Израиль и арабский мир
Oleg65
Удален 6/14/2010, 9:50:31 PM
(mjo @ 14.06.2010 - время: 17:46) (монархист @ 14.06.2010 - время: 09:01) допускаю ...но нельзя же так нагло плевать на всех и на всё ..типа мы-юде. сверхчеловеки . всем нельзя . а нам можно !!! потому я и считаю их преступниками и страну их преступной ..
Что нельзя? Нельзя осудить и казнить преступника, ответственного за миллионы жизней целого народа? И причем здесь сверхчеловеки? Из Вас эта антисемитская чушь прет как пена из шампанского. Т.е. неконтролируемо, причем во всех темах, касающихся этого вопроса. С тем же успехом можно утверждать, что русские поголовно лентяи, воры и алкоголики, французы бабники или арабы - террористы. Уверяю Вас в очередной раз, хотя это бесполезно, что не бывает порочных по определению народов.
Давайте подождем от уважаемого монархиста версии , как евреи Троцкому организовали ледоруб в голову...
Что нельзя? Нельзя осудить и казнить преступника, ответственного за миллионы жизней целого народа? И причем здесь сверхчеловеки? Из Вас эта антисемитская чушь прет как пена из шампанского. Т.е. неконтролируемо, причем во всех темах, касающихся этого вопроса. С тем же успехом можно утверждать, что русские поголовно лентяи, воры и алкоголики, французы бабники или арабы - террористы. Уверяю Вас в очередной раз, хотя это бесполезно, что не бывает порочных по определению народов.
Давайте подождем от уважаемого монархиста версии , как евреи Троцкому организовали ледоруб в голову...
монархист
Грандмастер
6/14/2010, 10:14:34 PM
Нельзя осудить и казнить преступника, ответственного за миллионы жизней целого народа? нельзя похтитить человека!гражданина другой страны чтоб устроить над ним судилище где он по определению не может нормально защищаться ... Уверяю Вас в очередной раз, хотя это бесполезно, что не бывает порочных по определению народов.зато вполне бывают страны-преступники ...америкосы таковыми считают Иран и Корею . а я таковым считаю Израиль ...
евреям вообще присуще добиваться в любой стране не равонравия с местными . а привелегий по сравнению с местными . то же они перенесли и на государственный уровень ...интересно как Израиль отреагировал бы еслиб российские спецслужбы похитили с территории Израиля например Гусинского или еще какого престкпника . их много в Израиле спряталось . вывезли бы в Россию и повесили ?
евреям вообще присуще добиваться в любой стране не равонравия с местными . а привелегий по сравнению с местными . то же они перенесли и на государственный уровень ...интересно как Израиль отреагировал бы еслиб российские спецслужбы похитили с территории Израиля например Гусинского или еще какого престкпника . их много в Израиле спряталось . вывезли бы в Россию и повесили ?
посетитель-74
Мастер
6/14/2010, 10:21:21 PM
(Chelydra @ 13.06.2010 - время: 10:40) Ну, во-первых, я не призываю к нарушению закона. Конечно, в идеале должны быть мудрые и совершенные законы, а люди должны беспрекословно их исполнять.
Я лишь указываю на типичное расхождение этой схемы с реальностью.
Закон, это правила выработанные для общего блага. И подчинение закону основано вовсе не на наличии карательных органов, это вторично, а именно на выгодности их соблюдения для общества.
Во-первых, Вы именно к этому и призываете. Мол, если очень хочется, то можно.
Во-вторых, самый справедливый и совершенный закон соблюдается только тогда, есть механизмы, которые его заставляют соблюдать. Всегда найдётся тот, кто попытается его обойти. И если это сойдёт ему с рук, то найдётся и последователи.
Соответственно, в нашем несовершенном мире, нередко возникают ситуации, когда некий закон начинает противоречить интересам общества, или когда некая группа людей используют закон для осуществления своих преступных целей.
Видите ли главный принцип права - это когда Закон суров, но это закон и Пусть торжествует правосудие, даже когда падёт мир.
Иначе нет толка от законов, если когда выгодно, его можно откинуть. Завтро кто-то возьмёт на абордаж израильское судно и мотивирует государственной необходимостью. Думаю Израиль будет очень недоволен. Ладно, если он будет в состоянии решить это вопрос привычным силовым методом, а если противник будет не по зубам?
Возьмём Россию… Примером первой ситуации – армия. Есть закон, а люди его совершенно игнорируют. В армию сейчас идут или те, кто, по каким-то причинам, хотят, или те, кто настолько инфантилен, что просто не желает предпринять никаких усилий для того чтобы избежать призыва.
Люди его не игнорируют. Они его нарушают и совершают два преступления. Уклоняются от призыва и дают взятку. Кое-кто попадается на этом и иметт очень бледный вид.
В конце концов и кражи российскими законами запрещены, а их только в мае произошло более 400 тысяч. Скажите уголовная ответственность за воровство морально устарела?
Второй пример – рейдерство.
В обоих случаях мы имеем дело с несовершенством законодательства. Соответственно люди реагируют.
Представь, что некие рейдеры формально вполне законным путём, отнимают твоё добро, которое ты наживал всю жизнь. Будешь терпеть (предположим, что законные пути не оставляют возможности для сопротивления)? Или, когда эмоции зашкалят, возьмёшь дробовик и пристрелишь заказчика атаки? Наплевав на закон?
А если речь пойдёт не о собственности, а о жизни и здоровье членов семьи? Будет ли закон для тебя препятствием? И будет ли потом тебя мучить совесть? И будешь ли ты осуждать другого человека оказавшегося в аналогичной ситуации?
В описанном Вами случае, как и в случае, если Вы в качестве превентивной меры отстреляете своих недоброжелателей, приедет милицейский спецназ и совершенно правильно прострелит этому стрелку голову.
В случае с Израилем, никто ведь не говорит о нападении на Турцию. О начале войны. Хотя формально, это нападение на Турцию. Только, как я уже говорил, в международных отношениях, содержание особенно явно превалирует над формой.
Так ведь и Турция ответила не бомбардировками и объявлением войны. Все действия укладываются в рамки обвчных дипломатических актов. И промолчать Турция не могла. Турецкие власти не поняли бы собственные граждане, да и Израиль в следующий раз подумает, прежде чем высаживаться на судно под турецким флагом.
Значительная часть европейской либеральной общественности, это никакие не либералы. Это просто хорошо дрессированное быдло. А сколько преподавательского умения не приложи, один чёрт человека из негодного материала не сделаешь. Можно только научить не гадить в общественных местах и зазубрить права человека. Но зазубрить, это не понимать.
Вы где-то писали, что считаете себя либералом. И к какой части либералов себя относите? К менее значительной или более значительной? Или Вы российских либералов отделяете от европейских?
Если бы уровень европейского либерализма был выше, то те демонстрации, которые были в связи с карикатурами, встретили бы жёсткий отпор. А карикатуры Мухаммеда могла бы разместить любая газета, твёрдо рассчитывая на защиту государства от фанатиков.
Разгонять демонстрации - это не либерально, как-то, не по европейски. Чем-то авториатарным попахивает, сразу Путин вспоминается, ОМОН. Или мусульманское быдло иного не заслуживает?
А слабо этим газетам разместить карикатуры на какою-нибудь больную тему для Европы или Израиля? Или в этом вопросе они не могут рассчитывать на поддержку правительства?
Я лишь указываю на типичное расхождение этой схемы с реальностью.
Закон, это правила выработанные для общего блага. И подчинение закону основано вовсе не на наличии карательных органов, это вторично, а именно на выгодности их соблюдения для общества.
Во-первых, Вы именно к этому и призываете. Мол, если очень хочется, то можно.
Во-вторых, самый справедливый и совершенный закон соблюдается только тогда, есть механизмы, которые его заставляют соблюдать. Всегда найдётся тот, кто попытается его обойти. И если это сойдёт ему с рук, то найдётся и последователи.
Соответственно, в нашем несовершенном мире, нередко возникают ситуации, когда некий закон начинает противоречить интересам общества, или когда некая группа людей используют закон для осуществления своих преступных целей.
Видите ли главный принцип права - это когда Закон суров, но это закон и Пусть торжествует правосудие, даже когда падёт мир.
Иначе нет толка от законов, если когда выгодно, его можно откинуть. Завтро кто-то возьмёт на абордаж израильское судно и мотивирует государственной необходимостью. Думаю Израиль будет очень недоволен. Ладно, если он будет в состоянии решить это вопрос привычным силовым методом, а если противник будет не по зубам?
Возьмём Россию… Примером первой ситуации – армия. Есть закон, а люди его совершенно игнорируют. В армию сейчас идут или те, кто, по каким-то причинам, хотят, или те, кто настолько инфантилен, что просто не желает предпринять никаких усилий для того чтобы избежать призыва.
Люди его не игнорируют. Они его нарушают и совершают два преступления. Уклоняются от призыва и дают взятку. Кое-кто попадается на этом и иметт очень бледный вид.
В конце концов и кражи российскими законами запрещены, а их только в мае произошло более 400 тысяч. Скажите уголовная ответственность за воровство морально устарела?
Второй пример – рейдерство.
В обоих случаях мы имеем дело с несовершенством законодательства. Соответственно люди реагируют.
Представь, что некие рейдеры формально вполне законным путём, отнимают твоё добро, которое ты наживал всю жизнь. Будешь терпеть (предположим, что законные пути не оставляют возможности для сопротивления)? Или, когда эмоции зашкалят, возьмёшь дробовик и пристрелишь заказчика атаки? Наплевав на закон?
А если речь пойдёт не о собственности, а о жизни и здоровье членов семьи? Будет ли закон для тебя препятствием? И будет ли потом тебя мучить совесть? И будешь ли ты осуждать другого человека оказавшегося в аналогичной ситуации?
В описанном Вами случае, как и в случае, если Вы в качестве превентивной меры отстреляете своих недоброжелателей, приедет милицейский спецназ и совершенно правильно прострелит этому стрелку голову.
В случае с Израилем, никто ведь не говорит о нападении на Турцию. О начале войны. Хотя формально, это нападение на Турцию. Только, как я уже говорил, в международных отношениях, содержание особенно явно превалирует над формой.
Так ведь и Турция ответила не бомбардировками и объявлением войны. Все действия укладываются в рамки обвчных дипломатических актов. И промолчать Турция не могла. Турецкие власти не поняли бы собственные граждане, да и Израиль в следующий раз подумает, прежде чем высаживаться на судно под турецким флагом.
Значительная часть европейской либеральной общественности, это никакие не либералы. Это просто хорошо дрессированное быдло. А сколько преподавательского умения не приложи, один чёрт человека из негодного материала не сделаешь. Можно только научить не гадить в общественных местах и зазубрить права человека. Но зазубрить, это не понимать.
Вы где-то писали, что считаете себя либералом. И к какой части либералов себя относите? К менее значительной или более значительной? Или Вы российских либералов отделяете от европейских?
Если бы уровень европейского либерализма был выше, то те демонстрации, которые были в связи с карикатурами, встретили бы жёсткий отпор. А карикатуры Мухаммеда могла бы разместить любая газета, твёрдо рассчитывая на защиту государства от фанатиков.
Разгонять демонстрации - это не либерально, как-то, не по европейски. Чем-то авториатарным попахивает, сразу Путин вспоминается, ОМОН. Или мусульманское быдло иного не заслуживает?
А слабо этим газетам разместить карикатуры на какою-нибудь больную тему для Европы или Израиля? Или в этом вопросе они не могут рассчитывать на поддержку правительства?
Oleg65
Удален 6/14/2010, 10:31:02 PM
(монархист @ 14.06.2010 - время: 18:14) Нельзя осудить и казнить преступника, ответственного за миллионы жизней целого народа? нельзя похтитить человека!гражданина другой страны чтоб устроить над ним судилище где он по определению не может нормально защищаться ... Уверяю Вас в очередной раз, хотя это бесполезно, что не бывает порочных по определению народов.зато вполне бывают страны-преступники ...америкосы таковыми считают Иран и Корею . а я таковым считаю Израиль ...
евреям вообще присуще добиваться в любой стране не равонравия с местными . а привелегий по сравнению с местными . то же они перенесли и на государственный уровень ...интересно как Израиль отреагировал бы еслиб российские спецслужбы похитили с территории Израиля например Гусинского или еще какого престкпника . их много в Израиле спряталось . вывезли бы в Россию и повесили ?
Дорогой монархист!Спецслужбы есть у всех государств.И большинство занимается тем, что обезвреживает угрозы для своих государств до того, как рванет что-то внутри страны.С чего Вы взяли, что такими "преступлениями" занимается только Израиль.Он то находится в состоянии войны...В России войны нет, но политические и террористические угрозы для нашей страны и правящей элиты ликидируются без лишнего шума и пыли и очень часто за пределами страны....
Гусинский и Березовский уже беззубый материал....Однако с перебезчиками из спецслужб наши всегда последовательны до "случайной" смерти перебезчика...Случайно, не напомните, что случилось с вице-президентом Ичкерии?
евреям вообще присуще добиваться в любой стране не равонравия с местными . а привелегий по сравнению с местными . то же они перенесли и на государственный уровень ...интересно как Израиль отреагировал бы еслиб российские спецслужбы похитили с территории Израиля например Гусинского или еще какого престкпника . их много в Израиле спряталось . вывезли бы в Россию и повесили ?
Дорогой монархист!Спецслужбы есть у всех государств.И большинство занимается тем, что обезвреживает угрозы для своих государств до того, как рванет что-то внутри страны.С чего Вы взяли, что такими "преступлениями" занимается только Израиль.Он то находится в состоянии войны...В России войны нет, но политические и террористические угрозы для нашей страны и правящей элиты ликидируются без лишнего шума и пыли и очень часто за пределами страны....
Гусинский и Березовский уже беззубый материал....Однако с перебезчиками из спецслужб наши всегда последовательны до "случайной" смерти перебезчика...Случайно, не напомните, что случилось с вице-президентом Ичкерии?
DELETED
Акула пера
6/14/2010, 10:45:06 PM
(Welldy @ 14.06.2010 - время: 16:54) (Luca Turilli @ 14.06.2010 - время: 14:52) Кстати блокаду сняли
Да ну? Это когда они успели?
Израиль готов снять блокаду с Газы
11.06.2010 22:47
Израиль фактически дал согласие на снятие блокады с сектора Газа в результате встречи премьер-министра страны Биньямина Нетаньяху со спецпосланником Квартета по ближневосточному урегулированию Тони Блэром.
Израиль рассчитывает заручиться поддержкой международного сообщества, Для того, чтобы наладить поток товаров гражданского назначения на блокированную территорию и при этом не допустить попадания оружия в сектор Газа, сообщает Reuters.
Ранее Израиль пошел на ослабление блокады Газы, разрешив поставки в регион некоторых наименований продовольственных товаров, которые были запрещены для ввоза, передает РБК.
Владимир Фридлянд
Да ну? Это когда они успели?
Израиль готов снять блокаду с Газы
11.06.2010 22:47
Израиль фактически дал согласие на снятие блокады с сектора Газа в результате встречи премьер-министра страны Биньямина Нетаньяху со спецпосланником Квартета по ближневосточному урегулированию Тони Блэром.
Израиль рассчитывает заручиться поддержкой международного сообщества, Для того, чтобы наладить поток товаров гражданского назначения на блокированную территорию и при этом не допустить попадания оружия в сектор Газа, сообщает Reuters.
Ранее Израиль пошел на ослабление блокады Газы, разрешив поставки в регион некоторых наименований продовольственных товаров, которые были запрещены для ввоза, передает РБК.
Владимир Фридлянд
je suis sorti
Удален 6/14/2010, 10:52:24 PM
(Luca Turilli @ 14.06.2010 - время: 18:45) Израиль готов снять блокаду с Газы
Израиль фактически дал согласие на снятие блокады с сектора Газа в результате встречи премьер-министра страны Биньямина Нетаньяху со спецпосланником Квартета по ближневосточному урегулированию Тони Блэром.
Свежо предание, да верится с трудом.
Основная цель блокады вовсе не перекрыть поставки оружия и компонентов (к примеру, Израиль не пропускал спички, поскольку они могут быть, с точки зрения Израиля, использованы для изготовления оружия).
Основная цель блокады - свергнуть избранный в секторе Газа ХАМАС. С ФАТХ у евреев проблем нет, ФАТХ готов на мир с Израилем на еврейско-американских условиях (границы Израиля в нынешнем виде с небольшими чисто формальными подвижками)
ХАМАС требует землю, а ХАМАС в секторе Газа у власти. Какой смысл Израилю снимать блокаду? Скорее всего под громкие заявления о снятии блокады Израиль откроет возможность для движения ограниченного перечня товаров.
Израиль фактически дал согласие на снятие блокады с сектора Газа в результате встречи премьер-министра страны Биньямина Нетаньяху со спецпосланником Квартета по ближневосточному урегулированию Тони Блэром.
Свежо предание, да верится с трудом.
Основная цель блокады вовсе не перекрыть поставки оружия и компонентов (к примеру, Израиль не пропускал спички, поскольку они могут быть, с точки зрения Израиля, использованы для изготовления оружия).
Основная цель блокады - свергнуть избранный в секторе Газа ХАМАС. С ФАТХ у евреев проблем нет, ФАТХ готов на мир с Израилем на еврейско-американских условиях (границы Израиля в нынешнем виде с небольшими чисто формальными подвижками)
ХАМАС требует землю, а ХАМАС в секторе Газа у власти. Какой смысл Израилю снимать блокаду? Скорее всего под громкие заявления о снятии блокады Израиль откроет возможность для движения ограниченного перечня товаров.
DELETED
Акула пера
6/14/2010, 11:05:59 PM
(Welldy @ 14.06.2010 - время: 18:52) Скорее всего под громкие заявления о снятии блокады Израиль откроет возможность для движения ограниченного перечня товаров.
И то хорошо. Должны быть благодарны.
Вообще лично моё мнение таково: Израиль
слишком мягок в своей политике по отношению
ко всяким хамасам и фатхам.
И то хорошо. Должны быть благодарны.
Вообще лично моё мнение таково: Израиль
слишком мягок в своей политике по отношению
ко всяким хамасам и фатхам.
воротной
Специалист
6/14/2010, 11:12:53 PM
Прибывавшая в Палестину в течении XX века орда евреев, вооружаемая и финансируемая американской военщиной, проводила захват земельных участков у местного населения. Русским тоже в ходе создания империи приходилось вести военные действия, но затем ситуация нормализировалась, в отличии от Израиля. Как был освоен север, где проживали фино-угорские племена. А просто расселялись, чтобы местные не страдали. Карелы строили дома на высоких местах, а русские у воды. Карелы занимались охотой, а русские хлебопашеством. Или в Средней Азии. Местное население в кишлаках дыни выращивает и трусами на рынке торгует, а русское в городах, на заводах.
За конфликтом евреев и арабов должны стоять экономические причины. Недостаток плодородных земель, вода, историческое сходство в занятиях.
За конфликтом евреев и арабов должны стоять экономические причины. Недостаток плодородных земель, вода, историческое сходство в занятиях.
DELETED
Акула пера
6/14/2010, 11:29:00 PM
(воротной @ 14.06.2010 - время: 19:12) Прибывавшая в Палестину в течении XX века орда евреев
Они там живут ещё с 1200 года. До н.э.
Вы не знали этого?
Они там живут ещё с 1200 года. До н.э.
Вы не знали этого?
воротной
Специалист
6/15/2010, 12:34:26 AM
(Luca Turilli @ 14.06.2010 - время: 19:29) Они там живут ещё с 1200 года. До н.э.
Вы не знали этого?
Откуда мне русскому деревенщине да сельщине знать такие секретные сведения. А вот об иммиграции иудеев в Палестину здесь столько написано.
Вы не знали этого?
Откуда мне русскому деревенщине да сельщине знать такие секретные сведения. А вот об иммиграции иудеев в Палестину здесь столько написано.
DELETED
Акула пера
6/15/2010, 12:41:33 AM
(воротной @ 14.06.2010 - время: 20:34) Откуда мне русскому деревенщине да сельщине знать такие секретные сведения. А вот об иммиграции иудеев в Палестину здесь столько написано.
Ещё раз вспоминаем:
Иудейское и Израильские царства возникли
очень и очень давно. Евреи никуда не могли
эмигрировать. Ибо эмигрировать на свою
собственную землю довольно таки затруднительно
Ещё раз вспоминаем:
Иудейское и Израильские царства возникли
очень и очень давно. Евреи никуда не могли
эмигрировать. Ибо эмигрировать на свою
собственную землю довольно таки затруднительно
монархист
Грандмастер
6/15/2010, 1:19:54 AM
политические и террористические угрозы для нашей страны и правящей элиты ликидируются без лишнего шума и пыли и очень часто за пределами страны....
Гусинский и Березовский уже беззубый материал....Однако с перебезчиками из спецслужб наши всегда последовательны до "случайной" смерти перебезчика...Случайно, не напомните, что случилось с вице-президентом Ичкерии? 00064.gif
вот в том и дело что без шума и пыли ...и разведка с собой документы не бурёт ..а здесь нагло и с презрением ко всем ...это сверх наглость ..атаковать чужие суда в нейтральных водах ..даже жалко что Турция не стала наказывать зарвавшихся сверхчеловеков .
Гусинский и Березовский уже беззубый материал....Однако с перебезчиками из спецслужб наши всегда последовательны до "случайной" смерти перебезчика...Случайно, не напомните, что случилось с вице-президентом Ичкерии? 00064.gif
вот в том и дело что без шума и пыли ...и разведка с собой документы не бурёт ..а здесь нагло и с презрением ко всем ...это сверх наглость ..атаковать чужие суда в нейтральных водах ..даже жалко что Турция не стала наказывать зарвавшихся сверхчеловеков .
Chelydra
Удален 6/15/2010, 1:23:14 AM
(посетитель-74 @ 14.06.2010 - время: 18:21)
Во-первых, Вы именно к этому и призываете. Мол, если очень хочется, то можно.
Нет. Я лишь констатирую факт нарушения. И не желаю выделять его из череды аналогичных нарушений совершаемых США, Россией, Японией, да и многими другими странами. Помнится, совсем недавно был некий мутный инцидент с захватом нашими десантниками корабля под флагом Мальты : ) Во-вторых, самый справедливый и совершенный закон соблюдается только тогда, есть механизмы, которые его заставляют соблюдать. Всегда найдётся тот, кто попытается его обойти. И если это сойдёт ему с рук, то найдётся и последователи. И что? Я разве отрицаю этот момент? Я лишь говорю о его вторичности. Видите ли главный принцип права - это когда Закон суров, но это закон и Пусть торжествует правосудие, даже когда падёт мир. Ну, я до такой степени ещё не обезумел. Пусть лучше мир остаётся. Мне он нравится. Иначе нет толка от законов, если когда выгодно, его можно откинуть. Завтро кто-то возьмёт на абордаж израильское судно и мотивирует государственной необходимостью. Думаю Израиль будет очень недоволен. Ладно, если он будет в состоянии решить это вопрос привычным силовым методом, а если противник будет не по зубам? Так в том-то вся и прелесть, что после падения СССР сила на стороне Добра : ) Люди его не игнорируют. Они его нарушают и совершают два преступления. Уклоняются от призыва и дают взятку. Кое-кто попадается на этом и иметт очень бледный вид. Взятку-то, зачем давать? Пошли они к такой-то матери : ) В конце концов и кражи российскими законами запрещены, а их только в мае произошло более 400 тысяч. Скажите уголовная ответственность за воровство морально устарела? Вот тут-то и разница. Кража, это действие обществу категорически невыгодное. В отличие от уклонения от призыва. В описанном Вами случае, как и в случае, если Вы в качестве превентивной меры отстреляете своих недоброжелателей, приедет милицейский спецназ и совершенно правильно прострелит этому стрелку голову. Ещё раз Вас спрошу, – и что? Разве я отрицал необходимость механизмов принуждения? Я говорил об эмоциональной оценке. О справедливости. И рациональности!!! Так ведь и Турция ответила не бомбардировками и объявлением войны. Все действия укладываются в рамки обвчных дипломатических актов. И промолчать Турция не могла. Турецкие власти не поняли бы собственные граждане, да и Израиль в следующий раз подумает, прежде чем высаживаться на судно под турецким флагом. Полностью согласен. Турки вполне разумные люди. Это только тут на форуме говорят о военных действиях против Турции : ) Вы где-то писали, что считаете себя либералом. И к какой части либералов себя относите? К менее значительной или более значительной? Или Вы российских либералов отделяете от европейских? Да, я себя считаю либералом. Много и подробно писал на эту тему. Можете почитать в соответствующих топиках.
Если говорить по-вашему, то я из тех либералов, что входят в Заговор : )
Разгонять демонстрации - это не либерально, как-то, не по европейски. Чем-то авториатарным попахивает, сразу Путин вспоминается, ОМОН. Или мусульманское быдло иного не заслуживает? Не путайте защиту свободы и защиту власти. А либерализм вовсе не предполагает потакание тем, кто на свободу посягает. А слабо этим газетам разместить карикатуры на какою-нибудь больную тему для Европы или Израиля? Нет, не слабо.
Во-первых, Вы именно к этому и призываете. Мол, если очень хочется, то можно.
Нет. Я лишь констатирую факт нарушения. И не желаю выделять его из череды аналогичных нарушений совершаемых США, Россией, Японией, да и многими другими странами. Помнится, совсем недавно был некий мутный инцидент с захватом нашими десантниками корабля под флагом Мальты : ) Во-вторых, самый справедливый и совершенный закон соблюдается только тогда, есть механизмы, которые его заставляют соблюдать. Всегда найдётся тот, кто попытается его обойти. И если это сойдёт ему с рук, то найдётся и последователи. И что? Я разве отрицаю этот момент? Я лишь говорю о его вторичности. Видите ли главный принцип права - это когда Закон суров, но это закон и Пусть торжествует правосудие, даже когда падёт мир. Ну, я до такой степени ещё не обезумел. Пусть лучше мир остаётся. Мне он нравится. Иначе нет толка от законов, если когда выгодно, его можно откинуть. Завтро кто-то возьмёт на абордаж израильское судно и мотивирует государственной необходимостью. Думаю Израиль будет очень недоволен. Ладно, если он будет в состоянии решить это вопрос привычным силовым методом, а если противник будет не по зубам? Так в том-то вся и прелесть, что после падения СССР сила на стороне Добра : ) Люди его не игнорируют. Они его нарушают и совершают два преступления. Уклоняются от призыва и дают взятку. Кое-кто попадается на этом и иметт очень бледный вид. Взятку-то, зачем давать? Пошли они к такой-то матери : ) В конце концов и кражи российскими законами запрещены, а их только в мае произошло более 400 тысяч. Скажите уголовная ответственность за воровство морально устарела? Вот тут-то и разница. Кража, это действие обществу категорически невыгодное. В отличие от уклонения от призыва. В описанном Вами случае, как и в случае, если Вы в качестве превентивной меры отстреляете своих недоброжелателей, приедет милицейский спецназ и совершенно правильно прострелит этому стрелку голову. Ещё раз Вас спрошу, – и что? Разве я отрицал необходимость механизмов принуждения? Я говорил об эмоциональной оценке. О справедливости. И рациональности!!! Так ведь и Турция ответила не бомбардировками и объявлением войны. Все действия укладываются в рамки обвчных дипломатических актов. И промолчать Турция не могла. Турецкие власти не поняли бы собственные граждане, да и Израиль в следующий раз подумает, прежде чем высаживаться на судно под турецким флагом. Полностью согласен. Турки вполне разумные люди. Это только тут на форуме говорят о военных действиях против Турции : ) Вы где-то писали, что считаете себя либералом. И к какой части либералов себя относите? К менее значительной или более значительной? Или Вы российских либералов отделяете от европейских? Да, я себя считаю либералом. Много и подробно писал на эту тему. Можете почитать в соответствующих топиках.
Если говорить по-вашему, то я из тех либералов, что входят в Заговор : )
Разгонять демонстрации - это не либерально, как-то, не по европейски. Чем-то авториатарным попахивает, сразу Путин вспоминается, ОМОН. Или мусульманское быдло иного не заслуживает? Не путайте защиту свободы и защиту власти. А либерализм вовсе не предполагает потакание тем, кто на свободу посягает. А слабо этим газетам разместить карикатуры на какою-нибудь больную тему для Европы или Израиля? Нет, не слабо.
je suis sorti
Удален 6/15/2010, 1:23:31 AM
(Luca Turilli @ 14.06.2010 - время: 20:41) давно. Евреи никуда не могли эмигрировать. Ибо эмигрировать на свою
собственную землю довольно таки затруднительно
Началась старая-старая сказка...
Современные польские и немецкие евреи, говорившие еще несколько десятков лет назад на языке индоевропейской группы, вбили себе в голову, что они потомки древнего народа, поскольку исповедуют иудаизм, и еще убедили в этом наивных людей вроде Луки
Ты, Лука, возможно тоже чей-то потомок, например, Александра Македонского, что ж тебе требовать теперь назад исконные македонские земли на берегах Инда?
собственную землю довольно таки затруднительно
Началась старая-старая сказка...
Современные польские и немецкие евреи, говорившие еще несколько десятков лет назад на языке индоевропейской группы, вбили себе в голову, что они потомки древнего народа, поскольку исповедуют иудаизм, и еще убедили в этом наивных людей вроде Луки
Ты, Лука, возможно тоже чей-то потомок, например, Александра Македонского, что ж тебе требовать теперь назад исконные македонские земли на берегах Инда?
Безумный Иван
Акула пера
6/15/2010, 1:33:23 AM
(mjo @ 14.06.2010 - время: 17:46) Уверяю Вас в очередной раз, хотя это бесполезно, что не бывает порочных по определению народов.
А Плепорций и Челидра называют арабов дикарями и призывают поступать с ними не цивилизованными, а дикарскими методами. Вы с ними согласны?
А Плепорций и Челидра называют арабов дикарями и призывают поступать с ними не цивилизованными, а дикарскими методами. Вы с ними согласны?
Безумный Иван
Акула пера
6/15/2010, 1:37:17 AM
(Oleg65 @ 14.06.2010 - время: 18:31) С чего Вы взяли, что такими "преступлениями" занимается только Израиль..Случайно, не напомните, что случилось с вице-президентом Ичкерии?
Я повторяюсь что разница в том, что остальные проводят нелегальные операции скрытно, и на официальном уровне никогда не признают сие. А это значит, что они не бросают вызов мировому сообществу.
Я повторяюсь что разница в том, что остальные проводят нелегальные операции скрытно, и на официальном уровне никогда не признают сие. А это значит, что они не бросают вызов мировому сообществу.
DELETED
Акула пера
6/15/2010, 1:47:14 AM
(Welldy @ 14.06.2010 - время: 21:23) Началась старая-старая сказка...
Современные польские и немецкие евреи, говорившие еще несколько десятков лет назад на языке индоевропейской группы, вбили себе в голову, что они потомки древнего народа, поскольку исповедуют иудаизм, и еще убедили в этом наивных людей вроде Луки
Ты, Лука, возможно тоже чей-то потомок, например, Александра Македонского, что ж тебе требовать теперь назад исконные македонские земли на берегах Инда?
Это не сказка.
Это факты. В школе завоеваниям
арабам уделяют достаточно времени.
Странно, что ты не учил это
Прикольно.
Мало они лупят детей пустыни.
Собственно все эти разговоры в пользу
бедных. Евреи в гробу видали всю эту
критику и будут делать по своему. За что
достойны уважения.
Современные польские и немецкие евреи, говорившие еще несколько десятков лет назад на языке индоевропейской группы, вбили себе в голову, что они потомки древнего народа, поскольку исповедуют иудаизм, и еще убедили в этом наивных людей вроде Луки
Ты, Лука, возможно тоже чей-то потомок, например, Александра Македонского, что ж тебе требовать теперь назад исконные македонские земли на берегах Инда?
Это не сказка.
Это факты. В школе завоеваниям
арабам уделяют достаточно времени.
Странно, что ты не учил это
Прикольно.
Мало они лупят детей пустыни.Собственно все эти разговоры в пользу
бедных. Евреи в гробу видали всю эту
критику и будут делать по своему. За что
достойны уважения.
воротной
Специалист
6/15/2010, 1:56:19 AM
(Luca Turilli @ 14.06.2010 - время: 20:41) Ещё раз вспоминаем:
Иудейское и Израильские царства возникли
очень и очень давно. Евреи никуда не могли
эмигрировать. Ибо эмигрировать на свою
собственную землю довольно таки затруднительно
Мой дядя получил квартиру из которой выехала еврейская семья. Но почему-то не в славном Израиле, а в стольном граде Киеве. Нахимичили ученые и подорвали Чернобыльскую АЭС, а затем рванули из города к теплому Мертвому морю. Много квартир освободилось и одна нашей родне пригодилась. А говорят от евреев пользы нет. Тут писали выше о бесполезных нациях. А какая польза от цыган?
Иудейское и Израильские царства возникли
очень и очень давно. Евреи никуда не могли
эмигрировать. Ибо эмигрировать на свою
собственную землю довольно таки затруднительно
Мой дядя получил квартиру из которой выехала еврейская семья. Но почему-то не в славном Израиле, а в стольном граде Киеве. Нахимичили ученые и подорвали Чернобыльскую АЭС, а затем рванули из города к теплому Мертвому морю. Много квартир освободилось и одна нашей родне пригодилась. А говорят от евреев пользы нет. Тут писали выше о бесполезных нациях. А какая польза от цыган?
Chelydra
Удален 6/15/2010, 2:01:57 AM
(Crazy Ivan @ 14.06.2010 - время: 21:33) (mjo @ 14.06.2010 - время: 17:46) Уверяю Вас в очередной раз, хотя это бесполезно, что не бывает порочных по определению народов.
А Плепорций и Челидра называют арабов дикарями и призывают поступать с ними не цивилизованными, а дикарскими методами. Вы с ними согласны?
Ну-ну : ))) Порочных народов не бывает. А диких – полно.
И где это я призывал к нецивилизованному отношению?
Вон Beytar разместил много роликов где показаны самые цивилизованные способы борьбы : )
Я только желаю, чтобы увеличивалось качество видеосъёмки, и точность ударов.
ИМХО конфликт будет разрешён чисто военным путём. Когда превосходство цивилизации станет абсолютным. Когда даже кило взрывчатки замешать тайно будет невозможно.
А Плепорций и Челидра называют арабов дикарями и призывают поступать с ними не цивилизованными, а дикарскими методами. Вы с ними согласны?
Ну-ну : ))) Порочных народов не бывает. А диких – полно.
И где это я призывал к нецивилизованному отношению?
Вон Beytar разместил много роликов где показаны самые цивилизованные способы борьбы : )
Я только желаю, чтобы увеличивалось качество видеосъёмки, и точность ударов.
ИМХО конфликт будет разрешён чисто военным путём. Когда превосходство цивилизации станет абсолютным. Когда даже кило взрывчатки замешать тайно будет невозможно.
DELETED
Акула пера
6/15/2010, 2:03:11 AM
(воротной @ 14.06.2010 - время: 21:56) А какая польза от цыган?
У ментов всегда будет работа
Мой дядя получил квартиру из которой выехала еврейская семья. Но почему-то не в славном Израиле, а в стольном граде Киеве. Нахимичили ученые и подорвали Чернобыльскую АЭС, а затем рванули из города к теплому Мертвому морю. Много квартир освободилось и одна нашей родне пригодилась. А говорят от евреев пользы нет.
Всё это не изменит факта
существования государства
Израиль в течение 10 веков.
До визита добрых римлян.
У ментов всегда будет работа
Мой дядя получил квартиру из которой выехала еврейская семья. Но почему-то не в славном Израиле, а в стольном граде Киеве. Нахимичили ученые и подорвали Чернобыльскую АЭС, а затем рванули из города к теплому Мертвому морю. Много квартир освободилось и одна нашей родне пригодилась. А говорят от евреев пользы нет.
Всё это не изменит факта
существования государства
Израиль в течение 10 веков.
До визита добрых римлян.