну а вера не которых товарищей что ВВС это настоящий голос правды,в отличии от Киселева с компанией,это просто издержки логики. Чуркин:Зачем вы таварищ Климкин впустили гражданский самолет в небо над военным Донбассом ? А ? Почему молчите? Я вас спрашиваю !"
-------------------------------------

Это в ответ на вопрос "Зачем Россия не хочет расследования?"

Это звучит как: - "Зачем вы пустили людей гулять по улице, мы ж там стреляем, у нас же там пулемет стоит".

Нет предела цинизму и гнилости , воистину.
Расследование ИДЕТ. Не?
как Россия может его не хотеть, если только она: предоставила данные со своих спутников, рассекретила ТТХ Бука, дала раскладку Алмаз-Антея по возможному пуску ракеты.
Че, кто-то еще сделал больше?

Вы вообще зачем такой бред несете?

(дамисс @ 31.07.2015 - время: 00:17)
(sxn3307473971 @ 31.07.2015 - время: 00:13)
(дамисс @ 30.07.2015 - время: 23:59)
<q>Как член ООН и доказывает ненужность этого трибунала.</q>Чем доказывает? Весомые есть доказательства ненужности? Или только одни заявления, что этот трибунал не нужен? Слово: "трибунал" не нравится? Чуркин "разжевал" достаточно понятно.
Вы верите преступникам?



Создание прецендента не имеет смысла.

Зачем нужен трибунал, при наличии МУС??????????
Если исходить из того, что сбившие боинг должны уйти от ответственности - тогда вы правы, трибунал не имеет никакого смысла.