Израиль и арабский мир

(Sorques @ 18.06.2010 - время: 13:28) ...мейнстрим европейской цивилизации, литература, музыка, философия исходящая от евреев... Евреи продолжаю традиции европейской культуры и вносят в нее свой вклад, а арабы (например) разрушают культуру и традиции в Европе, так как навязывают свои традиции и культурные представления. В этом различие.
"менйнстрим европейской культуры" - война и грабеж, ядерные или обычные бомбардировки мирных городов, а также жизнь в кредит, низкая рождаемость, гомосексуализм, наркомания, алкоголизм, то есть те самые явления, кои трудно приписать арабской культуре...

Монархист, очистка Германии от евреев, поэтому их убивали в Польше, СССР, Венгрии и т.д.? когда не удалось избавиться от евреев "мирным"путём . началось то . что началось ...в желании очистить Геиманию от евреев . Адольфа поддержали только сионисты ...

(Welldy @ 18.06.2010 - время: 13:59)
"менйнстрим европейской культуры" - война и грабеж, ядерные или обычные бомбардировки мирных городов, а также жизнь в кредит, низкая рождаемость, гомосексуализм, наркомания, алкоголизм, то есть те самые явления, кои трудно приписать арабской культуре...
Кто о чем...Опять агитация...
Ты в какой культуре живешь? В арабской, китайской или в своей собственной?
Русская культура, после 17 века, неотъемлемая часть европейской.
А войны, только европейцы вели? Турция,Персия/Иран,Арабские государства,только о мире думали ?

(Sorques @ 18.06.2010 - время: 14:32) Русская культура, после 17 века, неотъемлемая часть европейской. А войны, только европейцы вели? Турция,Персия/Иран,Арабские государства, только о мире думали ?
Воевали все все, но в последние годы вели войны и оккупировали другие страны только государства, относящиеся к европейской цивилизации и Израиль.

Впрочем, тотальная война, варварское уничтожение народов, городов, культур, старинное европейско-американское хобби, русская культура в этом не замечена.

А по поводу низкой рождаемости, наркомании, алкоголизма, гомосексуализма у тебя возражений, стало быть, нет. Поскольку ты относишь себя к европейской цивилизации, то разделяешь эти тренды Современная русская культура, к сожалению, в этой части близка к европейской и даже в некоторой части европейскую превосходит.

Извини, по этим вопросам мне арабы ближе

Добавлю, что у арабов, точнее в исламе, есть много замечательных вещей, которые европейцам и не снились, например, негативное отношение к ростовщичеству - национальному еврейскому занятию.

(Welldy @ 18.06.2010 - время: 15:00)
Воевали все все, но в последние годы вели войны и оккупировали другие страны только государства, относящиеся к европейской цивилизации и Израиль.





Ага, Иран и Ирак например...
Впрочем, тотальная война, варварское уничтожение народов, городов, культур,  старинное европейско-американское хобби, русская культура в этом не замечена.
Связи между культурой и войнами не уловил...войны вели всегда и все. вне зависимости от цивилизации.
А по поводу низкой рождаемости, наркомании, алкоголизма, гомосексуализма у тебя возражений, стало быть, нет. Современная русская культура, к сожалению, в этой части близка к европейской и даже в некоторой части европейскую превосходит.
Ты все в кучу смешал, как всегда...причины низкой рождаемости и алкоголизма разные и даже противоположенные.
Поскольку ты относишь себя к европейской цивилизации, то разделяешь эти тренды
Европейская культура, не только перечисленные тобой вещи. Это только некий негатив, который можно сказать про любую цивилизацию, только будут разные проявления негатива...
Про конопляную наркоманию в арабских странах, возведенную в повседневную практику ты наверное не слышал...
Добавлю, что у арабов, точнее в исламе, есть много замечательных вещей, которые европейцам и не снились, например, негативное отношение к  ростовщичеству - национальному еврейскому занятию.
Много как и в других цивилизациях,у всех есть что то свое.

Без развития банковской системы невозможно было создать современную экономику, удивлю тебя но за байки о светлом будущем не все хотят работать, большинство интересует деньги...Видимо по этому в странах с не развитой банковской системой, с экономикой проблемы (если это не сырьевые страны).

Давай ближе к теме вести беседы, а не об экономике и наркомании.

(Sorques @ 18.06.2010 - время: 16:12) [Без развития банковской системы невозможно было создать современную экономику, удивлю тебя но за байки о светлом будущем не все хотят работать, большинство интересует деньги...Видимо по этому в странах с не развитой банковской системой, с экономикой проблемы (если это не сырьевые страны).


Я не экономист, но разрешите усомнится. Экономика-следствие развитой банковской системы???? а не банковская система-паразит на шее у экономики? если бы не ссудный процент, немцы бы не строили отличные машины, а русские не покоряли и не осваивали бы новые земли????
экономика-способ поодержания определённого уровня жизни-деньги её кровь. Организм растёт-крови нужно больше, но количество крови никогда не должно быть самоцелью организма. В увеличении количества крови заинтересован только клещ кровосос у организма на шее, да такой клещ, который занял уже и мозг организма создал специальные механизмы блокировки рационального мышления.
Такая не совсем корректная аналогия. Таки до определённого времени ссудный процент был табуизирован и православной и католической религией. Не знаю, как сейчас у православных, но католицизм (я из семьи баптистов, так, что это не пропаганда) до последнего времени держался. Не это ли и есть причина современной травли католиков во главе с Папой. Они и детей насилуют, и о Холокосте уже в 1943 году знали, но молчали, и вообще. Какой нибудь баварский епископ, человек с фундаментальным европейским образованием, должен оправдываться перед дурой журналиской, которая в 1968 от анаши не просыхала, кроме Адорно никакой философии не знает. да и того не читала. а считает себя ему по образованию ровней.

Вот. что я имею ввиду под "еврейским влиянием в Европе". Есть абсолютня корелляция между нападками на католиков и национальностью "нападающих" журналистов.

(juk71 @ 18.06.2010 - время: 17:22)
Я не экономист, но разрешите усомнится. Экономика-следствие развитой банковской системы???? а не банковская система-паразит на шее у экономики? если бы не ссудный процент, немцы бы не строили отличные машины, а русские не покоряли и не осваивали бы новые земли????

Ответил Здесь что бы не флудить.
Таки до определённого времени ссудный процент был табуизирован и православной и католической религией.
В определенные исторические промежутки, его не возможно сделать во всех странах одинаковый, так как разные экономические условия у стран, конфессиональный подход не возможен.
Не это ли и есть причина современной травли католиков во главе с Папой.
Нет, христианскую религию слало модно травить, как католическую так и протестантскую, православную...Но тоже извинение Папы за Крестовые походы, это нонсенс...Где тогда извинения арабов за многовековую оккупацию Испании или турков за оккупацию Балкан и уничтожение Византии?
Если делать такие извинения, то затем начинают клевать.
Вот. что я имею ввиду под "еврейским влиянием в Европе". Есть абсолютня корелляция между нападками на католиков и национальностью "нападающих" журналистов.
Согласитесь,что евреи сейчас, не могут желать ослабления христианства, так как это создаст религиозный дисбаланс в Европе и Израиль от этого ничего не выиграет, а проиграть может много. Я не вижу в этом логики.

"Мы, - говорил Троцкий в кругу своих единомышленников, - должны превратить Россию в пустыню, населённую белыми неграми, которым мы дадим такую тиранию, какая не снилась никогда самым страшным деспотам Востока. Разница лишь в том, что тирания эта будет не справа, а слева, не белая, а красная. В буквальном смысле слова красная, ибо мы прольём такие потоки крови, перед которыми содрогнутся и побледнеют все человеческие потери капиталистических войн... Путём террора, кровавых бань, мы доведём русскую интеллигенцию до полного отупения, до идиотизма, до животного состояния.... А пока наши юноши в кожаных куртках - сыновья часовых дел мастеров из Одессы и Орши, Гомеля и Винницы - о, как великолепно, как восхитительно умеют они ненавидеть всё русское! С каким наслаждением они физически уничтожают русскую интеллигенцию, русских офицеров, русских инженеров, русских учителей, священников, генералов, академиков, писателей..." (В. Карпов. "Генералиссимус").

(монархист @ 18.06.2010 - время: 18:41) "Мы, - говорил Троцкий в кругу своих единомышленников, - должны превратить Россию в пустыню, населённую белыми неграми, которым мы дадим такую тиранию, какая не снилась никогда самым страшным деспотам Востока. Разница лишь в том, что тирания эта будет не справа, а слева, не белая, а красная. В буквальном смысле слова красная, ибо мы прольём такие потоки крови, перед которыми содрогнутся и побледнеют все человеческие потери капиталистических войн... Путём террора, кровавых бань, мы доведём русскую интеллигенцию до полного отупения, до идиотизма, до животного состояния.... А пока наши юноши в кожаных куртках - сыновья часовых дел мастеров из Одессы и Орши, Гомеля и Винницы - о, как великолепно, как восхитительно умеют они ненавидеть всё русское! С каким наслаждением они физически уничтожают русскую интеллигенцию, русских офицеров, русских инженеров, русских учителей, священников, генералов, академиков, писателей..." (В. Карпов. "Генералиссимус").
Кажется врет Карп Налимович. Вообще современным борзописцам доверять надо осторожно.

(Welldy @ 18.06.2010 - время: 04:01) (Chelydra @ 17.06.2010 - время: 22:07)Пожалуйста, дайте определение понятия.
Вопрос именно ко мне? *ворчливо* наберут детей в армию... поиском в интернете пользоваться не умеют. Википедия ответит за меня, можно?

РОДНОЙ ЯЗЫК


Ну, конечно же, нет : )

Там целых три основных определения:
1 Язык, усвоенный без обучения в детстве
2 Функционально первый язык
3 Язык этнической самоидентификации

Плюс критика каждой позиции.

А я спрашиваю, какой смысл конкретно Вы вкладываете, говоря о родном языке. То определение, которое Вы используете в данном конкретном случае.

Пожалуйста, дайте определение. Хватит юлить.

(монархист @ 18.06.2010 - время: 18:41) "Мы, - говорил Троцкий в кругу своих единомышленников, - должны превратить Россию в пустыню, населённую белыми неграми, которым мы дадим такую тиранию, какая не снилась никогда самым страшным деспотам Востока. Разница лишь в том, что тирания эта будет не справа, а слева, не белая, а красная. В буквальном смысле слова красная, ибо мы прольём такие потоки крови, перед которыми содрогнутся и побледнеют все человеческие потери капиталистических войн... Путём террора, кровавых бань, мы доведём русскую интеллигенцию до полного отупения, до идиотизма, до животного состояния.... А пока наши юноши в кожаных куртках - сыновья часовых дел мастеров из Одессы и Орши, Гомеля и Винницы - о, как великолепно, как восхитительно умеют они ненавидеть всё русское! С каким наслаждением они физически уничтожают русскую интеллигенцию, русских офицеров, русских инженеров, русских учителей, священников, генералов, академиков, писателей..." (В. Карпов. "Генералиссимус").
Не нужно текстов Троцкого, в данной теме, на Истории их выкладывайте, о Красном и Белом терроре есть специальная тема.

(Chelydra @ 18.06.2010 - время: 19:42) Там целых три основных определения:
1 Язык, усвоенный без обучения в детстве
2 Функционально первый язык
3 Язык этнической самоидентификации
А я спрашиваю, какой смысл конкретно Вы вкладываете, говоря о родном языке.

Я употребил термин "родной язык" в первых двух значениях, указанных в Википедии: арабский язык усваивался палестинскими евреями в детстве, на нем они говорили в жизни. Вас что-то не устраивает?

(Welldy @ 18.06.2010 - время: 22:55) (Chelydra @ 18.06.2010 - время: 19:42) Там целых три основных определения:
1 Язык, усвоенный без обучения в детстве
2 Функционально первый язык
3 Язык этнической самоидентификации
А я спрашиваю, какой смысл конкретно Вы вкладываете, говоря о родном языке.

Я употребил термин "родной язык" в первых двух значениях, указанных в Википедии: арабский язык усваивался палестинскими евреями в детстве, на нем они говорили в жизни. Вас что-то не устраивает?
Все, хватит о родных языках! Совсем уже от темы ушли.

(Welldy @ 18.06.2010 - время: 15:00) Воевали все все, но в последние годы вели войны и оккупировали другие страны только государства, относящиеся к европейской цивилизации и Израиль.

Добавлю, что у арабов, точнее в исламе, есть много замечательных вещей, которые европейцам и не снились, например, негативное отношение к ростовщичеству - национальному еврейскому занятию.
"Мир сошел с ума, немцы борются за мир, русские борются с пьянством, евреи воюют"

Ростовщичество, это то, что разрешалось евреям, кроме медицины. Тоже самое на примере СССР, когда был ограничен набор в высшие учебные заведения, поэтому так много врачей евреев, музыкантов и художников Войнами евреи тоже особо не были, но когда потребовалось и это сделали качественно, талант не пропьешь

(Beytar @ 18.06.2010 - время: 23:33) Тоже самое на примере СССР, когда был ограничен набор в высшие учебные заведения, поэтому так много врачей евреев, музыкантов и художников
Я когда то с Витом спорил на эту тему... Нет, прием в технические вузы в 70-80 х не был ограничен, только пяток элитных вузов и факультетов (куда и русских не брали, а только по блату), ну и работа связанная с выездом заграницу...да и то, это тоже было избирательно.
В 50- х, 60-х, это было иначе...но личной инфы нет.

(Sorques @ 18.06.2010 - время: 23:51) Я когда то с Витом спорил на эту тему... Нет, прием в технические вузы в 70-80 х не был ограничен, только пяток элитных вузов и факультетов (куда и русских не брали, а только по блату), ну и работа связанная с выездом заграницу...да и то, это тоже было избирательно.
В 50- х, 60-х, это было иначе...но личной инфы нет.
Могу говорить только за Ленинград, в технические не брали и не тех, кто прикрывался гонениями, а действительно умные (талантливые в определенной области) люди. Но тут дело было не в антисемитизме, а в начале 70-х выезде евреев. СССР абсолютно справедливо не хотел учить потенциально толковых людей, которые бы потом применяли свои знания в Израиле или США. Поэтому такой процент врачей евреев, не из-за генетической любви к этой области

(Sorques @ 18.06.2010 - время: 23:51) Я когда то с Витом спорил на эту тему... Нет, прием в технические вузы в 70-80 х не был ограничен, только пяток элитных вузов и факультетов (куда и русских не брали, а только по блату), ну и работа связанная с выездом заграницу...да и то, это тоже было избирательно.
В 50- х, 60-х, это было иначе...но личной инфы нет.
В детстве до окончания школы любимой книгой были «Два капитана» Каверина. Во-первых, история немножко про любовь, которая уже занимала подрастающий организм. Во-вторых, понравился лозунг: «Бороться и искать, найти и не сдаваться!»

- Я всегда ставлю перед собой какую-нибудь цель! – признается Либман. – Я не могу долго пребывать без какой-то осмысленной задачи, которую необходимо решить. Мне становится скучно.

Первая книга, которая заставила задуматься о своем будущем – «Цель жизни» знаменитого авиаконструктора Яковлева. Впечатление было столь сильным, что возникло желание поступить в авиационный институт. Но в старших классах Володе стало ясно, что его притягивает не столько математика, сколько физика, а в ней – все, что связано с электричеством.

- В конечном итоге я стал инженером-электриком, - резюмирует Либман.

Документы поначалу он подал в Ленинградский электротехнический институт (ЛЭТИ) – нынешний Санкт-Петербургский электротехнический университет. Все было замечательно, кроме... национальности. На трех факультетах ЛЭТИ у него просто не взяли документы.

- Потом отцу, который пошел добиваться правды, объяснили, что к чему, - вздыхает Либман. – Один очень порядочный человек из руководства института рассказал, что в том году в институте был раскрыт некий «сионистский заговор» среди студентов, и ректорату было настоятельно рекомендовано не принимать лиц еврейской национальности.

Впрочем, Либман не сетует на судьбу. Он без труда поступил в Ленинградский политехнический институт и стал-таки инженером-электриком. Была возможность остаться в Питере, но он переехал обратно в Кохтла-Ярве, где уже в двадцать пять стал главным энергетиком разреза «Октябрьский» и председателем совета молодых специалистов.

- Я был, что называется, советским человеком, - признает, нисколько не смущаясь, Либман. – Коммунистические идеалы, слова из песни «Мой адрес не дом и не улица, мой адрес – Советский Союз!» не были для меня пустым звуком, я и сейчас не вижу в них ничего кощунственного, хотя одно время было модно издеваться над их смыслом. Не потому, что я – еврей. Я был действительно советским человеком по своей ментальности, глубочайшим интернационалистом. В то же время, я видел и понимал недостатки советского строя, но считал, что они преодолимы, нужно только с ними бороться. В кругу друзей еще в институте я даже получил прозвище Комиссар.

Он усмехается немного грустной улыбкой и рассказывает, как в конце семидесятых и начале восьмидесятых уговаривал остаться подавшихся в эмиграцию своих многочисленных знакомых. Убеждал, что скоро придет новый руководитель, который начнет говорить правду – и все наладится.

- Они смотрели на меня так, как будто я немного не в себе. И уезжали... Потом генсеком стал Горбачев, который начал говорить правду, но чем это кончилось, мы все знаем...

(Beytar @ 19.06.2010 - время: 00:26)
Могу говорить только за Ленинград, в технические не брали и не тех, кто прикрывался гонениями, а действительно умные (талантливые в определенной области) люди. Но тут дело было не в антисемитизме, а в начале 70-х выезде евреев. СССР абсолютно справедливо не хотел учить потенциально толковых людей, которые бы потом применяли свои знания в Израиле или США. Поэтому такой процент врачей евреев, не из-за генетической любви к этой области
Тема плавно переходит в вечный топик на Политике," Если в кране нет воды.."
Наверное нужно сделать новый том...

В технических вузах знал лично большое количество евреев, в таких как МАИ(авиационный),МИСиС (стали с сплавов) МАДИ(авто-дорожный), МИЭМ(электронного машиностроения),в Бауманском, так же в Университете и ИнЯзе(иностранных языков) и это на дневных, на вечернем отделении вообще на это не смотрели.

Михаил Фридман, Стали и Сплавов (МИСиС) окончил (где то в середине 80-х), далеко не последний ВУЗ, народ от туда распределяли в оборонку...
Фридман еще и концерты рок музыкантов организовывал.
Это как бы известный пример...В том же МИСиС полно ребят евреев, которые учились в тот же период, на разных факультетах.

Конечно может , это в только в Москве, ситуацией в других городах не владею.

(Sorques @ 19.06.2010 - время: 01:22)
Конечно может , это в только в Москве, ситуацией в других городах не владею.
Т.к. в начале 80-х я только родился, то знаю со слов врачей, которые живут в Израиле, Австралии и Канаде, одноклассники моего отца, они пролетели с техническими вузами, правда сейчас не жалеют . Я с тобой не согласен про воду воды именно в этом вопросе, политику СССР можно объяснить, ведь была Холодная война, а Израиль вообще был для СССР самым ужасным местом - цифра 3 на карте в сноске, т.к. на карте было не видно

а вот сколько из хлеб выращивают и сколько их на заводах работает . столько их и и в ВУЗы принимать надо .
это не потому что я такой евреененавистник . а потому что иметь в элите слишком много чужаков опасно для любой страны ...их количество в элите не должно значительно превышать их количество в населении . в процентном соотношении .