Израиль и арабский мир

(воротной @ 13.06.2010 - время: 02:24) Beytar. Пускай эти 1,5 млн. едут в Россию, у нас они не поселятся. Солнца маловато и дед Мороз надолго заглядывает, с населения состричь нечего. Лишние люди, да еще образованные, в России пригодятся, лишь бы в президенты не лезли. Хотя уже поздно.....
А сохранилась купчая на данный участок земли хеттянина? Если купил на законных основаниях - его потомки могут жить на этой земле, но в мире с соседями.
Чтобы опять вой поднялся, что воды нет Купчая записана в Ветхом завете, но ничего не меняет, в Хевроне как раз живут арабы

Терминатор встал на защиту Израиля

Губернатор Калифорнии Арнольд Шварценеггер, прославившийся в роли Терминатора, высказал однозначную поддержку позиции Израиля в инциденте с флотилией свободы. Об этом пишет 8 июня газета "Маарив".
Выступая на многотысячном митинге в Лос-Анджелесе, Шварценеггер напомнил, что Израиль вынужден защищать своих граждан от агрессии ХАМАСа, а также потребовал немедленного освобождения из плена Гилада Шалита.
По данным израильского консульства, в акциях поддержки приняли участие не менее трех тысяч жителей Лос-Анджелеса. В основном это были представители местной еврейской общины. Они прошли с израильскими флагами по городу, после чего собрались на митинг.
Подобные мероприятия прошли также в Чикаго и Нью-Йорке.

(Sorques @ 13.06.2010 - время: 02:50) С уживанием народов в мире сложнее, я выше писал.что в Бельгии валлийцы и фламандцы, к друг другу относятся, как еврее и арабы, хотя и народы одной культуры и цивилизации.
Как географу немного режет слух, поэтому извиняюсь за поправку. В Европе огромное число нерешенных национальных проблем. В Бельгии спорят валлоны с фламандцами. Во Франции проблемы с корсиканцами. В Италии южане и северяне недолюбливают друг друга. В Испании недовольны каталонцы и баски. В Великобритании валлийцы, Северная Ирландия, Шотландия. Валлийцы - жители Уэльса.

Ваша страна нагадила России больше, чем все еврейство вместе взятое. ))
а мы тут о ком разговариваем?

О евреях. Но в ваших постах, вы говорите о евреях в целом, а не только про арабо-еврейский вопрос.

а что Германия? обычные европейские войны которые были всегда ! .евреи совсем другое дело ....я не против существования Израиля . не дай то Бог если его мусульмане уничтожат ....нам это неприемлемо....но если страна постоянно совершает преступления .то это факт ....из десяти этх "касамов"и один то вряд ли в цель попадает . зато самолеты Израиля бомбят довольно метко и обычно по женьщинам и детям и захват чужих земель -это захват чужих земель ..и еще один ньюанс . если арабы слишком долго ничего не взрывали в Израиле . то евреи обязательно чего нибудь разбомбят или кого то убьют . чтоб всё началось по новой ...обычным евреям наверное нужен мир . но уж точно не руководству Израиля ...и еще один момент ...израильские спецслужбы творят преступления по всему миру .они убивают и похищают людей на территории других стран ...разве это не преступления?

(Crazy Ivan @ 12.06.2010 - время: 01:58)
Нападение в международных водах это агрессия в отношении страны флага корабля и вызов мировому сообществу. Ничего больше. Если есть желание повоевать, объяви Турции войну, оповести нейтральные страны и воюй по правилам.
Если закрыть глаза на наплевательское отношение к международным Законам, зачем эти Законы тогда вообще нужны?


Ну, во-первых, я не призываю к нарушению закона. Конечно, в идеале должны быть мудрые и совершенные законы, а люди должны беспрекословно их исполнять.
Я лишь указываю на типичное расхождение этой схемы с реальностью.
Закон, это правила выработанные для общего блага. И подчинение закону основано вовсе не на наличии карательных органов, это вторично, а именно на выгодности их соблюдения для общества.
Соответственно, в нашем несовершенном мире, нередко возникают ситуации, когда некий закон начинает противоречить интересам общества, или когда некая группа людей используют закон для осуществления своих преступных целей.
Возьмём Россию… Примером первой ситуации – армия. Есть закон, а люди его совершенно игнорируют. В армию сейчас идут или те, кто, по каким-то причинам, хотят, или те, кто настолько инфантилен, что просто не желает предпринять никаких усилий для того чтобы избежать призыва.
Второй пример – рейдерство.

В обоих случаях мы имеем дело с несовершенством законодательства. Соответственно люди реагируют.
Представь, что некие рейдеры формально вполне законным путём, отнимают твоё добро, которое ты наживал всю жизнь. Будешь терпеть (предположим, что законные пути не оставляют возможности для сопротивления)? Или, когда эмоции зашкалят, возьмёшь дробовик и пристрелишь заказчика атаки? Наплевав на закон?
А если речь пойдёт не о собственности, а о жизни и здоровье членов семьи? Будет ли закон для тебя препятствием? И будет ли потом тебя мучить совесть? И будешь ли ты осуждать другого человека оказавшегося в аналогичной ситуации?

В случае с Израилем, никто ведь не говорит о нападении на Турцию. О начале войны. Хотя формально, это нападение на Турцию. Только, как я уже говорил, в международных отношениях, содержание особенно явно превалирует над формой.

Президент Палестинской автономии Абу-Мазен попросил американского президента во время встречи с ним в Белом доме не снимать полностью блокаду Газы, поскольку это усилит ХАМАС. Власти автономии рассчитывают, что морская блокада сохранится, и того же мнения придерживается Египет. У Абу-Мазена сложное положение, и ему все труднее конкурировать с хозяином Газы Исмаилом Ханией, - теперь все согласны, что блокада Газы укрепила ХАМАС, но и ее снятие сейчас ХАМАС представит как свою победу.

(воротной @ 13.06.2010 - время: 03:42)
Как географу немного режет слух, поэтому извиняюсь за поправку. В Европе огромное число нерешенных национальных проблем. В Бельгии спорят валлоны с фламандцами. Во Франции проблемы с корсиканцами. В Италии южане и северяне недолюбливают друг друга. В Испании недовольны каталонцы и баски. В Великобритании валлийцы, Северная Ирландия, Шотландия. Валлийцы - жители Уэльса.
Совершенно верно, я вчера ошибся именно написании из французов, кельтами назвал.
Помнится, Буш(мл) не на форуме, а на каких то официальных мероприятиях, перепутал Словакию с Словенией.
В Британии проблем с валлийцами особых нет, а вот с шотландцами могут быть.

Welldy Живешь ты в своем населенном пункте (я не знаю, где ты там живешь). В этот населенный пункт приезжают люди какой-то национальности. Объясняют тебе, что твое селение их историческая родина, а народ их страшно пострадал и они будут здесь строить цивилизованное государство. Выгоняют тебя с семьей из дома, а имущество твое присваивают. Кроме того, тебе объясняют, что ты на них первый напал по причине природной злобности, никто тебя ни откуда не выгонял, а ты сам ушел, имущество твое они не трогали, а может его и не было вовсе, и вообще кто ты такой. Добавляют также, что все твои беды от религиозного фанатизма, безделья и безкультурья.

Sorques! Твоя реакция? Как ты обычно просишь: "ответь честно"

Ты описал ситуацию в Косово. Мое мнение по этому вопросу, ты знаешь из многочисленных топиков на эту тему...Если кратко. У сербов отняли их землю и выгнали силой из домов, при этом уничтожая православные церкви и сербское население.

А в Израиле ситуация иная чем ты описал в посте. То что Израиль предлагал десятки раз мир, на разных условиях и если арабы его подписывали, то через какое то время нарушали соглашения, об этом предпочитают почему то не вспоминать. С ФАТХ в 2000-х установились нормальные отношения, но это видно кому то очень не понравилось, так как еще десяток лет и проблема была бы полностью решена мирным путем.
Это все никуда не делось и было до СССР. Кстати почти все большие державы имеют такой набор "недоброжелателей", это наверное естественный процесс. Всем не угодишь.

Crazy Ivan Я имел в виду антисоветские организации, военные блоки, отдельные страны, ненавидящие СССР и планировавшие в отношении СССР войны. Думаешь у СССР было меньше недоброжелателей чем сейчас у Израиля? Но ведь справлялись как-то.

(монархист @ 13.06.2010 - время: 09:21) а что Германия? обычные европейские войны которые были всегда ! .обычным евреям наверное нужен мир . но уж точно не руководству Израиля ...и еще один момент ...израильские спецслужбы творят преступления по всему миру .
Количество жертв, как результат "обычных европейских войн" давно перешло в некое качество, как я думаю. Начиная с Первой мировой, "обычная европейская война" - это преступление. О Второй мировой я вообще молчу.

если арабы слишком долго ничего не взрывали в Израиле . то евреи обязательно чего нибудь разбомбят или кого то убьют . чтоб всё началось по новой ...

Например? Слишком долго это сколько? 3 дня, неделя, месяц? И кого евреи убьют? Просто граждан по площади?

они убивают и похищают людей на территории других стран ...разве это не преступления?

Убивают и похищают во всем мире ни в чем не повинных граждан? Может с целью выкупа?
Да, похищение и убийство в чужой стране ( да и в своей тоже) это преступление. Но я, например, в этом евреев нисколько не осуждаю, в отличие от последних событий на море. Израиль идет на это только тогда, когда ему не оставляют выбора. Если законы некой страны защищают военных преступников и убийц, массад делает это. Причем точечно и, как правило, без следов. Т.е. если страна защитник преступника требует исчерпывающих доказательств виновности некоего лица, то доказать, что акцию провел массад так же не возможно.

PS Кстати, некоторые акции массада, например уничтожение террористов, осуществивших покушение на олимпийскую сборную Израиля в Мюнхене, выполнены, как я думаю, с не гласного согласия компетентных органов стран, внутренние законы которых, не позволяют выдать преступника.

(Beytar @ 13.06.2010 - время: 12:14) Президент Палестинской автономии Абу-Мазен попросил американского президента во время встречи с ним в Белом доме не снимать полностью блокаду Газы, поскольку это усилит ХАМАС. Власти автономии рассчитывают, что морская блокада сохранится, и того же мнения придерживается Египет. У Абу-Мазена сложное положение, и ему все труднее конкурировать с хозяином Газы Исмаилом Ханией, - теперь все согласны, что блокада Газы укрепила ХАМАС, но и ее снятие сейчас ХАМАС представит как свою победу.
Ну если уже палестинцы просят не снимать блокаду с Газы...

(Sorques @ 13.06.2010 - время: 13:02)Welldy Живешь ты в своем населенном пункте (я не знаю, где ты там живешь). В этот населенный пункт приезжают люди какой-то национальности. Объясняют тебе, что твое селение их историческая родина, а народ их страшно пострадал и они будут здесь строить цивилизованное государство. Выгоняют тебя с семьей из дома, а имущество твое присваивают. Кроме того, тебе объясняют, что ты на них первый напал по причине природной злобности, никто тебя ни откуда не выгонял, а ты сам ушел, имущество твое они не трогали, а может его и не было вовсе, и вообще кто ты такой. Добавляют также, что все твои беды от религиозного фанатизма, безделья и безкультурья.У сербов отняли их землю и выгнали силой из домов, при этом уничтожая православные церкви и сербское население. А в Израиле ситуация иная чем ты описал в посте.
Ты плохо информирован: евреи уничтожают арабское население (см. хотя бы операция Литой свинец, когда были убиты и ранены несколько тысяч арабов, в том числе женщин и детей), также уничтожали арабские мечети, вот примеры:
То что Израиль предлагал десятки раз мир, на разных условиях и если арабы его подписывали, то через какое то время нарушали соглашения, об этом предпочитают почему то не вспоминать.
Ты не в курсе: условие, которое предлагали арабам Израиль и США всегда одно - оставить все как есть - около 75 % территории Палестины, включая Иерусалим, достаются Израилю. Некоторые палестинские лидеры лидеры под давлением или в результате подкупа эти условия принимали. Но палестинские арабы в основной массе почему-то против
С ФАТХ в 2000-х установились нормальные отношения, но это видно кому то очень не понравилось...
Это не понравилось палестинцам, которые считают условия, навязываемые Израилем, несправедливыми, а позицию ФАТХ предательской
Ну если уже палестинцы просят не снимать блокаду с Газы...
Подонки и предатели есть среди любого народа, ну они окопались в руководстве ПА - что в этом странного?

Израиль уничтожил мечеть «Ан-Наср» в городе Бейт Ханун, построенную в 1216 г.
- решение израильских властей снести мечеть Аль-Умари, построенную более 700 лет назад
- В деревне Либбан Аш-Шаркия еврейские поселенцы подожгли мечеть.
- Майкл Рохэн поджёг мечеть Аль-Акса в Иерусалиме
- Израильские ВВС уничтожили 5 мечетей в секторе Газа
- Израильские власти приказали снести мечеть в Наблусе
вполне реальные преступления!!!юде ведь всегда правы!

(Welldy @ 13.06.2010 - время: 14:32) Подонки и предатели есть среди любого народа, ну они окопались в руководстве ПА - что в этом странного?
В данном случае, подонки и предатели - это те, кто не понимает или не хотят понять, что военного решения проблемы не существует. Война для них - это способ существования. В Палестине 50% !!! населения это люди в возрасте до 15 лет. Это мясо войны, которое очень легко приспособить под военный бизнес. ХАМАС именно этим и занят. Все остальное лицемерные лозунги. Это у них называется патриотизмом. Конечно, в Израиле тоже есть "ястребы" и "голуби", как впрочем в любой стране. Но Израиль все-таки более вменяем. Они уж точно умеют считать и знают что для них дороже, а что дешевле. А дешевле - мир. Это по определению.

(Welldy @ 13.06.2010 - время: 14:32)
Ты плохо информирован:


Соглашусь, что ты по определению информирован лучше всех, о ситуации на Ближнем Востоке.
Подонки и предатели есть среди любого народа, ну они окопались в руководстве ПА - что в этом странного?
Может все проще, части палестинцев хочется мира и при этом они готовы пойти на компромиссы, а не продолжать войну до победного конца? Любой подобный конфликт, это взаимные уступки, вспомни бесконечную войну в Сев.Ирландии.
Другое дело,что это не устаревает, силы вне Израиля и Палестины.

(Welldy @ 13.06.2010 - время: 14:32) - Израиль уничтожил мечеть «Ан-Наср» в городе Бейт Ханун, построенную в 1216 г.



Найдите это сообщение, если можно, на любом не исламистском, т.е. предвзятом, сайте. Буду признателен.

Убивают и похищают во всем мире ни в чем не повинных граждан?срвершенно верно! ни в чем не повинных граждан . они ведь уже отсидели . а кто не отсидел тоже перед Израилем ни в чем не повинен . поскольку не совершал преступлений против такой страны . Да, похищение и убийство в чужой стране ( да и в своей тоже) это преступление. ну хоть это признаете и то хлеб! Если законы некой страны защищают военных преступников и убийц, массад делает это. Причем точечно и, как правило, без следов. Т.е. если страна защитник преступника требует исчерпывающих доказательств виновности некоего лица, то доказать, что акцию провел массад так же не возможно. 00045.gifа не подскажете . с кагого такого перепуга какая либо страна должна выдавать своих граждан Израилю??? вот и получается что Израиль -страна преступник!

(mjo @ 13.06.2010 - время: 15:21) (Welldy @ 13.06.2010 - время: 14:32) - Израиль уничтожил мечеть «Ан-Наср» в городе Бейт Ханун, построенную в 1216 г.



Найдите это сообщение, если можно, на любом не исламистском, т.е. предвзятом, сайте. Буду признателен.
Welldy присоединяюсь к просьбе, гуглю но инфа выскакивает, только на антироссийские сайты, названия которые даже не могу выложить.

Я ничего об этом не знаю, но для меня любое уничтожение религиозных сооружений, вне зависимости от религий и памятников архитектуры, это преступление.
Дай ссылку об этом на нейтральные источники.

(Sorques @ 13.06.2010 - время: 13:02)
Crazy IvanЯ имел в виду антисоветские организации, военные блоки, отдельные страны, ненавидящие СССР и планировавшие в отношении СССР войны. Думаешь у СССР было меньше недоброжелателей чем сейчас у Израиля? Но ведь справлялись как-то.

Это все никуда не делось и было до СССР. Кстати почти все большие державы имеют такой набор "недоброжелателей", это наверное естественный процесс. Всем не угодишь.

Но ведь работает и дипломатия и силовые структуры. И бойню в СССР прекратили и в Чечне и в Дагестане, и чукчи у нас спокойно сосуществуют. Потому что работать надо в этом плане, а не поддаваться на провокации.

(Sorques @ 13.06.2010 - время: 15:34) (mjo @ 13.06.2010 - время: 15:21) (Welldy @ 13.06.2010 - время: 14:32) - Израиль уничтожил мечеть «Ан-Наср» в городе Бейт Ханун, построенную в 1216 г.
Найдите это сообщение, если можно, на любом не исламистском, т.е. предвзятом, сайте. Буду признателен. Welldy присоединяюсь к просьбе, гуглю но инфа выскакивает, только на антироссийские сайты, названия которые даже не могу выложить. Дай ссылку об этом на нейтральные источники.
Ребята, учитесь пользоваться интернетом

Не знаю, что вас так встревожила именно мечеть «Ан-Наср», ведь евреи разрушили много мечетей, а также убили много палестинских арабов, в том числе мирных жителей, множество арабов выгнали с их земель и из их домов и с циничным удовольствием это делать продолжают (выгонять и убивать). Вы не следите за новостями, точнее знакомы только с еврейским освещением вопроса.

Конфликт в ноябре 2006 г. в г. Бейт Ханун начался с того, что евреи по своему милому обыкновению стали крушить бульдозерами очередные дома с находящимися там арабами. Вот что пишет об этом вполне себе предвзятый еврейский сайт "Хаарец": Witnesses reported on Saturday morning that large military bulldozers began demolishing homes near a mosque that was the scene of a standoff on Friday. Witnesses said residents of the homes received no warning ahead of time and were seen running for safety.

27 Palestinians killed in IDF Gaza raids over weekend

Википедия, которая никак не может быть заподозрена в симпатии к арабам, поскольку по неведомой причине традиционно излагает по любым вопросам еврейскую точку зрения, пишет о разрушении мечеть «Ан-Наср» следующее:
On November 3, 2006, Israeli forces and Palestinian militants holed up inside the mosque exchanged gunfire. The mosque was virtually destroyed by Israeli shells, the only structure untouched being the southern portico a shallow dome in the mosque center. Nearly 40 women marching to protect the mosque were shot at by Israelis, resulting in the deaths of two. The damage to the mosque was condemned by the United Nations.

Umm al-Naser Mosque

Как видите, ООН осудила сие действие.

А вот что сообщает предвзятый мусульманский сайт, приводя превзятую же фотографию разрушенной мечети (наверняка монтаж)
Израильские войска разрушили старинную мечеть в Бейт Хануне

(Welldy @ 13.06.2010 - время: 19:26) А вот что сообщает предвзятый мусульманский сайт, приводя превзятую же фотографию разрушенной мечети (наверняка монтаж)
Израильские войска разрушили старинную мечеть в Бейт Хануне
Дело не в монтаже. Я не сомневаюсь, что сей факт существует. Но часто бывает, что арабы в мечетях хранят оружие, роют из мечетей ходы к пусковым установкам и т.д. Все зависит от того, как преподнести информацию и кто ее преподносит. Например заголовок сообщения НТВ: ВВС Израиля уничтожили пятилетнюю девочку и боевиков. А вот все сообщение:

Израильские ВВС нанесли очередной удар по сектору Газа. Целью истребителей стал автомобиль, в котором, по сведениям военных, передвигались боевики. В результате обстрела погибли шесть человек, в том числе — пятилетняя девочка. 14 человек получили ранения, сообщает телекомпания НТВ.

По заявлению официального Тель-Авива, атакованная машина находилась на территории тренировочного лагеря террористов. Согласно данным разведки, там располагается штаб, который планирует ракетные атаки на приграничные израильские земли.

(Welldy @ 13.06.2010 - время: 19:26) Ребята, учитесь пользоваться интернетом 

Не знаю, что вас так встревожила именно мечеть «Ан-Наср», ведь евреи разрушили много мечетей, а также убили много палестинских арабов, в том числе мирных жителей, множество арабов выгнали с их земель и из их домов и с циничным удовольствием это делать продолжают (выгонять и убивать). Вы не следите за новостями, точнее знакомы только с еврейским освещением вопроса. 

Конфликт в ноябре 2006 г. в г. Бейт Ханун начался с того, что евреи по своему милому обыкновению стали крушить бульдозерами очередные дома с находящимися там арабами. Вот что пишет об этом вполне себе предвзятый еврейский сайт "Хаарец": Witnesses reported on Saturday morning that large military bulldozers began demolishing homes near a mosque that was the scene of a standoff on Friday. Witnesses said residents of the homes received no warning ahead of time and were seen running for safety.

27 Palestinians killed in IDF Gaza raids over weekend

Википедия, которая никак не может быть заподозрена в симпатии к арабам, поскольку по неведомой причине традиционно излагает по любым вопросам еврейскую точку зрения, пишет о разрушении мечеть «Ан-Наср» следующее:
On November 3, 2006, Israeli forces and Palestinian militants holed up inside the mosque exchanged gunfire. The mosque was virtually destroyed by Israeli shells, the only structure untouched being the southern portico a shallow dome  in the mosque center. Nearly 40 women marching to protect the mosque were shot at by Israelis, resulting in the deaths of two.  The damage to the mosque was condemned by the United Nations.

Umm al-Naser Mosque

Как видите, ООН осудила сие действие.

А вот что сообщает предвзятый мусульманский сайт, приводя превзятую же фотографию разрушенной мечети (наверняка монтаж) 
Израильские войска разрушили старинную мечеть в Бейт Хануне
Сначала по ссылке на сайт islamnews.ru, который ты дал на ...Прочитал там следующие
Турции издадут многотомное историческое исследование об истреблении армянами мусульман Оказывается, был геноцид турок армянами...
Это сам понимаешь, определенная тенденция.Этот сайт сложно назвать объективным источником информации.

Не знаю, каким источником пользовалась википедия на английском, но вот на инфа русском.../Первоначально, Ан-Наср была византийской церковью, и затем тамплиеры построили маленькую церковь, которая состояла из круглого здания с красным куполом во время господства крестоносцев в Палестины. Крестоносцы потеряли Наблус в 1187 во время Айюбидов, и к 1300-ым Наблус был уже в руках мамлюков. Мамлюки преобразовали церковь в мечеть. Турки сделали пристройку к мечети, но Ан-Наср был разрушен землетрясением, которое произошло в Наблусе в 1927.

Проект восстановления начался в 1935 году, он контролировался со всех сторон, от администрации до жителей.

В феврале 1998, в Наблусе произошло восстания арабов, после того, как израильтяне воспротивились организовать проход в Ан-Наср./
Про разрушение ничего нет, только вовремя землетрясения в 1927 году...

Вот ссылка на туристический сайт Здесь
где мечеть описывает как достопримечательность Наблуса, которую стоит посмотреть,фото так же имеется..дата 2010 год.
Или ты хочешь сказать,что предлагается посмотреть, то чего нет и это обман туристов?

Не стоит перескакивать на что то другое, давай сначала разберемся с историей в Наблусе.

Я тебе дал ссылку на сайт и фото, с существующей мечетью...Дай мне фото разрушенной. Если это так. то при твоем умении пользоваться интернетом, тебе это не сложно будет сделать.
Это очень известная мечеть, поэтому я проявил такой интерес.

(монархист @ 13.06.2010 - время: 15:32) срвершенно верно! ни в чем не повинных граждан . они ведь уже отсидели . а кто не отсидел тоже перед Израилем ни в чем не повинен . поскольку не совершал преступлений против такой страны .
Не понял, кто отсидел? Террористы?

а не подскажете . с кагого такого перепуга какая либо страна должна выдавать своих граждан Израилю??? вот и получается что Израиль -страна преступник!

Если, например, гражданин Аргентины Адольф Эйхман, то почему бы его не осудить за военные преступления? Пусть в Аргентине. А если Аргентина не собирается судить Адольфа Эйхмана, то я не имел ничего против, когда его осудили в Израиле. Но для этого его надо было туда доставить. Есть буква закона, а есть справедливость. Вы, надеюсь не против справедливости? Когда арабы уничтожили сборную Израиля в Мюнхене, кто должен за это ответить? Или никто? Свалили в другую страну, получили гражданство и все? Или будем ждать божьего суда?