Израиль и арабский мир

Так значит мало было евреев-генералов и адмиралов, Героев Советского Союза? Равносильно Холокосту?

(Crazy Ivan @ 24.06.2010 - время: 20:13) Так значит мало было евреев-генералов и адмиралов, Героев Советского Союза? Равносильно Холокосту?
Нет, не равносильно. Я никогда не ставил на одну планку советский антисемитизм и нацистский. Хоть эти режимы по мне одинаково бесчеловечны, отношение к евреям в СССР даже в самые гнилые сталинские годы было, безусловно, не сопоставимо с тем, что творилось в Германии. Но это не отменяет факта советского антисемитизма, пусть и относительно мягкого.

(Crazy Ivan @ 24.06.2010 - время: 19:58)
тогда в чем заключается антисемитизм?
Вопросом на вопрос, как ты любишь...
Ты считаешь что в нацисткой Германии, его не было? Просто ответь был или нет.

(Welldy @ 24.06.2010 - время: 19:32)
Бруно! Ты не только плохо знаешь историю, но, похоже, и интернетом пользоваться не умеешь
Welldy, еще одна такая подколка, получишь предупреждение.

Всех прошу запомнить,что форум создан для дружеского общения. Пользователей не обсуждаем.

О том что евреи, детей Гебельса отравили, версий пока нет?

(Sorques @ 24.06.2010 - время: 21:28) (Crazy Ivan @ 24.06.2010 - время: 19:58)
тогда в чем заключается антисемитизм?
Вопросом на вопрос, как ты любишь...
Ты считаешь что в нацисткой Германии, его не было? Просто ответь был или нет.
Там был нацизм. Отрицались все нации кроме арийской.

(Crazy Ivan @ 24.06.2010 - время: 21:39)
Там был нацизм. Отрицались все нации кроме арийской.
Что значит отрицались?(о гонениях на японцев или арабов инфы не знаю) Я тебе конкретный вопрос задал. То что там нацизм был и сам знаю.
Так что ответишь четко и ясно? В нацисткой Германии был антисемитизм на государственном уровне или нет?

Можешь не отвечать..тогда напиши из вежливости, отвечать не буду.(хотя это твое дело конечно).

(Sorques @ 24.06.2010 - время: 22:15)
Так что ответишь четко и ясно? В нацисткой Германии был антисемитизм на государственном уровне или нет?

Да

(Welldy @ 24.06.2010 - время: 19:32)

(Плепорций @ 24.06.2010 - время: 12:21) (Welldy @ 18.06.2010 - время: 13:47) Плепорций! Стало быть евреи сильны в творчестве... означает ли это, что есть народы более способные к творчеству, а есть менее способные?
Да, означает. В том смысле, что можно вывести статистику по творческим личностям на 1000 представителей какого-либо народа.
Плепорций! Так Вы, батенька, у нас сторонник теории об исключительности одного народа? Сторонник шовинизма в самом чистом виде
Welldy, что-то Вы, в последние время, стали сдавать :)
Сперва детсадовские трюки с «родным языком». Теперь вот столь же нелепое притворство….
Буд-то Вы и в самом деле не понимаете разницы между декларируемым либералами равенством людей всех рас и национальностей, и заявлением об одинаковости всех людей? Хотите, чтобы Вам эту разницу объяснили?

Для тех, кто эту разницу не понимает, снят фильм – «Солдат Джейн» : )

А для тех, кто понимает ничего удивительного в доминировании негров в спорте, а евреев в сферах интеллектуальной деятельности, нет.

Есть весьма показательные результаты тестирования IQ среди пёстрого населения США. По расам… Худшие результаты у негров. Затем идут белые. А умнее всех (правда, с небольшим отрывом) монголоиды.
Но евреи-ашкенази имеют средний результат заметно более высокий, чем даже головастые китайцы.

А в правах, тем не менее, все равны : )

(Crazy Ivan @ 24.06.2010 - время: 22:28)
Да
Спасибо за искренний ответ.

Хотя мы это уже обсуждали, но добавлю, что православный славянин, буддист из Сиама, католик из Португалии, араб мусульманин, мог не скрывать свою религию и национальность, ходить в кафе, гулять по улицам, если он был лоялен режиму,(казаки коллаборационисты, пьяные дебоши в Берлине устраивали), евреев в Третьем Рейхе никакая лояльность не спасала, только в исключительных случаях, когда сверху разрешалось скрывать свою национальность, при условии если человек назывался немцем или кем то другим и выдумывал себе биографию...Всех остальных до войны ждала депортация и ограничение в правах, а после войны лагеря...
Этим нацистский геноцид евреев, отличался от антисемитизма в других странах, который был в разные периоды.

(Sorques @ 24.06.2010 - время: 23:06)
Этим нацистский геноцид евреев, отличался от антисемитизма в других странах, который был в разные периоды.
А в СССР и России антисемитизма не было.

(Chelydra @ 24.06.2010 - время: 22:42)А для тех, кто понимает ничего удивительного в доминировании негров в спорте, а евреев в сферах интеллектуальной деятельности, нет.
Еще сравните спортивные достижения эскимосов и австралийских аборигенов: угадайте, кто выиграет соревнования по каякингу, а кто по метанию бумеранга.

Не уводите беседу в сторону: речь идет, как заявил автор тезиса, о разных творческих способностях у разных народов. С точки зрения Плепорция, евреи имеют преимущества перед другими народами в творческой сфере.
Есть весьма показательные результаты тестирования IQ среди пёстрого населения США. По расам… Худшие результаты у негров. Затем идут белые. А умнее всех (правда, с небольшим отрывом) монголоиды.  Но евреи-ашкенази имеют средний результат заметно более высокий, чем даже головастые китайцы.
Это как раз любимый довод современных расистов.

1. Вы не понимаете, что такое IQ и как он появился Собралась группа граждан (белых профессоров с европейскими культурой, образованием, образом жизни, менталитетом и т. д.) и с чего-то решила, какие задачки должен решать умный, с их точки зрения, человек.
2. "Пестрое" население США выросло в разных условиях, по разному питалось, родители их вели разный образ жизни (кто в гольф играл, кто рис убирал, а кто пиво пил с героином), получило разное образование, воспитание и культурные привычки, а потом им всем дали те самые задачки (сочиненные группой профессоров) и Вы хотите, чтобы испытуемые показывали одинаковый результат? Подумайте хорошо...
А в правах, тем не менее, все равны : )
Двойка Вам по либерализму: современный либерализм предполагает еще и равенство возможностей, а не только прав.

(Welldy @ 24.06.2010 - время: 23:16)
Еще сравните спортивные достижения эскимосов и австралийских аборигенов: угадайте, кто выиграет соревнования по каякингу, а кто по метанию бумеранга.


Всё выиграют негры : ) Не уводите беседу в сторону: речь идет, как заявил автор тезиса, о разных творческих способностях у разных народов. С точки зрения Плепорция, евреи имеют преимущества перед другими народами в творческой сфере.  Это и моя точка зрения. И я не увожу в сторону, а привожу примеры превосходства других этнических групп в других сферах.
Люди вообще много чем отличаются. И ростом, и цветом и умом. Чего здесь удивительного? Это для Вас новость? Или ростом некий народ может отличаться, а творческими способностями – нет?
Это как раз любимый довод современных расистов. Довод верен, а расизм – глупость. 1. Вы не понимаете, что такое IQ и как он появился Не нужно считать тех, кто проводил тестирование дураками. Влияние среды, это первое что стремятся исключить или вычислить при подобных исследованиях. Двойка Вам по либерализму: современный либерализм предполагает еще и равенство возможностей, а не только прав. Он ещё много что предполагает. Мне всё перечислить?

Или Вы думаете, что равенство возможностей подразумевает равенство способностей? Опять детский сад?

(Chelydra @ 24.06.2010 - время: 23:43) речь идет, как заявил автор тезиса, о разных творческих способностях у разных народов. С точки зрения Плепорция, евреи имеют преимущества перед другими народами в творческой сфере.  Это и моя точка зрения.
Не удивительно: среди либералов много шовинистов-юдофилов
Люди вообще много чем отличаются. И ростом, и цветом и умом. Чего здесь удивительного? Это для Вас новость? Или ростом некий народ может отличаться, а творческими способностями – нет?
Рост можно мерить рулеткой, а каким прибором вы предлагаете измерять творческие способности - кошерными линейками? Скажите, а если народы отличаются умом, то отличаются ли они нравственными качествами?

Я уже спрашивал уже как-то то ли у Вас, то ли у Плепорция, и чем же вызваны различия между народами? Он (или Вы) не смогли ответить, поэтому даю подсказку: подумайте, как на счет природных условий и условий жизни
Это как раз любимый довод современных расистов. Довод верен, а расизм – глупость.
Увяз коготок - всей птичке пропасть: если, как вы полагаете, одни народы умнее, а другие тупее, то умные народы должны управлять глупыми, дабы те не натворили чего-нибудь.
Не нужно считать тех, кто проводил тестирование дураками.
Я считаю дураками тех, кто принимает IQ всерьез
Влияние среды, это первое что стремятся исключить или вычислить при подобных исследованиях. 
Вы наивно полагаете, что это технически осуществимо?

(Crazy Ivan @ 24.06.2010 - время: 23:13)
А в СССР и России антисемитизма не было.
Бытовой был и есть, этот топик топу свидетельство...На официальном уровне, в некоторых областях, так же был...без официальных документов конечно....но я и с тобой не согласен и с теми кто пишет о гонениях, моя позиция посередине, но я могу говорить только про Москву, возможно в других городах все было иначе...
Многое зависело еще и от местного начальства...

(Welldy @ 25.06.2010 - время: 00:26)
Рост можно мерить рулеткой, а каким прибором вы предлагаете измерять творческие способности - кошерными линейками?
То, что творческие способности труднее измерить, чем рост, вовсе не означает, что люди одинаковы. Более того, разница в творческих способностях порой не менее очевидна, чем разница в росте.
Скажите, а если народы отличаются умом, то отличаются ли они нравственными качествами?   Разумеется. Но отличаются они статистически. В больших выборках. И можете не задавать вопросы по каждому качеству в отдельности, я Вам сразу скажу – люди отличаются по ВСЕМ качествам. Нет не только двух одинаковых, по любому качеству, рас, но и двух одинаковых людей (кроме близнецов – клонов).
Я уже спрашивал уже как-то то ли у Вас, то ли у Плепорция, и чем же вызваны различия между народами? Он (или Вы) не смогли ответить, поэтому даю подсказку: подумайте, как на счет природных условий и условий жизни  Ага. Если хорошо кормить болонку, то она дорастет до дога : ) (А, между прочим, разные породы собак относятся к одному виду).
Увяз коготок - всей птичке пропасть: если, как вы полагаете, одни народы умнее, а другие тупее, то умные народы должны управлять глупыми, дабы те не натворили чего-нибудь. Я называю расизм глупостью именно из-за подобных нелепых выводов.
Во-первых, утверждение о наличии достоверной разницы относится к большим выборкам. Впрочем, расисты этого не понимают, и видимо Вы (коли повторяете их глупости) тоже. Поясню на примере.
Мужчины в среднем тяжелее женщин. Это легко проверяемый факт. Но нельзя определить пол по весу, поскольку это утверждение верно только для больших выборок.
Во-вторых, достоверная разница между группами меньше чем между особями внутри группы. Потому, никакой расы господ не существует.
В-третьих, качество управления людьми, это штука многофакторная. Именно потому либералы настаивают на максимально свободной конкуренции. Для того, чтобы среда сама давала оценку всему комплексу качеств человека, и человек получал преимущества в зависимости от ценности его качеств, а не от расы, пола, социального положения и т.п.
Я считаю дураками тех, кто принимает IQ всерьез Просто у теста ограниченная сфера применения. Может оценка с его помощью отдельного человека и не бесспорна. Но на группах (скажем при наборе в армию) он работает вполне прилично.
IQ физиков-теоретиков как группы, заметно выше, чем у большинства других групп. И это вполне коррелирует с общепринятыми представлениями о деятельности физиков, как о высокоинтеллектуальной.
Вы наивно полагаете, что это технически осуществимо? Методологически. Может Вам ссылку на учебник биометрии дать? Там всё доступно.

(Chelydra @ 25.06.2010 - время: 08:13)
То, что творческие способности труднее измерить, чем рост, вовсе не означает, что люди одинаковы.
Речь ведь идет не о людях в частности, а о народах, этносах.

(Bruno1969 @ 24.06.2010 - время: 18:31) Особенно насчет евреев-генералов повеселили! И посмотрите, что осталось от евреев в высших эшелонах власти после 2МВ. Словно Холокост прошелся по власти!
Я рад, что сумел поднять Вам настроение. Я думаю, что Вы еще больше возрадуетесь, если внимательней прочитаете последние пару страниц и увидите мою ссылку на сайт белорусских евреев, где опубликован список советских генералов евреев, причем только тех, кто происходит из Белоруссии. Вы еще расскажите мне, что евреи легко допускались на флот! Дед моего друга сумел стать флотским офицером, но вы не представляете, какой сопротивление ему прешлось преодолеть, хотя формально никакие законы не могли ему препятствовать. И все, кто хоть немного в теме, поражаются, каким образом он сумел осуществить свою мечту: евреев в военный флот категорически не пропускали. Напомню Вам существо спора, в который Вы вмешались. Мой оппонент писал мне, что Сталин, типа, не зря гнобил евреев. Я возражаю в том смысле, что Сталин вовсе их целенаправленно и не гнобил, что масса евреев находилась на ключевых постах в СССР. А Вы со мной по какому поводу спорите? Вам, видимо, показалось, что я вообще отрицаю антисемитизм в СССР. Но это же нелепо - антисемитизм всегда был, будет и есть - как в СССР, так и в России, достаточно почитать этот топ, чтобы это понять. Но если Вы намерены и спорить, то почитайте все-таки ссылочку, вот она - https://www.beljews.info/ru/d_generals.php Там достаточно и адмиралов. Как то: Генкин Абрам Львович, Жуковский Оскар Соломонович, Цирульников Наум Израилевич, Яновский Михаил Иосифович и пр. Плепорций, не буду развивать тему, чтобы больше не флудить, замечу только, что вам мешают воспринимать советскую реальность в полном объеме розовые очки и банальное непонимание того, что далеко не все в этом мире определяется законами и открытой политической риторикой. Я, знаете ли, больше всего опираюсь на факты. Гораздо в большей степени, чем Вы. Из-за этого мы с Вами чаще всего и не сходимся во мнениях.

(Плепорций @ 25.06.2010 - время: 11:57) (Bruno1969 @ 24.06.2010 - время: 18:31) Особенно насчет евреев-генералов повеселили!    И посмотрите, что осталось от евреев в высших эшелонах власти после 2МВ. Словно Холокост прошелся по власти!
Я рад, что сумел поднять Вам настроение. Я думаю, что Вы еще больше возрадуетесь, если внимательней прочитаете последние пару страниц и увидите мою ссылку на сайт белорусских евреев, где опубликован список советских генералов евреев, причем только тех, кто происходит из Белоруссии.
Я, со своей стороны, надеюсь, что вы прочитаете пару моих постов после того, на который вы мне ответили, и избавите меня от повторения азбучной истины, что факт наличия евреев (негров и т.д.) где-то вовсе не является безусловным подтверждением отсутствия у них проблем в обществе. Там же приведены конкретные примеры антисемитизма в СССР на государственном уровне.

Вы еще расскажите мне, что евреи легко допускались на флот! Дед моего друга сумел стать флотским офицером, но вы не представляете, какой сопротивление ему прешлось преодолеть, хотя формально никакие законы не могли ему препятствовать. И все, кто хоть немного в теме, поражаются, каким образом он сумел осуществить свою мечту: евреев в военный флот категорически не пропускали. Напомню Вам существо спора, в который Вы вмешались. Мой оппонент писал мне, что Сталин, типа, не зря гнобил евреев.

Вас сильно подводит память, попробуем освежить ее.

QUOTE
3. Сталин перед смертью начал еврейские чистки да помер. Без сомнения, что ученые, евреи по национальности, из-за присутствия в мире очень враждебного СССР еврейского государства контролировались строже.
Я понял одно - у Вас большие проблемы с отечественной историей. Приведите хотя бы один пример этого Вашего "строже". Опять из пальца высосали? И еще приведите пример "еврейской чистки", затеянной Сталиным.

Я привел вам Дело врачей. Вы неловко пытаетесь от него отбрыкнуться, хотя его официальное название - "Дело о сионистском заговоре в МГБ", и оно породило волну гонений на евреев по всему СССР, массированную антиеврейскую пропаганду. Именно после войны началось массовое увольнение еврейских генералов из армии.

Плепорций, не буду развивать тему, чтобы больше не флудить, замечу только, что вам мешают воспринимать советскую реальность в полном объеме розовые очки и банальное непонимание того, что далеко не все в этом мире определяется законами и открытой политической риторикой. Я, знаете ли, больше всего опираюсь на факты. Гораздо в большей степени, чем Вы. Из-за этого мы с Вами чаще всего и не сходимся во мнениях.

Ууу, докатились! Сами себя уже начинаете нахваливать, создавая иллюзию правоты. Обычно к такому приемчику прибегают несостоятельные спорщики с очень бедным набором аргументов. От вас не ожидал, честно говоря.

В ответ на вчерашние минометные обстрелы Негева израильские ВВС атаковали ночью склад вооружений на севере Газы и разбомбили два подземных тоннеля в южной части сектора. За последние двое суток обстрелы из Газы участились, - только вчера по Израилю было выпущено 10 мин. Все они упали на открытой местности, не причинив вреда, хотя в одном случае мина разорвалась вблизи кибуца на территории регионального совета Шаар а-Негев. 3 мины упали на палестинской территории, не долетев до пограничного заграждения.

В начале недели один из лидеров ХАМАСа Махмуд а-Захар призвал палестинскую службу безопасности разрешить ракетные обстрелы территории Израиля, "чтобы добиться прекращения оккупации". Пока запрет ХАМАСа на обстрелы остается в силе, и из Газы стреляют мелкие террористические группировки. Провоцировать столкновение с Израилем ХАМАСу сейчас невыгодно, - мировое общественное мнение настроено против Нетаниягу, а Израиль подвергается политическому давлению, так что палестинцам выгоднее наблюдать за происходящим со стороны.