Канонизировать Сталина!

(Rosinka @ 27.12.2009 - время: 09:22) QUOTE] вы против канонизации Петра 1? так и создайте тему и там обмывайте ему косточки, зачем это делать тут?
Я просто сравнил двух политических лидеров для аргументации, что канонизация неуместна.Как и свершившаяся канонизация упомянутого в этом топике Николая Второго.Канонизация человека не сумевшего сохранить собственной жизни и членов своей семьи, допустившего февральскую революцию и , как следствие, миллионы жертв и изгнанников,невольно ставшего фундаментом и предтечей всего, что с нами произошло в 20 веке...Сочувствие к такой судьбе уместно, но канонизация - открытие ящика Пандоры.Скоро будем обсуждать канонизацию Берии....Чуть ранее я уже сформулировал свою позицию : не делать ничего.Нужно время.Только оно сделает наши оценки и решения взвешанными и объективными.

Чуть ранее я уже сформулировал свою позицию : не делать ничего.Нужно время.Только оно сделает наши оценки и решения взвешанными и объективными. ничего не делать это значит молча одобрять их поступки

(Rosinka @ 27.12.2009 - время: 10:56) Чуть ранее я уже сформулировал свою позицию : не делать ничего.Нужно время.Только оно сделает наши оценки и решения взвешанными и объективными. ничего не делать это значит молча одобрять их поступки
С таким же результатом "молча одобрять" можно заменить на "молча осуждать".Обсуждать и спорить можно и нужно.Споры приближают истину.Но сносить, ставить, канонизировать, заносить в мавзолей или выносить из него - любые действия неуместны.Сколько утрачено и искажено исторической памяти скоропалительными действиями временщиков!Бесконечные переименования городов и улиц, установка и снос памятников....Не пристало уважающему себя народу бесконечно менять свое прошлое.Нет в этом ни малейших признаков мудрости народной.Сталин и,опять в пример,Петр великие личности.Кровожадные,беспощадные, подлые сделавшие кровопусканием страну могущественной и великой.Положительные они герои СВОЕГО времени или отрицательные?Плоской оценки не получится.Но канонизация - точно неверный путь.

С таким же результатом "молча одобрять" можно заменить на "молча осуждать"нет, результата уже не будет, молчание знак согласия
Но сносить, ставить, канонизировать, заносить в мавзолей или выносить из него - любые действия неуместны. это почему? лучше сделать и пожалеть, чем пожалеть о не сделанном
Не пристало уважающему себя народу бесконечно менять свое прошлое. и? ну не пристало, что же теперь, жить с фальшивой историей? придумать себе счастливое и героическое прошлое и жить.... только на лжи ещё ничего хорошего не выросло
Сталин и,опять в пример,Петр великие личности.это величие такое же как и у Каина, вообще был очень великой личностью и богатырём убившим 50 процентов населения Земли одним ударом :)
.Но канонизация - точно неверный путь. ну так и скажите, я против канонизации, ни к чему эти лукавые мудрствования

(Rosinka @ 27.12.2009 - время: 12:01)
ну так и скажите, я против канонизации, ни к чему эти лукавые мудрствования
Пишу : я категорически против канонизации.
За оценку попытки размышления " ни к чему эти лукавые мудрствования"-отдельное спасибо.Или докажите, что мои мысли от лукавого или старайтесь быть более корректным.Не замечал раньше за вами тяги к таким выпадам.Уж не от лукавого ли?))))

Мне кажется, суть споров о Сталине в следующем: коммунисты пытаются приписать себе в заслуги те положительные результаты, которых удалось добиться при Сталине.
«Сталин: Можно было бы сделать еще больше, если бы мы, большевики, были поумнее» (Сталин И.В. Беседа с английским писателем Г.Д. Уэллсом 23 июля 1934 года. Cочинения. – Т. 14. – М.: Издательство “Писатель”, 1997. С.38).
Большевики умнее так и не стали, поэтому империя, созданная Сталиным, развалилась.
Антикоммунисты критикуют Сталина за то, что он предложил вариант развития общества без олигархов. Критика Сталина объединяет антикоммунистов всех стран. При этом на Сталина вешают все преступления, совершенные коммунистами, а все положительное приписывают «народу». А разве коммунисты – не народ? Разве майор Евсюков, расстрелявший покупателей в универсаме – не представитель народа? Два года назад в Приморском районе Петербурга разогнали отделение милиции в полном составе – отделение превратилось в бандформирование. В среде бандитов авторитетом пользуется самый умный и беспощадный. Именно благодаря таким качествам Сталину удалось удержаться на вершине власти и сохранить страну.
Когда население страны будет состоять в большинстве из умных и воспитанных, тогда самым авторитетным признают самого умного и воспитанного. И будет всем счастье.

я извиняюсь за оффтоп но товарищ очень просит Или докажите, что мои мысли от лукавого или старайтесь быть более корректным
проще надо выражать мысли и не уходить в сторону или как говорил один.. ну его все знают Да будет слово Ваше: да – Да, нет – Нет, а всё, что сверх того, то от лукавого

(Rosinka @ 27.12.2009 - время: 16:03) я извиняюсь за оффтоп но товарищ очень просит Или докажите, что мои мысли от лукавого или старайтесь быть более корректным
проще надо выражать мысли и не уходить в сторону или как говорил один.. ну его все знают Да будет слово Ваше: да – Да, нет – Нет, а всё, что сверх того, то от лукавого
Если Вы почитаете все что говорил нам всем известный, то заметите, что он практически НИКОГДА не ограничивал свои ответы этими рамками.Он ВСЕГДА мотивировал свои ответы.Когда создается , к примеру, опрос, то есть возможность поставить галочку и этим ограничиться.Но мудрый форум оставляет возможность при желании свою галочку достаточно развернуто мотивировать.Соглашаться с мотивами или нет - личное дело каждого.Но обвинять в лукавстве я бы не стал.)))

Канонизировать Сталина РПЦ - это круто. Впрочем, его уже канонизировала история.
А вот посомневаться в его, Сталина, кровожадности и истреблении собственного народа я себе позволю.
В 1922 году нас было 150 млн, перед самой перестройкой - 260 млн жителей в СССР.
С 1992 года Россия ежегодно теряет по 850 - 900 тысяч человек... и сколько нас останется через 70 лет?
С карандашом в руке легко посчитать... При Сталине с его "кровожадностью" такого не было... И детские сады строились, а не продавались массово под офисы "новым русским".

(alonsio @ 05.01.2010 - время: 00:07) Канонизировать Сталина РПЦ - это круто. Впрочем, его уже канонизировала история.
А вот посомневаться в его, Сталина, кровожадности и истреблении собственного народа я себе позволю.
В 1922 году нас было 150 млн, перед самой перестройкой - 260 млн жителей в СССР.
С 1992 года Россия ежегодно теряет по 850 - 900 тысяч человек... и сколько нас останется через 70 лет?
С карандашом в руке легко посчитать... При Сталине с его "кровожадностью" такого не было... И детские сады строились, а не продавались массово под офисы "новым русским".
Не корректное сравнение.Около 20 лет заняло восстановление после реализованного лозунга "Весь мир до основания разрушим".Если сравнить с периодом разрушения социалистического мира, то довольно энергично движемся....Почти те же 20 лет.Следующие периоды несопоставимы, так как есть период 50 лет прошлого, но пока нет периода в 50 лет БУДУЩЕГО.Сравнение будет корректным через 50 лет.И , маловероятно, что главным будет показатель рождаемости и прироста населения.

Можно взять периоды с 1917 по 1932 или с 1940 по 1955 и сравнить с периодом 1992 - 2007 годы. Результат примерно тот же, несмотря на потери в войнах...

(alonsio @ 05.01.2010 - время: 00:51) Можно взять периоды с 1917 по 1932 или с 1940 по 1955 и сравнить с периодом 1992 - 2007 годы. Результат примерно тот же, несмотря на потери в войнах...
Гражданская война, внешняя агрессия, политический и экономический кризис подразумевают примерно 15 лет для восстановления?Согласен, примерно 15 лет страданий и напряжения для восстановления во всех случаях.Мы об одном и том же?

Грани.Ру 28.04.2010 13:16



В Тамбове поставят памятник Сталину

Коммунисты и представители организации пенсионеров-ветеранов и инвалидов войны, труда, вооруженных сил и правоохранительных органов 8 мая откроют в Тамбове памятник Иосифу Сталину, передает Интерфакс. Как сообщил секретарь тамбовского обкома КПРФ Андрей Жидков, открытие памятника, который представляет бюст Сталина на полутораметровом постаменте, пройдет на охраняемой территории ОАО "Тамбовагропромкомплект". 
"Этот бюст планировалось установить в городе Рассказово Тамбовской области. Депутаты местного горсовета рекомендовали главе администрации Рассказово рассмотреть этот вопрос, однако ответа мы до сих пор не получили", - отметил Жидков. 
Гипсовый бюст Сталина был передан в дар тамбовскому обкому КПРФ коммунистами Южной Осетии в знак признательности за гуманитарную помощь, которая им была оказана после конфликта с Грузией.
Жулики конечно не любят И.В.Сталина, он их пугает, но народ все лучше осознает его роль.

Сегодня 58 лет со дня смерти Сталина И. В.

Популярность Сталина растет. Набирают силу такие общественные инициативы, как:

"ДВЕ ГВОЗДИКИ ДЛЯ ТОВАРИЩА СТАЛИНА"

Цель акции: "Сбор средств от граждан на приобретение цветов и возложение этих цветов на Красной площади в г. Москве у могилы Сталина". Сегодня, надо полагать в сети появятся очередные фото и видео отчеты.

"АВТОБУС ПОБЕДЫ"

"В минувшем году «Сталинобус» появился на улицах Петербурга. В этом, 2011 году, нашими общими усилиями портрет Верховного Главнокомандующего может появиться на улицах других городов...

Наша задача:
Минимум — запустить автобус в Москве.
Максимум — придать акции статус Всероссийской: Москва, Волгоград, Омск Самара, Новосибирск, Екатеринбург, Нижний Новгород, ряд других крупных городов и городов-героев."

сколько же надо выпить, чтобы причислить Сталина к лику святых!?

(lozdok @ 05.03.2011 - время: 15:42) сколько же надо выпить, чтобы причислить Сталина к лику святых!?
А по-моему, для того, чтобы не понимать, что Сталина давно пора канонизировать, надо пить не просыхая. Я бы посоветовала сконфуженным таким непростым вопросом гражданам подумать об этом на трезвую голову.

Николай Троицкий, политический обозреватель РИА Новости.

В субботу 5 марта, в очередную годовщину смерти Иосифа Сталина, группа товарищей, представляющих партии и движения национал-патриотической и коммунистической направленности, возложила цветы на могилу своего кумира, расположенную возле кремлевской стены. Это, казалось бы, рядовое событие вызвало целый переполох в среде прогрессивной общественности, особенно в блогосфере.

Дело в том, что для рядовых граждан проход к кремлевской стене сейчас закрыт, потому что закрыт на профилактику мавзолей Ленина. Однако для участников акции, которая, кстати, носила название "Две гвоздики для товарища Сталина", сделали исключение. Их мероприятие было согласовано с комендатурой Кремля. И некоторые чрезмерно бдительные публицисты и блогеры увидели в этом признаки чуть ли не "ползучего сталинизма".

На самом деле, это давно отработанная и рутинная процедура. Вне зависимости от того, открыт или закрыт проход к стене, несколько раз в году туда пропускают небольшие группы энтузиастов для возложения цветов на определенные могилы. Это нормальная и цивилизованная практика.

Можно долго дискутировать по поводу уместности такого кладбища и некрополя на центральной площади столицы. Но пока там располагаются несколько сотен захоронений, закрыть к ним дорогу полноправным гражданам России было бы просто недемократично. И абсолютно неважно, чью именно могилу намерены почтить данные граждане, и каковы их политические воззрения. Это вопрос элементарной этики и гуманизма, а не политики.
Автобус с портретом Иосифа Сталина курсирует в Санкт-Петербурге
РИА Новости. Ростислав Кошелев | Купить иллюстрацию
Автобус с портретом Иосифа Сталина вышел на маршрут №187 в Санкт-Петербурге.

В последнее время в общественно-политическом дискурсе сложилась весьма странная тенденция. Любое событие, связанное с именем Сталина, вызывает какой-то суеверный, языческий страх и трепет среди оппонентов, которые позиционируют себя как антисталинисты. Этим господам кажется, будто, например, от размещения портрета вождя народов на городском автобусе сразу "повеет тоталитаризмом".

Между прочим, деньги на "сталинобус", как они его называют, собирают те же самые активисты, которые организовали акцию с гвоздиками на Красной площади. Затея эта сугубо частная, никакого отношения к государственным структурам она не имеет. Коммунистическая партия официально зарегистрирована, есть у нас различные общественные организации левого толка. Нет ни малейшего резона запрещать им размещать портреты облюбованных ими политических деятелей прошлого. Это не противоречит ни закону, ни Конституции.

Да и не только в плюрализме дело. Реакция на акции сталинистов многих общественников, правозащитников, публицистов и блогеров, именующих себя демократами, проникнута подлинно сталинским, тоталитарным духом. В 30-40-е годы ХХ века было наложено жесткое табу на любые изображения Троцкого, Каменева, Зиновьева и других репрессированных большевиков. Такова была официальная политика.

Затем, после разоблачения "культа личности", точно так же были табуированы изображения Сталина, и само его имя пытались вычеркнуть из истории нашей страны. В этом не было ничего удивительного, так как Никита Хрущев, возглавивший борьбу со своим предшественником, мало чем от него отличался по менталитету. Он долго входил в ближайшее сталинское окружение и был убежденным коммунистом, то есть, категорическим противником любых проявлений "буржуазной демократии".

Но когда сегодня представители прогрессивной общественности вновь пытаются жестко табуировать любые упоминания и изображения ненавистного для них тирана и деспота, это выглядит просто карикатурно. Получается классическая иллюстрация к выражению "мертвый хватает живых". Причем особенно цепко дух товарища Сталина ухватил как раз тех, кто изображает из себя особенно яростных его противников.

До тех пор, пока они будут так сильно бояться покойного Иосифа Виссарионовича, нельзя будет говорить об истинном преодолении его наследия. Хотя бы в самих себе. А Сталин так и будет по-прежнему, как для сталинистов, так и для примитивных антисталинистов, "живее всех живых".

Мнение автора может не совпадать с позицией редакции

(Laura Lafargue (Marx) @ 05.03.2011 - время: 15:47) Я бы посоветовала сконфуженным таким непростым вопросом гражданам подумать об этом на трезвую голову.
я, вообще то , не пьющий. и я Вам советую мне не советовать. мне мои убеждения менять поздно, да и нет такого желания.
даже одна невинно загубленная жизнь перетянет все заслуги Сталина. а их не так уж и много. если вообще есть.

(lozdok @ 05.03.2011 - время: 21:58)
даже одна невинно загубленная жизнь перетянет все заслуги Сталина. а их не так уж и много. если вообще есть.
Извините , но вы не с Луны транслируетесь? Кроме Эхо Москвы туда ничего не доходит?Видать еще при Федоре Михайловиче туда улетели , коль меряете категориями слезы ребенка. Видать связь с Землей не очень устойчивая и Вы многое в истории земли пропустили . особенно в последние двадцать лет

(muse 55 @ 05.03.2011 - время: 21:20)Николай Троицкий, политический обозреватель РИА Новости... В субботу 5 марта, в очередную годовщину смерти Иосифа Сталина, группа товарищей, представляющих партии и движения национал-патриотической и коммунистической направленности, возложила цветы... Автобус с портретом Иосифа Сталина вышел на маршрут №187 в Санкт-Петербурге... Коммунистическая партия официально зарегистрирована, есть у нас различные общественные организации левого толка.
На сколько мне известно, Акция "Две гвоздики для товарища Сталина" к КПРФ, другим политическим партиям или движениям отношения не имеют, сбор денег в интернете и покупка гвоздик - инициатива частных лиц. КПРФ и прочие эту акцию скорее лишь поддержали. "Сталинобус" в чистом виде народная самодеятельность. Посетители сайтов для людей с головой типа vott. ru активно рекламируют эти две инициативы.

Вот что пишут организаторы акции:
СТАЛИНОБУС В МОСКВЕ - 2011
Ну что, товарищи и граждане? Теперь уже февраль, и надо думать о том, что будет в мае. А в мае предполагается перенести прошлогоднюю экспромтную акцию "Сталинобус" в Москву и ряд других городов. С последними может и не получится, но с Москвой - должно получиться.

Безусловно, инициативная группа в которую я вхожу, понимает, с какими трудностями можно столкнуться, но мы знаем как их преодолеть. Как и в прошлом году мы полагаем, что следует скинуться всем вместе - тогда люди вносили и по 5000 и по 100 рублей, и все получилось.

Хочу спросить: вы готовы? Если готовы - сталинобус будет ездить и по Москве. А соберем больше - и несколько сталинобусов. Если поддержите - то нужен будет пеар по всем френдам, заинтересованным в деле. Да и не заинтересованным тоже - визгливая истерика от либеральных журналистов и читающей их публики, так и просто "борцов с тоталитаризмом" будет лишь полезной. Пускай пеарят.

Останавливаться на "рекламе на общественном транспорте" мы не собираемся. Будет и другое, пооригинальнее - дождитесь мая месяца. Все карты пока не раскрываются - год готовились. :)

Итак? Да или нет? Если да - сбор начинаем в начале марта. Отчетность, как всегда, полная - до копейки, с скриншотами. Что останется лишнего, передадим Мегаславу на подарки в детские дома.

Что и как - инициативная группа расскажет в начале марта 2011.

Тогда же опубликуем реквизиты - дайте решить оргвопросы пока!