Израиль и арабский мир

(Welldy @ 15.06.2010 - время: 12:47) Вот что я написал: "Иудеи или, если угодно, евреи, спокойно проживавшие в небольшом числе на территории Палестины, до тех пор пока туда не приехали ашкеназы и сефарды, считающие себя потомками древних евреев (как герои Ильфа и Петрова считали себя детьми лейтенанта Шмидта), а также прочие потомки, включая чернокожих эфиопов, разговаривали на АРАБСКОМ языке, поскольку арабский был для них родным."


Откуда ты эту жуть черпаешь?
Жуть. А почему иорданцы не потомки евреев?
Или йеменцы?

(Beytar @ 15.06.2010 - время: 16:22) Я могу сказать только то, что когда ищут донора для роговицы граза (я боюсь перепутать в этой области) и еще что-то, где ищут генетическое совпадение, то для сефарда ищут в первую очередь срели сефардов, а потом всех остальных евреев. Эфиопы и израильские арабы даже не рассматриваются в этом поиске. среди палестинцев есть и этнические евреи, принявшие ислам, это 30% населения Хеврона. У многих в домах остались даже иудейские миноры. Еще одно племя пуштунов на Юго-Западе Афганистана считают себя потомками израильского колена из севреного царства (израильского). Сегодня, когда модно кричать громко Аллах акбар, молодежь из этого племени не любит это вспоминать, а исследовать их сегодня проблематично по причинам войны.
Бывший успешный предприниматель и изобретатель, ныне историк Цви Мисинай убежден, что около 90% современных палестинцев, включая израильских арабов и бедуинов, а также жителей Иудеи, Самарии и Сектора Газа, имеют еврейские корни.

Более того, — по данным ученого, занимающегося исследованием этой темы более десяти лет, примерно половина палестинцев прекрасно знают о своем еврейском происхождении, а многие семьи даже соблюдают и передают из поколения в поколение некоторые еврейские обычаи — от зажигания субботних свечей до ношения тфилин.

Мисинай объездил множество арабских деревень, разговаривал со старостами и старейшинами и собрал множество семейных преданий, подтверждающих его теорию. Кроме того, он приводит целый ряд фактов, доказывающих, по мнению ученого, еврейское происхождение большинства современных палестинцев. Jerusalem Post, познакомившая широкую аудиторию с выводами Мисиная, перечисляет следующие аргументы в пользу его концепции:

- Большинство арабских деревень на территории Палестины носят неарабские названия, которые почти не встречаются в арабских странах и восходят к еврейским топонимам. Таковы, например, Кафр-Ясиф, Кафр-Манда, Мафр-Кана и многие другие. Этот факт известен ученым давно, еще в 30-е годы было подсчитано, что более двух третей арабских населенных пунктов в Эрец-Исраэль носят имена, восходящие к их древним еврейским названиям. При этом сохранение топонимики обычно считается признаком преемственности этнического состава населения — когда населенные пункты занимают пришельцы из другого этноса, они обычно переименовывают их. Именно так произошло к востоку от Иордана, но в Палестине топонимы, по большей части, сохранились.

- Не только топонимы, но и фамилии палестинских арабов зачастую восходят к еврейским корням. Этот факт также известен еще с середины XIX века. Так, известное семейство пекарей из Яффо носит фамилию Абулафия и числит своим предком знаменитого испанского каббалиста 13 века рава Авраама Абулафию. В Газе есть клан Абу-Кациров, вокруг Хеврона жевут многочисленные Дауды (Давиды), в Дженине — Альмоги, а на территории Иордании есть даже около 4,000 Коэнов — потомков некогда насильственно обращенных в ислам евреев священнического рода.
Наконец, ряд исследователей обнаружили доказательства генетической близости евреев и палестинцев. В 2000 году испанский иммунолог опубликовал данные о большом сходстве иммунных систем этих двух этносов и заявил, что такое сходство почти наверняка доказывает генетическое родство. В 2002 году тель-авивские генетики сообщили, что редкий синдром наследственной врожденной глухоты встречается лишь в двух этнических группах в мире — у евреев-ашкеназов и у палестинцев. Мисиная заявляет, что все эти данные доказывают: генетически палестинцы намного ближе к евреям-ашкеназам, нежели к арабам.
Таким образом, мы имеем все большее подтверждение о религиозном противостоянии ОДНОГО народа.

(Плепорций @ 15.06.2010 - время: 12:40) О какой политической и экономической изоляции Вы говорите? По-моему, кроме Вас и всяческих откровенных антисемитов это в голову никому не приходит. А главный ресурс Израиля - это интеллект евреев, коим эта нация снабжена Всевышним просто в избытке! Кстати, приведите данные о том, что Абрамович оказывает Израилю какую-то помощь. Если у Вас, конечно, есть такие данные.
Вы невнимательно читаете текст. Я написал, что давно пора объявить мировому сообществу экономическую и политическую изоляцию Израилю. Никакая умная голова не сделает самолет или танк, если не будет поставок сырья. Такие страны как Израиль или Япония на 99 % зависят от зарубежных поставок и полная блокада - смерть для их экономики. Израиль занимает одно из ведущих мест по точению зубов об алмазы. Не подскажете адреса месторождений израильских копей царя Соломона?

А вообще, что такое Израиль с политической точки зрения. Есть типы правления: монархия разных типов, республика,, теократия, диктатура. Какая из них соответствует данной стране.

Монархия - тут и говорить нечего.
Теократия - глава страны пока не раввин. Не годится.
Республика. Подразумевает наличие конституции - главного закона страны, обеспечивающего равенство и права всех граждан. В Израиле нет конституции. Данная форма правления там не действует.
Остается диктатура. Но диктатора там тоже оффициального нет.
Я бы назвал форму правления в Израиле.
Военно-олигархическая сионистская диктатура. Расшифровываю.
1. Держится она только на штыках.
2. Финансируется и управляется мировой олигархией иудейского происхождения.
3. Единственной религией страны признается иудаизм, остальные в разной степени ущемлены в правах.
4. Использование диктаторских методов управления и наведения порядка, игнорирование международных норм права.

Каким то мракобесием попахивает этот конфликт между арабами и евреями. Китаец или японец вобще не отличит их друг от друга. Историческая родина, земля обетованная... Библейские времена, а кровь льется сейчас. Зачем всю эту доисторическую муть вытаскивать? Может нам тоже собраться под знамена какого нить герцога и ринуться на Т90 и Leopard II в n-й крестовый поход освобождать гроб господень ? Хватит уже лить кровь на этом клочке Земли. 2000 лет там постоянно убивают, убивают, убивают. Может просто сделать там демилитаризованную зону и за провоз любого оружия ставить к стенке? Разоружить всех и арабов и евреев. Тех , которые будут особенно выентываться и рвать друг другу глотки голыми руками, отправлять к нам на Колыму, чтоб поостыли немного , а то горячие больно. Там и евреи и арабы быстро поймут, что лучше 7 раз вспотеть, чем один раз покрыться инеем. Перезимуют разок другой, приедут назад и будут радоваться солнышку , в обнимку глядя на апельсины и виноград со слезами радости на глазах, а ночью будут вскакивать в холодном поту, когда им приснятся заснеженные лиственницы в 50ти градусный мороз.

(воротной @ 15.06.2010 - время: 17:25)
. Я написал, что давно пора объявить мировому сообществу экономическую и политическую изоляцию Израилю.
А зачем?
Такой же вопрос задают себе политики и граждане(которые за них голосуют). Какие опасности исходят из Израиля, непосредственно России? Меня больше волнует ЯО Ирана, Пакистана и Сев.Кореи, так это рядом с границами России.
Я бы назвал форму правления в Израиле.
Военно-олигархическая сионистская диктатура. Расшифровываю.
1. Держится она только на штыках.
То есть там все граждане революцию мечтают устроить и сместить правящий режим, но в страхе их держат штыки?
Если вы про арабов, то это такая же ситуация, как с другими странами в которых есть национальные автономии...По этому принципу, Сербия тоже держалась на штыках, так как косовские албанцы считали,что у них православно-славянская диктатура...но это полная ерунда и "штыки сербов" были направлены только на вооруженные бандформирования.
Финансируется и управляется мировой олигархией иудейского происхождения.
Это преступление? А палестинские арабы кем финансируются?
Единственной религией страны признается иудаизм, остальные в разной степени ущемлены в правах.
В чем ущемление, например христиан в Израиле?
Использование диктаторских методов управления и наведения порядка,.
Диктаторские методы, бывают только при диктаторах...Демократия для борьбы с терроризмом слабо годится, как показывает практика...Простой пример Сомали, там навести порядок можно за три дня...в 19 веке и начале 20-го так бы и было...

игнорирование международных норм права
Это происходит, только в Израиле? В разной степени, это присуще всем странам, так эти нормы очень противоречивы и трактуются в зависимости от политических предпочтений,например Россия это на себе испытала.

(воротной @ 15.06.2010 - время: 12:49)

Sorques. Вы мне за марана Медведева баню с парилкой пообещали, а во время выборов весь интернет гудел о его иудейских корнях.
Хочу спросить Beytar Обсуждали ли данный вопрос в Израиле или это будоражило только русских националистов.


В теме, не нужно комментировать мои служебные тексты. Если у вас есть вопросы то либо в специальном топе, Разговоры с модераторами, либо мне в ПМ.
Этот пост, в теме так же комментировать не нужно.

(Oleg65 @ 15.06.2010 - время: 17:23) Бывший успешный предприниматель и изобретатель, ныне историк Цви Мисинай убежден, что около 90% современных палестинцев, включая израильских арабов и бедуинов, а также жителей Иудеи, Самарии и Сектора Газа, имеют еврейские корни.


Это он перегнул, т.к. 50% палестинских арабов, это египетские, сирийские, йеменские и иорданские арабы и бедуины. Арабы, помнящие, что они были иудеями живут только в Хевроне. Названия крупных городов сохранились или исторических поселений сохранилась. арабские деревни, постороенные на голом месте носят арабские названия, тут ничего удивительного. Как назывались города еще до Авраама, так и называются Хеврон, Шхем, Ерихо (Иерихон), Беэр-Шева и т.д.

(воротной @ 15.06.2010 - время: 12:49) [
Хочу спросить Beytar Обсуждали ли данный вопрос в Израиле или это будоражило только русских националистов.

.
Какой вопрос, на тему?

Кстати, к теме генетики

Исследование генотипа современных жителей Пиренейского полуострова показало, что почти у 20% испанцев и португальцев прослеживаются еврейские гены по мужской линии. Результаты исследования опубликованы в The American Journal of Human Genetics.

В исследовании, проведенном группой ученых из Испании, Англии и Израиля, приняли участие более 1,100 мужчин из Испании, Португалии и Балеарских островов. Сравнение генетических особенностей их Y-хромосом с Y-хромосомами евреев-сефардов из Болгарии и Турции показало, что около 20% генетического материала современных жителей Пиренеев унаследованы от сефардских предков.

Это подтверждает, что переход евреев в христианство в Испании носил достаточно массовый характер, чтобы оказать существенное влияние на генетический код современных жителей страны.

В 1492 году испанские монархи Фердинанд и Изабелла издали указ, предписывающий всем их еврейским подданным либо немедленно креститься, либо покинуть страну. Массовое изгнание евреев из Испании повлекло за собой рассеяние сефардских еврейских общих на территориях тогдашней Османской империи. Однако многие евреи крестились (зачастую — лишь формально, сохранив верность своей вере) и остались в Испании.

Этот факт был известен историкам давно, но о масштабах ассимилиции испанских евреев данных не было. Поэтому результаты генетического исследования ценны для историков как первый количественный показатель, характеризующий последствия антисемитской политики испанских монархов.

(Welldy @ 15.06.2010 - время: 12:47)

Иудеи или, если угодно, евреи, спокойно проживавшие в небольшом числе на территории Палестины, до тех пор пока туда не приехали ашкеназы и сефарды, считающие себя потомками древних евреев (как герои Ильфа и Петрова считали себя детьми лейтенанта Шмидта), а также прочие потомки, включая чернокожих эфиопов, разговаривали на АРАБСКОМ языке, поскольку арабский был для них родным

Это тебе евреи сказали,что они разговаривали на арабском языке или ты это понял путем исследования? Ты свой текст еще раз перечитай. У тебя самого вопросы не появились? Такие как... А когда там появились арабы? На каком языке писались тексты, до того как появились арабы, а после их появления (638 год)? Сохранись ли еврейские тексты, на арабском языке? Сохранись ли тексты времен арабов, на иврите? В устной речи они общались на арабском с арабами и между собой или только с арабами?
Ты нашел на них ответы? Тогда все ОК!

Тебе Лука и Beytar, на это уже ответили...Если ты так считаешь, то продолжай считать, я уже устаю подобное комментировать...Могу написать дадада...

Самое интересное, что это все по сотому кругу, одно и тоже


Четыре члена ХАМАСа, депутаты законодательного собрания ПА, они же жители Восточного Иерусалима, 15 июня подали апелляции в БАГАЦ (Высший суд справедливости Израиля). Они протестуют против решения властей депортировать их из восточной части израильской столицы. Самый известный из этой четверки – Мухаммад Абу-Тир по кличке «рыжебородый».

Он был выпущен из израильской тюрьмы 20 мая, отсидев почти четыре года. Абу-Тир и его коллеги были арестованы сразу после захвата палестинскими группировками солдата ЦАХАЛа Гилада Шалита.

Тогда же, 20 мая, в полиции Абу-Тиру вручили предписание министра внутренних дел. Согласно этому документу, после 19 июня Абу-Тиру категорически запрещено появляться в Иерусалиме. Еще четыре года назад, сразу после ареста, тогдашний министр внутренних дел Рони Бар-Ор лишил видного «рыжебородого» статуса постоянного жителя Израиля.

Трое других видных хамасовцев имеют предписание министра внутренних дел покинуть Восточный Иерусалим до 3 июля.

Суть апелляции, которую подал в БАГАЦ от имени активистов ХАМАСа адвокат Усама Саади, – министр внутренних дел якобы незаконно лишил Абу-Тира и его товарищей по террористическому движению статуса постоянного жителя Израиля.

Интересно в этой ситуации вот что: не признавая права Израиля на существование, хамасовцы разных рангов и мастей регулярно обращаются в израильский Высший суд справедливости. Шаг, кстати, абсолютно беспроигрышный: вердикт БАГАЦа будет в пользу хамасовцев – отлично, если же решение будет в пользу государства Израиль – можно сказать, что «суд сионистского образования вместе с силовыми структурами убивает палестинцев».

(монархист @ 15.06.2010 - время: 14:35) Христос говоря о евреях сказал что они умны на всякое зло . а вот для добра у них ума недостаточно .
Забавный Вы человек. На аватаре крест, а Библию не читали.

Кстати, там есть предупреждение для всех желающих искажать Слово Божье:


18 И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей;
19 и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей.
Откровение гл.22

Так что Вы там себя осматривайте. Как увидите язвы – НАЧАЛОСЬ!!!! : (

(Chelydra @ 15.06.2010 - время: 19:48) На аватаре крест, а Библию не читали.


Удивительно, насколько Иисус
был самокритичен..Но на то он и Сын Божий

(воротной @ 15.06.2010 - время: 12:49)
Chelydra. Здесь тема Израиль, но отвечу. Я из тех русских, каких в России немного осталось. К таким относятся поморы и жители Карельского Заонежья. Мой предок при Иване Грозном держал солеварню на Белом море. Крестьянские свои родословные я исследовал с XVII века. У нас население не смешивалось до сталинских времен ни с какими завоевателями, не было массовых переселенцев. Сохранялся тип домонгольского русича, с его культурой. Былины об Илье Муромце у нас были найдены и записаны. Даже большинству русских мы не родня. Жители Москвы -это переселенцы из Киевских и Черниговских земель, а я из новгородцев, а их предки вышли из прибалтийских славянских племен. Москаль хохлу брат, а не мне.


Это конечно очень интересно… И то, что русские с украинцами Вам не братья, и что евреев до XVII века у Вас в роду не было. Только к чему всё это?
Ещё раз по пунктам…

1) Вы (отрывком из средневековой книги) упрекнули евреев в том, что они не христиане.
2) В этом отрывке сказано, что они не христиане потому, что они «упрямы, горды и жестокосердны».
3) Вы сами не христианин.

Из всего этого можно сделать только три вывода:

1) Вы еврей.
2) Вы не еврей, но тоже «упрямы, горды и жестокосердны».
3) И Вы, и евреи можете иметь иные причины для того, чтобы не быть христианами помимо упрямства, гордости и жестокосердия. Соответственно Вы обвинили евреев цитатой, с логикой которой сами же и не согласны. Симптоматично : )

30 И весьма умножились грехи их, так что они изгнаны были из земли своей;
31 и посягали они на всякое зло, доколе не пришло на них мщение.

(монархист @ 15.06.2010 - время: 20:26) 30 И весьма умножились грехи их, так что они изгнаны были из земли своей;
31 и посягали они на всякое зло, доколе не пришло на них мщение.
Это опять апокрифы, предания или православная литература, которой Вы пытаетесь дополнить библию?

Oleg65 и монархист Давайте ближе к Политике, а не религии. Библейские тексты обсуждаем на ДМ.

Chelydra Заканчивайте обсуждать пользователей, мы здесь национальности не выясняем.

(монархист @ 15.06.2010 - время: 20:26) 30 И весьма умножились грехи их, так что они изгнаны были из земли своей;
31 и посягали они на всякое зло, доколе не пришло на них мщение.
Уж не позорились бы : ) Прочтите главу целиком. Это во-первых. А во-вторых, это не Библия.

Я вообще не понимаю тех христиан, которые выступают против Израиля. ИМХО или доверяй Писанию, и тогда возрождение Израиля, это предсказанное Библией радостное событие предшествующее концу света, или не доверяй.

Но совмещать христианство и антиизраильскую риторику, это шизофрения какая-то.

(Chelydra @ 14.06.2010 - время: 21:23) Нет. Я лишь констатирую факт нарушения. И не желаю выделять его из череды аналогичных нарушений совершаемых США, Россией, Японией, да и многими другими странами. Помнится, совсем недавно был некий мутный инцидент с захватом нашими десантниками корабля под флагом Мальты : )
Правда? И Вы признаёте, что Израиль такой же нарушитель, как и все другие страны? И его действия банальное нарушение норм международного права?

И что? Я разве отрицаю этот момент? Я лишь говорю о его вторичности.

Т.е. краеугольный камень права – это его (права) возможность угождать сиюминутной выгоде большинства? А может не большинства? Может правящего класса? Элиты? А я то думал, что это равенство перед законом, неотвратимость наказания и прочая там лабуда, типа, естественных прав.
Кстати, немалая часть нашего с Вами общества не против восстановления смертной казни или введения уголовной ответственности за гомосексуализм. Последуем первичному признаку: глас народа – глас божий.

Ну, я до такой степени ещё не обезумел. Пусть лучше мир остаётся. Мне он нравится. 
А я и не предлагал до такой степени. Если почитаете, то с удивлением увидите, что там написано: пусть торжествует правосудие, даже когда падёт мир, а не пусть торжествует правосудие, даже если ради этого падёт мир.

Так в том-то вся и прелесть, что после падения СССР сила на стороне Добра : )
Вот это меня и настораживает. Даже самый добрый и умный человек, получив большую власть и уверовав в собственную непогрешимость, может наломать дров. А тут не самый умный и отнюдь недобрый, да вдобавок нечеловек, а госмашина.


Вот тут-то и разница. Кража, это действие обществу категорически невыгодное. В отличие от уклонения от призыва.?
Как это невыгодное? Воруют куда чаще, чем от призыва уклоняются. Значит воровство одобряется куда большей частью общества, чем уклонение от призыва.

Ещё раз Вас спрошу, – и что? Разве я отрицал необходимость механизмов принуждения? Я говорил об эмоциональной оценке. О справедливости. И рациональности!!!
Так ребята, которые перлись через нейтральные воды, а потом приняли на ножи и арматурины израильский спецназ действовали эмоционально, исходя из своих понятий о справедливости, а главное очень рационально. При любом раскладе они в выигрыше.

Полностью согласен. Турки вполне разумные люди. Это только тут на форуме говорят о военных действиях против Турции : )
Ну, не так уж они и неправы. Когда говорят об акте военной агрессии. То, что в ответ Турция не начала ракетами с бомбами пуляться, не говорит, что поступок Израиля мелкая шалость. Думаю, что если турецкий спецназ совершит подобное в отношекнии израильского судна, Израиль тоже будет недоволен, но вряд ли объявит войну Турции.

Да, я себя считаю либералом. Много и подробно писал на эту тему. Можете почитать в соответствующих топиках.
Если говорить по-вашему, то я из тех либералов, что входят в Заговор : )
А где это я говорил про заговор либералов, да ещё с большой буквы З? На заговор они способны. Так на кухне потрепаться, по нынешним временам в Интернете. И Вы , судя по тому, что назвали их быдлом, со мной согласны.

Не путайте защиту свободы и защиту власти. А либерализм вовсе не предполагает потакание тем, кто на свободу посягает.
Ого, либерализм должен быть с кулаками! Интересно, а почему протест против карикатур, высмеивающих ислам, Вы называете нападением на власть?

Нет, не слабо.
Ещё как слабо. У кого там проблемы были после опубликования карикатуры на Обаму? А Толстая, в одной из своих книг рассказывала, как некий студент получил обвинение в оскорблении студенток-афроамериканок на расовой почве, после того как крикнул им, устроившим девичник у него под окном в два часа ночи, «Что вы разорались как водяные быки».
Очень интересный случай из своей учёбы в США Матвей Малой на своём сайте опубликовал. Как они в одном американском ВУЗе выбирали себе профессора-руководителя темы. В итоге решили, что это должна быть афроамериканка и желательно лесбиянка. Когда один выходец из Росси брякнул, мол, мне надо, чтобы профессор обладал теми или теми качествами, а её пол, раса и ориентация мне до лампочки, то потом долго обивал порог их деканата, чтобы его не отчислили.

Плепорций
Конечно! В самолетах сидели дети, и террористы совершенно намеренно и осознанно убили их вместе с другими пассажирами! Думаю, что не нужно быть юристом для того, чтобы это сообразить.
Они не ставили цель убить именно этих пассажиров. Цель была на самолёте разрушить здание. Кому не повезло, тот сел в этот самолёт. Точно также как и тем, кому не повезло попасть под изральский снаряд или ракету.

(посетитель-74 @ 15.06.2010 - время: 21:56) Они не ставили цель убить именно этих пассажиров. Цель была на самолёте разрушить здание. Кому не повезло, тот сел в этот самолёт. Точно также как и тем, кому не повезло попасть под изральский снаряд или ракету.
С той только маленькой разницей, что запустивший ракету или снаряд, направленный на военную цель, не предполагает там наличие гражданского населения. Или предполагает это но с очень малой вероятностью, а самолет с пассажирами направленный на совсем не военную цель предполагает на 100% гибель пассажиров и отнюдь не военных людей, причем в количестве тысяч человек!!!!! на самой цели. Возможно, для Вашей психики это эквивалентная ситуация, Но только для Вашей.