Израиль и арабский мир
Sorques
Удален 6/13/2010, 2:51:22 AM
(воротной @ 12.06.2010 - время: 20:34)
Зачем тогда евреям (иудеям) государство.
А зачем арабам? Они все равно там не хотят жить и едут в уже "построенные" европейские государства.
Зачем тогда евреям (иудеям) государство.
А зачем арабам? Они все равно там не хотят жить и едут в уже "построенные" европейские государства.
воротной
Специалист
6/13/2010, 3:20:50 AM
(Sorques @ 12.06.2010 - время: 22:51) (воротной @ 12.06.2010 - время: 20:34)
Зачем тогда евреям (иудеям) государство.
А зачем арабам? Они все равно там не хотят жить и едут в уже "построенные" европейские государства.
Вы отметили только мой вопрос. А перед ним стояла удивившая меня фраза из статьи "Израиль" Википедии " ....ряд израильских юристов считают, что территория вообще не является обязательным элементом государства". Нет ли в этом индульгенции для недавних действий против "каравана мира" в нейтральных водах? Наводняют Европу турки, жители Северной Африки. А много ли палестинцев бросили земли захваченные Израилем и теперь откармливаются на "елисейских полях" Европы?
Зачем тогда евреям (иудеям) государство.
А зачем арабам? Они все равно там не хотят жить и едут в уже "построенные" европейские государства.
Вы отметили только мой вопрос. А перед ним стояла удивившая меня фраза из статьи "Израиль" Википедии " ....ряд израильских юристов считают, что территория вообще не является обязательным элементом государства". Нет ли в этом индульгенции для недавних действий против "каравана мира" в нейтральных водах? Наводняют Европу турки, жители Северной Африки. А много ли палестинцев бросили земли захваченные Израилем и теперь откармливаются на "елисейских полях" Европы?
Sorques
Удален 6/13/2010, 4:40:15 AM
(воротной @ 12.06.2010 - время: 23:20)
Вы отметили только мой вопрос.
Наводняют Европу турки, жители Северной Африки. А много ли палестинцев бросили земли захваченные Израилем и теперь откармливаются на "елисейских полях" Европы?
Да, так как этот вопрос интересен...
Наводняют Европу турки, жители Северной Африки. А много ли палестинцев бросили земли захваченные Израилем и теперь откармливаются на "елисейских полях" Европы?
Какая между ними разница? Арабы из Туниса, бросают свои Независимые Земли и едут в Европу.
Как вы думаете, что бы выбрали палестинские арабы, обрабатывать независимую землю в Палестине или вид на жительство в Италии и Германии?
Как вы наверное поняли, я убрал все формальные стороны и пытаюсь поговорить насколько эта независимость реально палестинцам нужна и что будет если они ее получат (вместе со всеми требуемыми территориями). Уровень жизни может реально ухудшится.
Вот блокадная Газа...Страшное зрелище неправда ли? Судя по фото гуманитарная помощь, которую везли правозащитники, там очень нужна.
Хостинг фото
Вы отметили только мой вопрос.
Наводняют Европу турки, жители Северной Африки. А много ли палестинцев бросили земли захваченные Израилем и теперь откармливаются на "елисейских полях" Европы?
Да, так как этот вопрос интересен...
Наводняют Европу турки, жители Северной Африки. А много ли палестинцев бросили земли захваченные Израилем и теперь откармливаются на "елисейских полях" Европы?
Какая между ними разница? Арабы из Туниса, бросают свои Независимые Земли и едут в Европу.
Как вы думаете, что бы выбрали палестинские арабы, обрабатывать независимую землю в Палестине или вид на жительство в Италии и Германии?
Как вы наверное поняли, я убрал все формальные стороны и пытаюсь поговорить насколько эта независимость реально палестинцам нужна и что будет если они ее получат (вместе со всеми требуемыми территориями). Уровень жизни может реально ухудшится.
Вот блокадная Газа...Страшное зрелище неправда ли? Судя по фото гуманитарная помощь, которую везли правозащитники, там очень нужна.
Хостинг фото
Всего фото в этом сете: 5. Нажмите для просмотра.
Sorques
Удален 6/13/2010, 4:43:18 AM
Кстати обратите внимания на освещенность улиц, в блокадной Газе. Израиль ее поставляет гораздо дешевле,чем она стоит в Израиле...
Безумный Иван
Акула пера
6/13/2010, 5:11:04 AM
(Sorques @ 13.06.2010 - время: 00:43) Кстати обратите внимания на освещенность улиц, в блокадной Газе. Израиль ее поставляет гораздо дешевле,чем она стоит в Израиле...
То что в Газе лампочки бесплатно не снимает ответственность с Израиля за полувековую бойню на территории, которую они завоевали, а безопасный порядок установить не могут.
То что в Газе лампочки бесплатно не снимает ответственность с Израиля за полувековую бойню на территории, которую они завоевали, а безопасный порядок установить не могут.
Anenerbe
Удален 6/13/2010, 5:15:30 AM
(монархист @ 12.06.2010 - время: 21:34) Ваша страна нагадила России больше, чем все еврейство вместе взятое. ))а мы тут о ком разговариваем?
О евреях. Но в ваших постах, вы говорите о евреях в целом, а не только про арабо-еврейский вопрос.
О евреях. Но в ваших постах, вы говорите о евреях в целом, а не только про арабо-еврейский вопрос.
je suis sorti
Удален 6/13/2010, 5:16:54 AM
Террористов ловят:
Польская полиция по запросу Германии задержала в Варшаве предполагаемого агента "Моссада", которого немецкая прокуратура подозревает в причастности к убийству в январе 2010 года в Дубаи высокопоставленного члена ХАМАС Махмуда аль-Мабуха. В настояшее время решается вопрос о выдаче Ури Бродского Германии.
Польская полиция по запросу Германии задержала в Варшаве предполагаемого агента "Моссада", которого немецкая прокуратура подозревает в причастности к убийству в январе 2010 года в Дубаи высокопоставленного члена ХАМАС Махмуда аль-Мабуха. В настояшее время решается вопрос о выдаче Ури Бродского Германии.
Sorques
Удален 6/13/2010, 5:28:19 AM
(Crazy Ivan @ 13.06.2010 - время: 01:11)
То что в Газе лампочки бесплатно не снимает ответственность с Израиля за полувековую бойню на территории, которую они завоевали, а безопасный порядок установить не могут.
Пока никто не привел фактов,что эту полувековую бойню начали израильтяне и выбор в случае случае у них был один, как в и любой войне, занять территории или отдать свои. На Востоке уважают только силу, если противник идет на уступки и переговоры, то там это считается признаком слабости и тогда уж точно ему мира не видать, без очень значительных уступок...
Византия долго откупалась от турков..пока не остался один Константинополь, затем настал и его черед.
Договорится о мире в этом регионе могут, только третьи силы.
Ты же сам где то писал,что в войне заинтересованы, не столько воющие стороны, сколько группы поддержки с обеих сторон.
Поэтому твои гневные лозунги с транспарантов, здесь не уместны.
То что в Газе лампочки бесплатно не снимает ответственность с Израиля за полувековую бойню на территории, которую они завоевали, а безопасный порядок установить не могут.
Пока никто не привел фактов,что эту полувековую бойню начали израильтяне и выбор в случае случае у них был один, как в и любой войне, занять территории или отдать свои. На Востоке уважают только силу, если противник идет на уступки и переговоры, то там это считается признаком слабости и тогда уж точно ему мира не видать, без очень значительных уступок...
Византия долго откупалась от турков..пока не остался один Константинополь, затем настал и его черед.
Договорится о мире в этом регионе могут, только третьи силы.
Ты же сам где то писал,что в войне заинтересованы, не столько воющие стороны, сколько группы поддержки с обеих сторон.
Поэтому твои гневные лозунги с транспарантов, здесь не уместны.
Beytar
Мастер
6/13/2010, 5:28:48 AM
(воротной @ 12.06.2010 - время: 20:34) Пришлось у какого то народа отнять землицу и назвать ее своей обетованной.
Когда Авраам пришел с братвой, их называли ибру (хибру, иврит, евреи от этого корня), от симитского АВАР, перешедшии через реку Евфрат. Так Авраам честно выкупил надел земли в Хевроне как раз у хеттянина. Потом из-за засухи племена евреев ушли в Египет. Когда вернулись, им таки были уже не рады
Вы должны молиться на Израиль, чтобы 1.5 русскоязычных не вернулись в Россию
Когда Авраам пришел с братвой, их называли ибру (хибру, иврит, евреи от этого корня), от симитского АВАР, перешедшии через реку Евфрат. Так Авраам честно выкупил надел земли в Хевроне как раз у хеттянина. Потом из-за засухи племена евреев ушли в Египет. Когда вернулись, им таки были уже не рады
Вы должны молиться на Израиль, чтобы 1.5 русскоязычных не вернулись в Россию Безумный Иван
Акула пера
6/13/2010, 5:56:26 AM
(Sorques @ 13.06.2010 - время: 01:28)
Ты же сам где то писал,что в войне заинтересованы, не столько воющие стороны, сколько группы поддержки с обеих сторон.
Поэтому твои гневные лозунги с транспарантов, здесь не уместны.
Я уже писАл, раз это территория Израиля, то отвечает там за безопасность Израиль. Что же их Моссад, только бОшки громить умеет? Где дипломатия? В этой Газе уже скоро вулканы действовать начнут. Неумение погасить горячую точку за такое длительное время говорит не в пользу существующей политики страны. Пусть у Путина поучатся.
Ты же сам где то писал,что в войне заинтересованы, не столько воющие стороны, сколько группы поддержки с обеих сторон.
Поэтому твои гневные лозунги с транспарантов, здесь не уместны.
Я уже писАл, раз это территория Израиля, то отвечает там за безопасность Израиль. Что же их Моссад, только бОшки громить умеет? Где дипломатия? В этой Газе уже скоро вулканы действовать начнут. Неумение погасить горячую точку за такое длительное время говорит не в пользу существующей политики страны. Пусть у Путина поучатся.
Sorques
Удален 6/13/2010, 6:21:15 AM
(Crazy Ivan @ 13.06.2010 - время: 01:56)
Я уже писАл, раз это территория Израиля, то отвечает там за безопасность Израиль. Что же их Моссад, только бОшки громить умеет? Где дипломатия? В этой Газе уже скоро вулканы действовать начнут. Неумение погасить горячую точку за такое длительное время говорит не в пользу существующей политики страны. Пусть у Путина поучатся.
Опять по кругу? Ты троллишь?
В постах выше мы вроде пришли к выводу,что в конфликте заинтересованно много сил вне израильтян и палестинских арабов.
Подписывают израильтяне договор, с одной организацией, а через некоторое время появляется новая, которая ничего не соблюдает...Вспомни войну ХАМАС и ФАТХ...если договорятся с ХАМАС, то появится что то новое.
Мир в между палестинцами и израильтянам, многим не выгоден, так как пока он нужен только Израилю.(Ты это фразу опять сделаешь вид,что не заметил?)
Чего будут делать всякие антиизраильские организации, если не будет перманентной войны?
Я уже писАл, раз это территория Израиля, то отвечает там за безопасность Израиль. Что же их Моссад, только бОшки громить умеет? Где дипломатия? В этой Газе уже скоро вулканы действовать начнут. Неумение погасить горячую точку за такое длительное время говорит не в пользу существующей политики страны. Пусть у Путина поучатся.
Опять по кругу? Ты троллишь?
В постах выше мы вроде пришли к выводу,что в конфликте заинтересованно много сил вне израильтян и палестинских арабов.
Подписывают израильтяне договор, с одной организацией, а через некоторое время появляется новая, которая ничего не соблюдает...Вспомни войну ХАМАС и ФАТХ...если договорятся с ХАМАС, то появится что то новое.
Мир в между палестинцами и израильтянам, многим не выгоден, так как пока он нужен только Израилю.(Ты это фразу опять сделаешь вид,что не заметил?
)Чего будут делать всякие антиизраильские организации, если не будет перманентной войны?
воротной
Специалист
6/13/2010, 6:24:50 AM
(Sorques @ 13.06.2010 - время: 00:40) Вот блокадная Газа...Страшное зрелище неправда ли? Судя по фото гуманитарная помощь, которую везли правозащитники, там очень нужна.
Смотря по тому, что власти Газы отказались сразу забирать эту гуманитарную помощь, дела в Газе не так плачевны как нам трубят.
Beytar. Пускай эти 1,5 млн. едут в Россию, у нас они не поселятся. Солнца маловато и дед Мороз надолго заглядывает, с населения состричь нечего. Лишние люди, да еще образованные, в России пригодятся, лишь бы в президенты не лезли. Хотя уже поздно.....
А сохранилась купчая на данный участок земли хеттянина? Если купил на законных основаниях - его потомки могут жить на этой земле, но в мире с соседями.
Смотря по тому, что власти Газы отказались сразу забирать эту гуманитарную помощь, дела в Газе не так плачевны как нам трубят.
Beytar. Пускай эти 1,5 млн. едут в Россию, у нас они не поселятся. Солнца маловато и дед Мороз надолго заглядывает, с населения состричь нечего. Лишние люди, да еще образованные, в России пригодятся, лишь бы в президенты не лезли. Хотя уже поздно.....
А сохранилась купчая на данный участок земли хеттянина? Если купил на законных основаниях - его потомки могут жить на этой земле, но в мире с соседями.
Безумный Иван
Акула пера
6/13/2010, 6:35:38 AM
(Sorques @ 13.06.2010 - время: 02:21) Чего будут делать всякие антиизраильские организации, если не будет перманентной войны?
То же что делали различные антисоветские организации, когда в СССР мирно уживались сотни национальностей и народов.
То же что делали различные антисоветские организации, когда в СССР мирно уживались сотни национальностей и народов.
Sorques
Удален 6/13/2010, 6:39:37 AM
(воротной @ 13.06.2010 - время: 02:24)
Смотря по тому, что власти Газы отказались сразу забирать эту гуманитарную помощь, дела в Газе не так плачевны как нам трубят.
Так это вроде всем понятно, если откровенно на эту тему говорить, как и то что конфликт между палестинскими арабами и израильтянами, это не локальный конфликт, а широко международный.
И все сводить к разбору полетов, между этими сторонами несерьезно.
Смотря по тому, что власти Газы отказались сразу забирать эту гуманитарную помощь, дела в Газе не так плачевны как нам трубят.
Так это вроде всем понятно, если откровенно на эту тему говорить, как и то что конфликт между палестинскими арабами и израильтянами, это не локальный конфликт, а широко международный.
И все сводить к разбору полетов, между этими сторонами несерьезно.
je suis sorti
Удален 6/13/2010, 6:43:18 AM
(Sorques @ 13.06.2010 - время: 01:28)Пока никто не привел фактов,ч то эту полувековую бойню начали израильтяне и выбор в случае случае у них был один, как в и любой войне, занять территории или отдать свои.
А факт следующий: в XIX евреи составляли небольшую долю в населении Палестины (точных данных нет, но речь идет о доле в несколько процентов). Эмиграция евреев Палестину началась в 70 гг. XIX.
В 1918 г. число евреев в Палестине составляло 55 тысяч или 8 % населения.
В 1947 г. число евреев в Палестине составило примерно 646 тысяч, то есть 31% населения.
1947 г. Генеральная Ассамблея ООН приняла резолюцию № 181, рекомендовавшую разделение Палестины на два государства: арабское и еврейское. Около 54% территорий должно было отойти евреям, 45% - арабам, в то время как Иерусалим (1% территорий) был объявлен территорией, находящейся под международным управлением.
В настоящее время национальное еврейское государство Израиль занимает примерно 77 % территории Палестины. Население Израиля 75 % евреи, 20 % арабы.
Не знаю, кто там первый начал, но факт есть факт: приехали евреи, основали еврейское государство, а арабов выгнали
А факт следующий: в XIX евреи составляли небольшую долю в населении Палестины (точных данных нет, но речь идет о доле в несколько процентов). Эмиграция евреев Палестину началась в 70 гг. XIX.
В 1918 г. число евреев в Палестине составляло 55 тысяч или 8 % населения.
В 1947 г. число евреев в Палестине составило примерно 646 тысяч, то есть 31% населения.
1947 г. Генеральная Ассамблея ООН приняла резолюцию № 181, рекомендовавшую разделение Палестины на два государства: арабское и еврейское. Около 54% территорий должно было отойти евреям, 45% - арабам, в то время как Иерусалим (1% территорий) был объявлен территорией, находящейся под международным управлением.
В настоящее время национальное еврейское государство Израиль занимает примерно 77 % территории Палестины. Население Израиля 75 % евреи, 20 % арабы.
Не знаю, кто там первый начал, но факт есть факт: приехали евреи, основали еврейское государство, а арабов выгнали
Sorques
Удален 6/13/2010, 6:50:02 AM
(Crazy Ivan @ 13.06.2010 - время: 02:35)
То же что делали различные антисоветские организации, когда в СССР мирно уживались сотни национальностей и народов.
Может ты имел ввиду националистические организации? А что такое антисоветские организации после войны? РОВС и НТС(народно-трудовой союз)?
С уживанием народов в мире сложнее, я выше писал.что в Бельгии валлийцы и фламандцы, к друг другу относятся, как еврее и арабы, хотя и народы одной культуры и цивилизации.
То же что делали различные антисоветские организации, когда в СССР мирно уживались сотни национальностей и народов.
Может ты имел ввиду националистические организации? А что такое антисоветские организации после войны? РОВС и НТС(народно-трудовой союз)?
С уживанием народов в мире сложнее, я выше писал.что в Бельгии валлийцы и фламандцы, к друг другу относятся, как еврее и арабы, хотя и народы одной культуры и цивилизации.
Sorques
Удален 6/13/2010, 6:56:29 AM
(Welldy @ 13.06.2010 - время: 02:43)
В 1918 г. число евреев в Палестине составляло 55 тысяч или 8 % населения.
В в 1947 г. число евреев в Палестине составило примерно 646 тысяч, то есть 31% населения.
1947 г. Генеральная Ассамблея ООН приняла резолюцию № 181,
Что за либеральное мышление, за формой не видеть содержания...
Ты это часто вроде любишь писать?
Вопрос риторический и сомневаюсь,что мне, так как с тобой мы это 1000000 раз обсуждали...
В Косово, тоже албанцев давно большинство...Так что Косово, это не сербская земля?
Не уподобляйся либералам, не теряй за формой сути.
В 1918 г. число евреев в Палестине составляло 55 тысяч или 8 % населения.
В в 1947 г. число евреев в Палестине составило примерно 646 тысяч, то есть 31% населения.
1947 г. Генеральная Ассамблея ООН приняла резолюцию № 181,
Что за либеральное мышление, за формой не видеть содержания...
Ты это часто вроде любишь писать?
Вопрос риторический и сомневаюсь,что мне, так как с тобой мы это 1000000 раз обсуждали...
В Косово, тоже албанцев давно большинство...Так что Косово, это не сербская земля?
Не уподобляйся либералам, не теряй за формой сути.
воротной
Специалист
6/13/2010, 7:12:57 AM
(Welldy @ 13.06.2010 - время: 02:43) А факт следующий: в XIX евреи составляли небольшую долю в населении Палестины (точных данных нет, но речь идет о доле в несколько процентов). Эмиграция евреев Палестину началась в 70 гг. XIX.
В 1918 г. число евреев в Палестине составляло 55 тысяч или 8 % населения.
В 1947 г. число евреев в Палестине составило примерно 646 тысяч, то есть 31% населения.
По поводу увеличения еврейского населения в Палестине в 1 половине XX века арабы устроили два восстания и английские колонизаторы вынуждены были принять меры к ограничению притока лиц данной национальности (Белая книга), но не очень успешно. Нелегальния иммиграция продолжалась.
Удивил из Википедии такой факт.
"В последнее десятилетие началась иммиграция в Израиль рабочих из таких стран как Румыния и Таиланд и различных стран Африки и Южной Америки. Определить точную численность этих незарегистрированных жителей невозможно, но по различным оценкам их около 200 тыс". Не только в Европу из Африки бегут.
В 1918 г. число евреев в Палестине составляло 55 тысяч или 8 % населения.
В 1947 г. число евреев в Палестине составило примерно 646 тысяч, то есть 31% населения.
По поводу увеличения еврейского населения в Палестине в 1 половине XX века арабы устроили два восстания и английские колонизаторы вынуждены были принять меры к ограничению притока лиц данной национальности (Белая книга), но не очень успешно. Нелегальния иммиграция продолжалась.
Удивил из Википедии такой факт.
"В последнее десятилетие началась иммиграция в Израиль рабочих из таких стран как Румыния и Таиланд и различных стран Африки и Южной Америки. Определить точную численность этих незарегистрированных жителей невозможно, но по различным оценкам их около 200 тыс". Не только в Европу из Африки бегут.
Безумный Иван
Акула пера
6/13/2010, 7:16:14 AM
(Sorques @ 13.06.2010 - время: 02:50) Может ты имел ввиду националистические организации? А что такое антисоветские организации после войны? РОВС и НТС(народно-трудовой союз)?
Я имел в виду антисоветские организации, военные блоки, отдельные страны, ненавидящие СССР и планировавшие в отношении СССР войны. Думаешь у СССР было меньше недоброжелателей чем сейчас у Израиля? Но ведь справлялись как-то.
Я имел в виду антисоветские организации, военные блоки, отдельные страны, ненавидящие СССР и планировавшие в отношении СССР войны. Думаешь у СССР было меньше недоброжелателей чем сейчас у Израиля? Но ведь справлялись как-то.
je suis sorti
Удален 6/13/2010, 7:22:49 AM
(Sorques @ 13.06.2010 - время: 02:56)Не уподобляйся либералам, не теряй за формой сути.
Уподоблюсь
тебе в первую очередь, ты ж любишь говорить "если бы" и предлагать поставить оппонента на чье-то место. Давай поменяемся ролями:
Живешь ты в своем населенном пункте (я не знаю, где ты там живешь). В этот населенный пункт приезжают люди какой-то национальности. Объясняют тебе, что твое селение их историческая родина, а народ их страшно пострадал и они будут здесь строить цивилизованное государство. Выгоняют тебя с семьей из дома, а имущество твое присваивают. Кроме того, тебе объясняют, что ты на них первый напал по причине природной злобности, никто тебя ни откуда не выгонял, а ты сам ушел, имущество твое они не трогали, а может его и не было вовсе, и вообще кто ты такой. Добавляют также, что все твои беды от религиозного фанатизма, безделья и безкультурья.
Sorques! Твоя реакция? Как ты обычно просишь: "ответь честно"
Уподоблюсь
тебе в первую очередь, ты ж любишь говорить "если бы" и предлагать поставить оппонента на чье-то место. Давай поменяемся ролями:Живешь ты в своем населенном пункте (я не знаю, где ты там живешь). В этот населенный пункт приезжают люди какой-то национальности. Объясняют тебе, что твое селение их историческая родина, а народ их страшно пострадал и они будут здесь строить цивилизованное государство. Выгоняют тебя с семьей из дома, а имущество твое присваивают. Кроме того, тебе объясняют, что ты на них первый напал по причине природной злобности, никто тебя ни откуда не выгонял, а ты сам ушел, имущество твое они не трогали, а может его и не было вовсе, и вообще кто ты такой. Добавляют также, что все твои беды от религиозного фанатизма, безделья и безкультурья.
Sorques! Твоя реакция? Как ты обычно просишь: "ответь честно"