Коммунизм уходит в прошлое?!

(Лузга @ 16.08.2012 - время: 02:27)
Высокий уровень образования и высокий уровень науки и производства это разные вещи - сразу не получится. Особенно, если помнить, что ещё каких-то 40 лет назад кубинцы в своём большинстве выше горничных и швейцаров по социальной лестнице не поднимались

Конечно, это не очень связанные между собой вещи, но что 40 лет назад кубинцы были неграмотные, это не аргумент в Данном случае, 40 лет назад и южные корейцы с китайцами, были неграмотные.

(Sorques @ 16.08.2012 - время: 14:16) (Лузга @ 16.08.2012 - время: 02:27)
Высокий уровень образования и высокий уровень науки и производства это разные вещи - сразу не получится. Особенно, если помнить, что ещё каких-то 40 лет назад кубинцы в своём большинстве выше горничных и швейцаров по социальной лестнице не поднимались

Конечно, это не очень связанные между собой вещи, но что 40 лет назад кубинцы были неграмотные, это не аргумент в Данном случае, 40 лет назад и южные корейцы с китайцами, были неграмотные.
Более того, Куба славилась своими сахаром, сигарами и ромом задолго до Кастро, комми только загребли то, что создали до них другие. И стали делать гораздо хуже. А туризм и вовсе угробили, хотя при Батисте Куба была еще и фешенебельным курортом, на который толпами валили отдыхать богатые американцы. Поэтому уровень жизни на Кубе при Батисте был для своего времени куда выше, чем у современной Кубы, влачащей жалкое существование, способное привлечь тока совсем уж голодающих северокорейцев да некоторые африканские папуасии...

(Crazy Ivan @ 16.08.2012 - время: 00:51)
У Тито и Ходжи были свои идеологии? Интересно знать, как называются работы с их теориями?
Почитай. Оторваться не возможно.




Что касается Тито, то это действительно другой путь, наверное самый удачный из всего соц.эксперимента...свобода выезда из страны, частный мелкий и некоторые сегменты среднего бизнеса.

(панда @ 16.08.2012 - время: 01:44) Идея демократии , как показывает жизнь имеет не меньше минусов, чем идея коммунистическая..

Я думаю, что лет через сто найдутся люди, которые захотят возродить эту идею, когда недостатки демократии и капитализма всех достанут, и тогда неокоммунисты будут также бравировать своей приверженностью этим идеям, как сейчас это делают новоиспеченые капиталисты , ведь новое всегда более привлекательнее старого..
Тогда это общество будет похожим на что-то вроде как в фильме "Эквилибриум". Четкая политическая система и экономика.

(Bruno1969 @ 16.08.2012 - время: 14:29) Более того, Куба славилась своими сахаром, сигарами и ромом задолго до Кастро, комми только загребли то, что создали до них другие. И стали делать гораздо хуже.


Может и не хуже, но производство и традиции достались в наследство от капитализма.
А туризм и вовсе угробили, хотя при Батисте Куба была еще и фешенебельным курортом, на который толпами валили отдыхать богатые американцы.
Канадцы и французы, построили какие то отели, но уровня 3*, по словам отдыхавшим там, сервис не тянет на египетский или турецкий, не говоря уж про другие страны Карибов и Центральной Америки... Адлер, 80-й год. Социализм и туристический бизнес не совместимы, так как нужно продумывать массу мелочей в инфраструктуре.
Поэтому уровень жизни на Кубе при Батисте был для своего времени куда выше, чем у современной Кубы,
В общем то Кастро, был искренним "борцом за улучшение жизни", социализм он в начале карьеры на Кубе строить не собирался, его вовремя подхватил Хрущев...поматросили и бросили.

(Sorques @ 16.08.2012 - время: 14:47) В общем то Кастро, был искренним "борцом за улучшение жизни", социализм он в начале карьеры на Кубе строить не собирался, его вовремя подхватил Хрущев...поматросили и бросили.
Просто Кастро отобрал (национализировал) собственность янки. Они обиделись, стали прессовать. Он и вынужден был идти в противоположный лагерь - СССР

Anenerbe
Что то я не видел у деда с батей состоявших в компартии привилегий ... Жили как все.Дед дом построил как у всех соседей.Батя квартиру получил на общих основаниях как и все (коммунисты и не коммунисты) в нашем доме.Обычную двушку.
Так что не стоит катить бочку на коммунистов.Не все были горби.
Нынешние руководители тоже обладают абсолютной властью,но что то я вижу их прикид не слабый и котлы не хилые.Мельчают...

Sorques
В Москве ещё работают заводы и фабрики и там работают москвичи,трудом деньги зарабатывают.
Не все сбежали в конторы штаны просиживать...
Да и в Подмосковье ещё не всё разорили реформаторы.

Сама идея имеет некую привлекательность ,но требует бескорыстности ,а человек жаден по своей сути . Строительство коммунизма в нашей стране закончилось вместе с уходом его самого рьяного апологета ,т.е в 1953 году .
Все остальные ,пришедшие ему на смену не знали что они строят ,называли по- разному ,а получился снова капитализм .
Зачем рушили ,зачем столько жертв ... Выходит все напрасно было .

(Василичь @ 16.08.2012 - время: 22:15) В Москве ещё работают заводы и фабрики и там работают москвичи,трудом деньги зарабатывают.
Не все сбежали в конторы штаны просиживать...

Те, кто работает на предприятиях, по многим причинам безразличны действа коммунистов или демократов, поэтому в авангарде этих шествий именно офисный планктон.
Кроме того в офисах сидят люди, благодаря которым мы с вами общаемся в интернете, по телефону, читаем газеты, смотрим тв, покупаем товары, едим. Без офисов, производство ничто.
Да и в Подмосковье ещё не всё разорили реформаторы.
Даже построили новые, но работают на них гастарбайтеры.

(Sorques @ 17.08.2012 - время: 00:16) Кроме того в офисах сидят люди, благодаря которым мы с вами общаемся в интернете, по телефону, читаем газеты, смотрим тв, покупаем товары, едим. Без офисов, производство ничто.

Вы уж полную то хрень не несите. Во-первых, производство существовало еще в те времена, когда никаких офисов не было и быть не могло, и как-то без них обходилось. А вот офисы без производства не существовали никогда. Во-вторых, то соотношение между количеством офисов и производств свидетельствует только об одном - о вопиющей неэффективности управления в нынешней системе, ибо многие еще помнят то время, когда офисов было существенно меньше, а реальных производств (причем высокотехнологичных производств) существенно больше.

(Василичь @ 16.08.2012 - время: 22:15) Anenerbe
Что то я не видел у деда с батей состоявших в компартии привилегий ... Жили как все.Дед дом построил как у всех соседей.Батя квартиру получил на общих основаниях как и все (коммунисты и не коммунисты) в нашем доме.Обычную двушку.
Так что не стоит катить бочку на коммунистов.Не все были горби.
Нынешние руководители тоже обладают абсолютной властью,но что то я вижу их прикид не слабый и котлы не хилые.Мельчают...

Sorques
В Москве ещё работают заводы и фабрики и там работают москвичи,трудом деньги зарабатывают.
Не все сбежали в конторы штаны просиживать...
Да и в Подмосковье ещё не всё разорили реформаторы.
Просто ваш дед и отец, не были крупными коммунистическими представителями. Мой отец получил бы раньше квартиру, и лучше, если бы его по партлинии. Мой дед был офицером и до 1965 года жил в полуподвале. Потом дали маленькую двушку в хрущевке.
А что вы собственно хотите доказать? Что при коммунизма всем все достанется поровну. Это неправда. Простым рабочим, достанутся крохи. Да и сами эти партийные шишки не верили в коммунизм. коммунисты, это, как правило, люди боящиеся конкуренции. Без каких либо особых талантов. Но люди разные. Многим людям коммунизм мешал в полной мере осуществить свои замыслы. Либерально-демократический мир доказал свою эффективность. И рабочие там, имеют лучшие условия труда, льготы и зарплаты. Тогда почему нам нельзя к этому идти? А коммунисты похожи на каких-то религиозных фанатиков.

Ну, согласитесь таскать на демонстрации портреты Энгельса и Маркса – глупо. Это были обычные философы и выдумщики. А мы им поклонялись как "кресту животворящему".

(Василичь @ 16.08.2012 - время: 22:15) Anenerbe
Что то я не видел у деда с батей состоявших в компартии привилегий ...
А зачем подменять обычных коммунистов партноменклатурой.
Вот эти номенклатурщики и обували Ваших Деда и папу как хотели

(Маркиз @ 17.08.2012 - время: 10:02)
Вы уж полную то хрень не несите. Во-первых, производство существовало еще в те времена, когда никаких офисов не было и быть не могло, и как-то без них обходилось. А вот офисы без производства не существовали никогда. Во-вторых, то соотношение между количеством офисов и производств свидетельствует только об одном - о вопиющей неэффективности управления в нынешней системе, ибо многие еще помнят то время, когда офисов было существенно меньше, а реальных производств (причем высокотехнологичных производств) существенно больше.
В городе заводы? Вы какими то категориями первой половины 20-го века рассуждаете. Кроме того, научитесь или постарайтесь читать внимательней, речь шла о том, что без офисного планктона или как говорили в СССР без ИТР, производство работать не может. Есть другое мнение?
Кроме того, эффективность предприятия определяется прибылью, а не количеством зачастую убыточных, но датируемых производств. Неэффективный "планктон" никто держать не будет, в отличии от СССР.

(Sorques @ 17.08.2012 - время: 14:27) Неэффективный "планктон" никто держать не будет, в отличии от СССР.
Ты кому это рассказываешь?

(Crazy Ivan @ 17.08.2012 - время: 14:44)
Ты кому это рассказываешь?
Назови мне мотивацию, при которой я буду платить неэффективному сотруднику.
На всякий случай...Если он "по блату", то значит его связи эффективны (иногда более чем сотня специалистов).

(Sorques @ 17.08.2012 - время: 16:08) (Crazy Ivan @ 17.08.2012 - время: 14:44)
Ты кому это рассказываешь?
Назови мне мотивацию, при которой я буду платить неэффективному сотруднику.
На всякий случай...Если он "по блату", то значит его связи эффективны (иногда более чем сотня специалистов).
Не будешь платить- он пожалуется папе. А папа у него знаешь, кто? Вот и плати. Большая часть офисного планктона висит во вспомогательных службах и посредничестве. Непосредственно на производстве занят минимум.

(Marinw @ 15.08.2012 - время: 13:17) (rattus @ 15.08.2012 - время: 10:25) так и сталину ничего было не нужно. он на шее у народа сидал ножки свесив.
Сталин в отличии от тех, кто пришел к власти после него и нынешних работал.
Вот такую страну оставил после себя Сталин. В ней можно было не работая придти к власти.

(Sorques @ 17.08.2012 - время: 15:08) (Crazy Ivan @ 17.08.2012 - время: 14:44)
Ты кому это рассказываешь?
Назови мне мотивацию, при которой я буду платить неэффективному сотруднику.
На всякий случай...Если он "по блату", то значит его связи эффективны (иногда более чем сотня специалистов).
Во первых дедок сказал правду. Часть сотрудников являются родственниками людей, от которых зависят основные заказы и успешность из сдачи. Есть и другая категория дармоедов. Эти родственники начинают продвигать на работу своих друзей, а те своих друзей. И все они свято уверены что занимают свое место и честно получают получку за времяпрепровождение на своем стуле. Шеф не в состоянии контролировать степень необходимости каждого сотрудника, и ему приходится верить доверенным лицам.
И таких у нас процентов тридцать.

(dedO'K @ 17.08.2012 - время: 15:22)
Не будешь платить- он пожалуется папе. А папа у него знаешь, кто? Вот и плати. Большая часть офисного планктона висит во вспомогательных службах и посредничестве. Непосредственно на производстве занят минимум.
Производство, дело десятое. Кто занимается финансами, рекламой, поставками сырья, транспортом, таможней, договорами о сбыте продукции? Без всего этого производство невозможно, а этим и занимается "офисный планктон".
Без посредничества, вообще ничего невозможно. Или вы предлагаете производителям создавать свои сети, для реализации продукции?

Crazy Ivan Часть сотрудников являются родственниками людей, от которых зависят основные заказы и успешность из сдачи.
Я тебе выше написал, что такие сотрудники "золотые яйца".
Есть и другая категория дармоедов. Эти родственники начинают продвигать на работу своих друзей, а те своих друзей.
Это в государственных и зависимых от него конторах...
Шеф не в состоянии контролировать степень необходимости каждого сотрудника, и ему приходится верить доверенным лицам.
И таких у нас процентов тридцать.
Подобное неискоренимо нигде. Системы и государства, значения не имеют.

(Sorques @ 17.08.2012 - время: 16:12)
Это в государственных и зависимых от него конторах...

Мы заказы от государства получаем. Государство это самый лакомый кусок пирога. А вот как ты говоришь "золотые яйца" у нас от коммерческих структур, которые тоже работают с госзаказами.