Израиль и арабский мир

(Плепорций @ 17.06.2010 - время: 13:03) https://hedrook.vho.org/library/ahmadi3.htm
Über die restlichen 25,5 Prozent verfügt der Hamburger Medienkonzern Gruner und Jahr, eine Tochter der Bertelsmann AG.
Остальные 25% ( акций Шпигеля) имеет Гамбургский Медиаконцерн Грюнер и Яр- дочернее предприятие Бертельсманнн АГ.
К сведению-"Бертельсманн" крупный медиаконцерн.Владелец-еврей.



Таки не совсем в руках, только на 25%. Спасибо за ссылку. Интервью хорошее. Это не Бильд, уровень повыше, хотя журналисты абсолютно политически ангажированны.Вы сами то читали. Особенно вопросы журналистов и их "полемика" с Ахмадинеджатом по поводу САМИЗНАЕТЕЧЕГО.

(Beytar @ 17.06.2010 - время: 09:17)1. С языком не то, что проблем не было, наоборот, евреи всегда знали много языков.
Образованные иудеи, наверное, знали много языков (особенно если занимались международной торговлей), как и образованные христиане или мусульмане, а вот иудеи-крестьяне навряд ли знали какой-либо язык, кроме своего родного.
2. Достаточно почитать историю войн и "хозяев" Палестины в разные времена, чтобы обойтись без предположений, а также учет населения (перепись) "хозяевами".
"Хозяева" действительно считали: христинан, мусульман и иудеев, ведь целью переписей и подсчетов было налогообложение. Для государств, которые владели территорией Палестины, не представляло интереса, кто подданный по национальности, имело значение только вероисповедание. Повторюсь, в средние века понятие нации, этноса практически отсутствовало, равно как и "национальное самосознание". Христиане, мусульмане и иудеи могли быть представителями разных этносов и говорить на разных языках.

(Welldy @ 17.06.2010 - время: 13:54) Образованные иудеи, наверное, знали много языков (особенно если занимались международной торговлей), как и образованные христиане или мусульмане, а вот иудеи-крестьяне навряд ли знали какой-либо язык, кроме своего родного.

Иврит знали все, т.к. молитвы, благословения и изучение Танаха только на иврите. Отмечание таких праздников, как Песах велось полностью на иврите. Крестьян в Палестине было мало, осоновным занятием было изучение Торы, Талмуда и Каббалы, для этого деньги собирали все общины и сефарды и ашкиназы и направлялись в Иерусалим, Газу, Цфат, Яффо, Шхем и т.д. Т.к. иврит знали все, поэтому и письменность в идише и ладино сделали ивритскими буквами, а не латиницей.

(juk71 @ 17.06.2010 - время: 13:38) К сведению-"Бертельсманн" крупный медиаконцерн.Владелец-еврей.
Ай-ай-ай! Как же он допустил! Интервью хорошее. Это не Бильд, уровень повыше, хотя журналисты абсолютно политически ангажированны.Вы сами то читали. Особенно вопросы журналистов и их "полемика" с Ахмадинеджатом по поводу  САМИЗНАЕТЕЧЕГО. Интересно - а в чем Вы усмотрели ангажированность?

"Шпигель": Г-н президент, при всём уважении, холокост имел место, были концлагеря, есть документы об уничтожении евреев, было проведено множество исследований, и нет ни малейшего сомнения ни в холокосте, ни в том, что немцы (и мы об этом крайне сожалеем!) ответственны за него. Если позволите, одно замечание: судьба палестинцев - это совершенно другой вопрос, и он ведёт нас в настоящее.




вот, например. Ни один политически независимый образованный(поэтому Шпигель, а не Бильд) журналист не будет так говорить. Это или религиозное или идеологическое высказывание. Хотя бы уже потому, что Амадинеджат их личного мнения не спрашивал вообще.О говорил так-



Почему исследования преступления, совершённого шестьдесят лет тому назад, запрещены? Как-никак, другие исторические события, некоторые из которых произошли тысячи лет тому назад, открыты для исследований, и даже правительство поддерживает их.


Это совсем не тот вопрс, на который отвечают журналисты. Они по другому и не могут. их самое меньшее с работы выгонят за это. Ужо Бертельсманн постарается.

(Welldy @ 17.06.2010 - время: 12:26)

Sorques! Возможно, палестинские евреи в средние века и использовали для письма иврит, поделись пожалуйста ссылкой. Только не пойму какое отношение язык переписки имеет к родному языку. В средние века в Европе переписка могла вестись на латыни, означает ли это, что латынь для кого-то была родным языком? Знали ли евреи в Палестине иврит? Наверное, многие знали, так как это был язык религиозных текстов, также как латынь для католиков или даже церковнославянский для православных. Но выражение: "евреи писали на иврите", так же как и французы писали на латыни не совсем корректно: можно понять, что все евреи писали на иврите или все французы писали на латыни, вероятно, иврит или латынь знала только образованная часть общества. А крестьяне навряд ли.
Я не о переписке...а о книгах.
Родной язык, носит эмоциональную окраску, о чем ты согласился выше. Пример у меня есть приятель армянин он родился и вырос в Москве, родители его тоже..но он знает армянский язык, но учился и в основном говорит на русском...Какой язык для него родной? Я считаю что армянский. хотя он и полностью ассимилированный в русскую культуру человек.

Вот про евреев в Испании...////Поскольку у евреев Андалусии своей традиции светской поэзии считай что не было, а арабский язык стал их родным, наряду с ивритом, языком и донес до них очарование арабской поэзии, еврейские поэты решили создать свою, ивритскую поэзию равной красоты и совершенства. Вдохновленные социальной и культурной свободой, они поставили целью воспроизвести нормы арабской поэзии на иврите, сохраняя те же жанры и следуя тем же метрическим, структурным и тематическим образцам. А обильное цитирование Корана в арабской поэзии они постановили заменить не менее обильным цитированием Танаха, тем более что великий поэт Восточной школы рав Саадия Гаон уже дал великолепные образцы использования Танаха как источника языковых оборотов, образов и метафор и необычных грамматических форм. ///«Золотой век» еврейской поэзии в Испании. Зоя Копельман.
В тексте так же написано слово" родной наряду с ивритом", но я с этим не соглашусь, двух языков родных не бывает..Для жителя Швейцарии, родные не четыре государственных языка, а только один тот который принят в его семье, кантоне..

(Плепорций @ 17.06.2010 - время: 11:41) Единственный способ израильтян обеспечить свою безопасность - это держать под контролем все палестинские территории, Газу, Голаны и юг Ливана. Я думаю, что Израиль напрасно отдал Газу палестинцам - они восприняли этот жест как победу, подтверждающую верность выбранной ими стратегии борьбы (терроризм), воодушевились и продолжили обстреливать Израиль "Кассамами".
Единственным спасением для Гитлера было освободить от евреев и славян недочеловеков Восточные земли и держать их под контролем цивилизованной нации.
Единственным спасением бедной американской демократии был захват богатого нефтью Ирака и контроль над ним цивилизованной нации.

Ваши слова пахнут фашизмов и империализмом.

Ограничения в продвижении по службе евреев в СССР начались после того как Израиль показал Иоське кукиш вместо собачьей верности и продолжались до конца 1980-х гг точно.

Во множестве передач ТВ и выступлений специалистов указывалось, что хозяева сомалийских пиратов живут не в этой голодной стране а в сытой Европе и США. Мы несмотря на информационный вал знаем о происходящем в мире очень мало и объективным представляем его только на уровне XVIII - XIX веков. Далее архивы многих стран захлопнуты. Обратитесь в спецслужбы Израиля и они Вам то уж не откажут и предоставят полный секретный список благодетелей - меценатов. А вы любезно познакомите нас. Читая историю дипломатии представляешь какая невидимая для нас идет борьба, где в ход идут подкуп, убийства. Не зря в Латинской Америке говорят "Почему в США не происхолят катаклизмы и государственные перевороты? Потому что там нет посольства США.

Так и Израиль существует как и большинство политических карликов пока кому-то извне это нужно. Когда надобность отпадает такое государство уходит в анналы истории. Примеров тому огромное число.

Сегодня пришла республиканская газета, а в ней маленькая заметка из которой я понял, почему поток евреев ринулся на житье в Израиль. Начитались в своих религиозных сказках, что это страна завалена дармовым молоком и медом, жизнь в ней приторно-сладкая. Вот текст статьи:
Библейские пчелы.
"Находка позволяет сделать вывод, что упоминавшийся в Священном писании мед действительно был пчелиным. В Библии об Израиле говорится как о "стране молока и меда". Но если с молоком все было понятно (коровы с давних пор снабжали им людей), то признаков пчеловодства на Святой земле никто не мог обнаружить. Поэтому раньше ученые предпологали, что в тексте Библии имелся в виду не мед, а нектар из фруктов. Однако недавно археологи обнаружили остатки самой древней из известных на данный момент пасек, что подтверждает слова, написанные в Библии. Раскопки проводились в окрестностях древнего города Тель-Рехов - одного из самых больших поселений библейских времен на территории Израиля. На пасеке нашлись порядка трех десятков цилиндров из обожженной глины - ульев. Они сохранились чудом в результате несчастного случая - пожара, который уничтожил город, но сделал глину ульев "запеченной".

(Welldy @ 17.06.2010 - время: 12:26)
Соглашусь, слово "родной", несет эмоциональную окраску. А вот выражение "РОДНОЙ ЯЗЫК" - устойчивое, общепринятое и используется в России в официальных документах.


Ну, коли так, то Вам не должно составить труда дать чёткое определение словосочетания «родной язык». Такое, чтобы данное словосочетание можно было использовать в вышеупомянутых Вами документах, и при этом не возникало бы двусмысленностей.

Пожалуйста, дайте определение понятия.

(воротной @ 17.06.2010 - время: 22:05) (Плепорций @ 17.06.2010 - время: 11:41) Единственный способ израильтян обеспечить свою безопасность - это держать под контролем все палестинские территории, Газу, Голаны и юг Ливана. Я думаю, что Израиль напрасно отдал Газу палестинцам - они восприняли этот жест как победу, подтверждающую верность выбранной ими стратегии борьбы (терроризм), воодушевились и продолжили обстреливать Израиль "Кассамами".
Единственным спасением для Гитлера было освободить от евреев и славян недочеловеков Восточные земли и держать их под контролем цивилизованной нации.
Единственным спасением бедной американской демократии был захват богатого нефтью Ирака и контроль над ним цивилизованной нации.

Ваши слова пахнут фашизмов и империализмом.


Где вы видите тут фашизм?
В славах "держать под контролем"?

(Luca Turilli @ 17.06.2010 - время: 22:31)

Ваши слова пахнут фашизмов и империализмом.


Где вы видите тут фашизм?
В славах "держать под контролем"?
В этих словах и чувствую. В юриспруденции один человек может держать под контролем другого только если он неедееспособен, в остальных случаях это насилие. Народ Палестины недееспособен?

Правители Израиля кажется берут истину не из Торы или основ международного права, а из стихов апологета колониализма Редьярда Киплинга:

Несите бремя белых -
сумейте все стерпеть,
сумейте даже гордость
и стыд преодолеть;
придайте твердость камня
всем сказанным словам,
отдайте им все то, что
служило б с пользой вам.

(воротной @ 17.06.2010 - время: 23:06) Народ Палестины недееспособен?


опасен

(Luca Turilli @ 17.06.2010 - время: 23:37) (воротной @ 17.06.2010 - время: 23:06) Народ Палестины недееспособен?


опасен
Перефразируем дедушку Крылова.

Он, как Сирена, сладкогласен
И как Сирена столь ж опасен.

(juk71 @ 17.06.2010 - время: 16:30) вот, например. Ни один политически независимый образованный(поэтому Шпигель, а не Бильд) журналист не будет так говорить. Это или религиозное или идеологическое высказывание.
Вот приедет в Россию какой-нибудь президент, который будет утверждать, что это именно Сталин вероломно напал на Германию 22 июня 1941 года. А российский журналист, берущий у него интервью, будет ему возражать, говоря о том, что есть масса документов, свидетельств, фактов и пр., которые опровергают подобные утверждения. Можно ли считать такого российского журналиста ангажированным, допускающим религиозные или идеологические высказывания?

(воротной @ 17.06.2010 - время: 23:58) Перефразируем дедушку Крылова.

А вы можете привести пример
троллинга Гитлера восточными
славянами и евреями?
Таль-Авив отвечает на опасность
и угрозу жизни граждан.
Вы провели аналогию с Адольфом
Алоизовичем... Не просто ж так
он обиделсо на евреев и восточных славян.
Так в чём было дело?
Давайте подумаем вместе...

(Плепорций @ 18.06.2010 - время: 00:03) Вот приедет в Россию какой-нибудь президент, который будет утверждать, что это именно Сталин вероломно напал на Германию 22 июня 1941 года. А российский журналист, берущий у него интервью, будет ему возражать, говоря о том, что есть масса документов, свидетельств, фактов и пр., которые опровергают подобные утверждения. Можно ли считать такого российского журналиста ангажированным, допускающим религиозные или идеологические высказывания?
Разве найдется такой сумашедший? Истина одна. Конечно напала Германия и она оккупант, а затем мы сами стали до 1990 года оккупантами земель, где живут немцы (страна Германия - самоликвидировалась подписанием капитуляции). И хорошо, что наши войска вернулись в Россию и дали немцам свободно решать свою судьбу. Тоже и с Израилем. Я здесь не могу уж точно сказать. Пусть войну начали арабы, но оккупантом то в ходе ее стал Израиль. Как когда-то СССР. И они также должны уйти с этих земель.

(воротной @ 17.06.2010 - время: 22:05) Единственным спасением для Гитлера было освободить от евреев и славян недочеловеков Восточные земли и держать их под контролем цивилизованной нации.
Да неужели? Евреи и славяне обстреливали ракетами немецкие города? Евреи и славяне приходили на немецкие вокзалы, обвязавшись взрывчаткой, и взрывали себя вместе с немцами? Евреи и славяне первыми напали на молодую Германию, намереваясь сбросить ее в Северное море? Ну Вы и аналогию выдумали... Ни фига себе! Единственным спасением бедной американской демократии был захват богатого нефтью Ирака и контроль над ним цивилизованной нации. Это вообще чушь! Нет никакого контроля США ни над Ираком, ни над его нефтью! Есть оккупационные силы, есть небольшие контролируемые ими районы, а во всем остальном Ирак живет совершенно самостоятельно, в т. ч. совершенно самостоятельно добывает нефть и продает ее на мировом рынке. Так что опять - мимо! Ваши слова пахнут фашизмов и империализмом. Ваши слова - пахнут откровенной ложью и демагогией. Ограничения в продвижении по службе евреев в СССР начались после того как Израиль показал Иоське кукиш вместо собачьей верности и продолжались до конца 1980-х гг точно. Мне заново привести список? Дополнить его еще фамилиями? А фамилии между прочим очень любопытные. Например, Гинзбург Виталий Лазаревич является одним из отцов советской водородной бомбы. А еще - нобелевским лауреатом. Про Льва Ландау сами почитаете? Сколько мне Вам привести фактов, опровергающих Ваши заблуждения, чтобы Вы от них отказались? Так и Израиль существует как и большинство политических карликов пока кому-то извне это нужно. Когда надобность отпадает такое государство уходит в анналы истории. Примеров тому огромное число. Хотелось бы с ними ознакомиться. Жду! Сегодня пришла республиканская газета, а в ней маленькая заметка из которой я понял, почему поток евреев ринулся на житье в Израиль. Начитались в своих религиозных сказках, что это страна завалена дармовым молоком и медом, жизнь в ней приторно-сладкая. Да, на этом в споре с Вами, возможно, стоит поставить точку. Если Вы, конечно, не шутите с этим Вашим "умозаключением". Во множестве передач ТВ и выступлений специалистов указывалось, что хозяева сомалийских пиратов живут не в этой голодной стране а в сытой Европе и США. Приведите мнение хотя бы одного специалиста, который бы об этом писал, и мы его обсудим. В соответствующей теме. Мы несмотря на информационный вал знаем о происходящем в мире очень мало и объективным представляем его только на уровне XVIII - XIX веков. Далее архивы многих стран захлопнуты. Обратитесь в спецслужбы Израиля и они Вам то уж не откажут и предоставят полный секретный список  благодетелей - меценатов. А вы любезно познакомите нас. Вот это меня и поражает - Вы не знаете практически ничего, у Вас нет никаких сведений - однако же Вы с легкостью из пальца высасываете теории и настаиваете на их истинности! Вот скажите - если нет сведений о "благодетелях-меценатах", то откуда Вы вообще знаете об их существовании? Может быть, Вы экстрасенс? Читая историю дипломатии представляешь какая невидимая для нас идет борьба, где в ход идут подкуп, убийства. Не зря в Латинской Америке говорят "Почему в США не происхолят катаклизмы и государственные перевороты? Потому что там нет посольства США. Домыслы, поговорки, слухи, сомнительные статейки - и вот уже готова картина мира! Ну что ж - каждому свое...

(воротной @ 18.06.2010 - время: 00:16) Разве найдется такой сумашедший?
А почему сумасшедший то?
Вторая мировая война началась из-за того,
что поляки обидели Гитлера, когда тот
попросил у них разрешения присоединить
по результатам плебисцита вольный город Данциг,
отобранный у Германии после первой мировой,
а также коридор между ним и эксклавом -Восточной
Пруссией. Польша, желая стать сверхдержавой,
не оценила благородного поступка и послала геноссе
Шикельгрубера на х...рен, из-за чего он обратился
за крышей к Сталину и они на пару поделили эту
территорию.
Когда Варвары с Востока и Запада оккупировали
Свободную Польшу, они приступили к изничтожению
цыган и поляков и................. евреев в великом
множестве расплодившихся на территории Польши.
Русские с немцами в деле холокостов за много
веков поднаторели, так что проводился польский
экстерминатус с одной стороны с истинно православными
гуманностью и человеческим участием а с другой —
с немецкой технократической эффективностью и
квадратно-гнездовым конвейерным подходом....
Чего стоят Варшавское гетто и прочие освенцимы.....
Так шо не спорьте

(Crazy Ivan @ 16.06.2010 - время: 18:05) Интересно. Если я завтра приму иудаизм, мне дадут Израильское гражданство? Я ведь тогда стану евреем. Не попросят представить доказательства национальности мамы? Или в паспортном столе меня заставят предъявить им хер обрезанный?
Если ты швед или англичанин и твое оброщение в иудаизм подтвердили общины этих стран с обрезанием твоего нефритового жезла с присвоением еврейского имени, то израильское гражданство тебе бы дали. Но т.к. ты гражданин одной из страны бывшего СССР, то израильский паспорт тебе не дадут, легче жениться на еврейке и уберечь свой нефритовый жезл Если серьезно, это очень сложная процедура, а если ты женат и жене до одного места твое маниакальное желание стать иудеем и марш-броски в синогогу, то иудеем тебе не стать Если ты один, то ты должен соблюдать кашрут, какой-нибудь поц будет проверять как ты справляешься, тебя будут мурыжить знанием законов и заповедей. Поэтому иудеем может стать только действительно желающий стать иудеем, а не тот, кто хочет получить израильский паспорт

(Luca Turilli @ 18.06.2010 - время: 00:15) (воротной @ 17.06.2010 - время: 23:58) Перефразируем дедушку Крылова.

А вы можете привести пример
троллинга Гитлера восточными
славянами и евреями?
Таль-Авив отвечает на опасность
и угрозу жизни граждан.
Вы провели аналогию с Адольфом
Алоизовичем... Не просто ж так
он обиделсо на евреев и восточных славян.
Так в чём было дело?
Давайте подумаем вместе...
Ну дедушку Крылова я привел в пользу Израиля. имея в виду, что за сладкозвучными воплями муидзинов "Аллах акбар" раздается не менее сладкозвучный свист летящих кассамов.
С Гитлером не по теме, но отвечу как сам предполагаю его мысли.. Русские известны своей непокорностью завоевателям, число их надо уменьшить и очистить плодородные черноземные почвы для немецких переселенцев. Иерархия после победы. Немцы правят. Русские работают. Два народа, которые никогда не станут работать: евреи и цыгане к уничтожению.
В Израиле не тот ли принцип? Евреи правят, арабы работают. Скорее наступит конец света, чем премьер-министром Израиля станет араб.

(воротной @ 18.06.2010 - время: 00:40) Евреи правят, арабы работают.
Арабы? В поте лица режут арматуру
для поясов и пафосно себя взрывая?
Это работа?