Израиль и арабский мир

Sorques
6/15/2010, 6:53:48 AM
(Beytar @ 15.06.2010 - время: 02:23)
Там про маранов, евреев, принявших христианство, но остающихся иудеями и скрывавшими это от инквизиции.


Да, но сначала они были сефардами...
Oleg65
6/15/2010, 7:01:25 AM
(монархист @ 14.06.2010 - время: 21:19) ...это сверх наглость ..атаковать чужие суда в нейтральных водах ..даже жалко что Турция не стала наказывать зарвавшихся сверхчеловеков .
Как я понял с этим возмутительным фактом мало кто спорит....Что касается Турции - она в этой ситуации скорее соучастник, чем жертва.
Впрочем жертвами являются и израильтяне и палестинцы....И так будет до тех пор пока главным спонсором Израиля бкдет тот же, кто является главным спонсором наркотиков в Афганистане....Решать проблему надо начинать с американского обкома....Европа и Россия демонстрируют все отчетливей, что американцам пора подвинуться на восточной площадке....Кулаками машут как всегда янки, а кровавой юшкой захлебываются другие....
Еще один мотив для объединения усилий европейских тяжеловесов и России...
ЗЫ.Про сверхчеловеков я бы не стал...Правда элементы системы апартеида присутствуют....
Beytar
6/15/2010, 7:25:53 AM
(Sorques @ 15.06.2010 - время: 02:53) (Beytar @ 15.06.2010 - время: 02:23)
Там про маранов, евреев, принявших христианство, но остающихся иудеями и скрывавшими это от инквизиции.


Да, но сначала они были сефардами...
Это да, все мараны, это сефарды Испании и Потугалии, базара нет 00064.gif
Chelydra
6/15/2010, 12:00:39 PM
(воротной @ 14.06.2010 - время: 23:02)
Я уже писал, что недавно видел у нас в северном селении патриарха, но сам ни в какие религиозные иудейско-христианские басни не верю.
Ай-яй-яй… Значит приводя отрывки трактатов христианских религиозных деятелей, упрекающих евреев в том, что они не могут принять истину (учение Христа и апостолов), Вы сами эту истину не обрели?!
Может, Вы «упрямы, горды и жестокосердны»? Может Вы тоже еврей?
mjo
6/15/2010, 4:20:09 PM
(монархист @ 14.06.2010 - время: 18:14) евреям вообще присуще добиваться в любой стране не равонравия с местными . а привелегий по сравнению с местными .
Да уж! Музыканты, врачи, инженеры, ученые, портные, журналисты и т.д. имеют массу привелегий! Все у них по знакомству! Даже Нобелевские премии проклятые сионисты покупают оптом, а потом раздают своим в розницу. Небось, шведский король, если покапаться в родословной, тоже еврей. 00003.gif А Перельман младший! Это он специально миллион не берет, чтобы унизить нормальных людей, сионист проклятый! Шел бы в дворники и не было бы проблем с миллионом. Так нет. В математику подался за привелегиями! 00064.gif А старший Перельман был не лучше. Книжки занимательные писал! Видал эти книжки. Там же одна каббала! Это он специально наших детей охмурял. Всякие шестиконечные фигуры заставлял изучать! Везде еврейский заговор! 00054.gif
Плепорций
6/15/2010, 4:40:23 PM
(juk71 @ 11.06.2010 - время: 16:42)Таки свели всё к юриспунденции. А было ли намерение у, например, террористов, 09-11 убивать именно детей?
Конечно! В самолетах сидели дети, и террористы совершенно намеренно и осознанно убили их вместе с другими пассажирами! Думаю, что не нужно быть юристом для того, чтобы это сообразить.


(воротной @ 11.06.2010 - время: 18:47)Начала еврейского государства началось не с решения ООН, а с действий на территории английской колонии террористических сионистких группировок, копия современого ХАМАСА. Методы их борьбы были не гуманнее, а цель освобождение евреев от колониального угнетения и создание еврейского государства.
Не очень понял, каким это образом Вы приклеили сионистских террористов к Израилю как государству. Государство, по моему, началось с книги Герцля "Еврейское государство", опубликованной в 1896 году. Какими же это ресурсами обладает Израиль, чтобы они позволили выжить в политической и экономической изоляции, которую давно пора ему организовать. Полезные ископаемые? Плодородные почвы? Я кроме кормильцев - буратин, грабителей русского и других народов не вижу. Абрамовичи и Ротшильды оказывают так называемую Вами "копеечную" помощь. О какой политической и экономической изоляции Вы говорите? По-моему, кроме Вас и всяческих откровенных антисемитов это в голову никому не приходит. А главный ресурс Израиля - это интеллект евреев, коим эта нация снабжена Всевышним просто в избытке! Кстати, приведите данные о том, что Абрамович оказывает Израилю какую-то помощь. Если у Вас, конечно, есть такие данные.
je suis sorti
6/15/2010, 4:47:44 PM
(Sorques @ 15.06.2010 - время: 02:00) а также прочие потомки, включая чернокожих эфиопов, разговаривали на АРАБСКОМ языке, поскольку арабский был для них родным.
00013.gif 00013.gif 00013.gif
На арабском? Мне кажется,что ты слишком увлекся с политикой, исходя из своих политических предпочтений, скоро наверное напишешь, что в нет славянских языков, а есть диалекты белорусского. Погули про кушитские языки в Эфиопии, которые там распространены не меньше семитских.
Sorques! Ты не смог прочесть длинное предложение целиком или мои слова передергиваешь? 00055.gif

Вот что я написал: "Иудеи или, если угодно, евреи, спокойно проживавшие в небольшом числе на территории Палестины, до тех пор пока туда не приехали ашкеназы и сефарды, считающие себя потомками древних евреев (как герои Ильфа и Петрова считали себя детьми лейтенанта Шмидта), а также прочие потомки, включая чернокожих эфиопов, разговаривали на АРАБСКОМ языке, поскольку арабский был для них родным."

Обрати пожалуйста внимание на согласование слов в предложении. Извини, в следующий раз для облегчения понимания буду писать короткими рублеными предложениями.

В третий раз: те иудеи, что проживали непосредственно на территории Палестины, говорили на арабском. Эти иудеи или евреи называются МИСТА АРАВИМ. У тебя другие данные?

(Beytar @ 15.06.2010 - время: 02:01) На территории Палестины проживали постоянные общины
Beytar! И на каком же языке они разговаривали? Вопрос очень неприятен?
Ашкиназы, это евреи из Франции, переселившиеся в Германию и восточную Европу, тогда и пошло разделение на сефардов (сфарад - Испания) и ашкиназов (древнее название Германии). После изгнания из Испании, половина перебралась в португалию (из-за их денег из с радостью приняли), остальная половина переехала в Северную Африку, Палестину, италию и Турцию.
Небольшая поправка: не евреи, а иудеи. Вы намеренно путаете понятия.
Массовый переход в иудаизм был только в одном месте - в языческом (частично христианском) Риме. К моменту взятия Рима германцами, 1\3 иудеев была этническими римлянами.
Вот это уже теплее!!! Вы сами понимаете: произошло МАССОВОЕ принятие иудаизма гражданами Римской империи. Считать, что принятие иудаизма было уделом лишь жителей города Рим - верх наивности, стало быть в пределах городской стены люди становились иудеями, а как выедешь за город уже никак? 00003.gif По всей Римской империи люди принимали иудаизм. Прекратился ли процес принятия иудаизма в Средние века в Европе? Мы точно знаем, что нет! Пример: Хазарский каганат.

Напротив, древние евреи МАССОВО становились христианами (напомнить, кем были по национальности Иисус и его ученики?), а позднее еще и мусульманами 00003.gif

Мы приходим к естественному выводу, что нынешние ашкеназы и сефарды вполне могут быть потомками граждан Римской империи. Напомню, в Римской империи проживали и германцы, и славяне, и те, кто в будущем стал испанцами, Все они также принимали иудаизм. И наоборот, многие современные жители стран, территорию которых занимала Римская империя, имеют и еврейскую кровь.
А называть ашкиназов потомками славян или германцев, принявших иудаизм, это говорит о том, что люди не знают истории. Все переселения евреев описаны по годам, после каких событий из какой страны в какую с точностью до городов и городков. Это легко проверить, прочитав историю, чтобы потом не смешить людей.
Все переселения КОГО описаны по годам? 00003.gif Переселялись не евреи, а иудеи - последователи иудаизма. Наверняка среди них могли быть и потомки древних евреев - в Эпоху Великого переселения народов перемешало всех. В Средние века то, что сейчас принято называть национальным самосознанием, резко уступало религиозной идентификации. Иудеи, так же как христиане и мусульмане, были самых разных национальностей. Не случайно иудеи разговаривают на самых разных языках, а священные книги читают на древнем языке, бывшим мертвым уже во времена Римской империи. А самых разных национальностей читают книги на латыни.

Учите историю, HISTORIA MAGISTRA VITAE EST 00064.gif
воротной
6/15/2010, 4:49:31 PM
(Chelydra @ 15.06.2010 - время: 08:00) Ай-яй-яй… Значит приводя отрывки трактатов христианских религиозных деятелей, упрекающих евреев в том, что они не могут принять истину (учение Христа и апостолов), Вы сами эту истину не обрели?!
Может, Вы «упрямы, горды и жестокосердны»? Может Вы тоже еврей?


Chelydra. Здесь тема Израиль, но отвечу. Я из тех русских, каких в России немного осталось. К таким относятся поморы и жители Карельского Заонежья. Мой предок при Иване Грозном держал солеварню на Белом море. Крестьянские свои родословные я исследовал с XVII века. У нас население не смешивалось до сталинских времен ни с какими завоевателями, не было массовых переселенцев. Сохранялся тип домонгольского русича, с его культурой. Былины об Илье Муромце у нас были найдены и записаны. Даже большинству русских мы не родня. Жители Москвы -это переселенцы из Киевских и Черниговских земель, а я из новгородцев, а их предки вышли из прибалтийских славянских племен. Москаль хохлу брат, а не мне.

Sorques. Вы мне за марана Медведева баню с парилкой пообещали, а во время выборов весь интернет гудел о его иудейских корнях.
Хочу спросить Beytar Обсуждали ли данный вопрос в Израиле или это будоражило только русских националистов.

Из интервью того же Анатолия Герасимова , председателя Русской общины в государстве Израиль можно сделать вывод, что существует у палестинцев и израильтян много нерешенных проблем. Отрывок беседы о вражде внутриеврейских группировок я выше перепечатал. О проблемах у арабов он также пишет:
- "Арабов-христиан сейчас в Израиле несравнимо меньше, чем было накануне образования еврейского государства. Вместе с Арафатом израильтяне привезли в Палестину и мусульманских священников, которые рьяно взялись за дело. Очень многие арабы-христиане перешли в ислам, некоторые вообще уехали из Израиля. Достаточно сказать, что если раньше в Вифлееме около 80 процентов населения составляли арабы-христиане, то сегодня таких осталось лишь 10-12 процентов".
При этом арабы мусульмане ФАТХ и ХАМАС враждуют. Насколько сложная этно-культурная ситуация.
juk71
6/15/2010, 6:12:59 PM
(Плепорций @ 15.06.2010 - время: 12:40) А главный ресурс Израиля - это интеллект евреев, коим эта нация снабжена Всевышним просто в избытке!
Образованность, воспитанность, эрудицию-этого у евреев не отнимешь, а вот интеллект, да ещё с избытком?
я считаю, что интеллект-это в первую очередь способность находить наиболее правильное или наименее неправильное решение в нестандартных ситуациях , что в конечном итоге является способностью анализировать имеющиеся данные. Казалось бы-Израиль-да страна просто кишит интеллектуалами!!!! Ну так что же они не придумают какого нибудь изящного, многоходового, учитывающего интересы всех решения палестинского вопроса, да такого чтобы сами арабы им всю жизнь благодарны были. Так, как Израиль действует сейчас-это уровень шинкаря Мордки Герценбольцена из Витебска, а не потомков Маркса и Гейне.
монархист
6/15/2010, 6:35:32 PM
Христос говоря о евреях сказал что они умны на всякое зло . а вот для добра у них ума недостаточно .
Beytar
6/15/2010, 6:38:40 PM
(Welldy @ 15.06.2010 - время: 12:47)

Beytar! И на каком же языке они разговаривали? Вопрос очень неприятен?
Небольшая поправка: не евреи, а иудеи. Вы намеренно путаете понятия.
.

Напротив, древние евреи МАССОВО становились христианами (напомнить, кем были по национальности Иисус и его ученики?), а позднее еще и мусульманами  00003.gif

Мы приходим к естественному выводу, что нынешние ашкеназы и сефарды вполне могут быть потомками граждан Римской империи.[Все переселения КОГО описаны по годам? 00003.gif Переселялись не евреи, а иудеи - последователи иудаизма.  Не случайно иудеи разговаривают на самых разных языках, а священные книги читают на древнем языке, бывшим мертвым уже во времена Римской империи.
В Палестине разговаривали на арабском, турецком, испнском, ладино и идише.

Иисус и его ученики были обрезаны а перед распятием они отмечали иудеский Песах 00064.gif

Евреи всегда жили общинами. поэтому "левых" людей не было. Принимали иудаизм те европейцы, кто глубоко разбирался в христианстве и и иудаизме и мог читать Танах на иврите.

То, что вы разделяете евреев и иудеев, это бред сам по себе. И этот бред у вас идет от СССР, где боролись с религиями,поэтому в паспорте записывали национальность. Проштудируйте все языки, там производные от иудей: jew,юден, польское и чешское жид, литовское жидас , арабское яхуд и т.д.
Иудеи всегда говорили на многих языках, поэтому они чаще всех были послами от своих стран и часто евреи друг с другом обсуждали экономический союз Кастилии с Толедо и т.д. Были "созданы" свои языки -ладино, на основе испанского с ивритской смесью и идиш, на основе немецкого с ивритом (письменность ивритскими буквами в идише) и с включением славянских слов в восточной Европе. В Израиле и сегодня ортодоксы говорят между собой на идише, т.к. считаю иврит святым языком, на котором надо только молится, поэтому специально не решают бытовые и финансовые вопросы на нем.

Переселения кого? Евреев из Рима, Византии и Испании, откуда они и попали в Центральную и восточную Европу.
juk71
6/15/2010, 7:02:01 PM
(Beytar @ 15.06.2010 - время: 14:38)
Переселения кого? Евреев из Рима, Византии и Испании, откуда они и попали в Центральную и восточную Европу.
Таки талмудизм. Вы считаете, что все евреи кровные родственники или нет? я не понял, извините.
Если нет, то какя такая "земля предков", если да, есть ли этому подтверждения генетиков?
Безумный Иван
6/15/2010, 7:14:16 PM
(Плепорций @ 15.06.2010 - время: 12:40) Кстати, приведите данные о том, что Абрамович оказывает Израилю какую-то помощь. Если у Вас, конечно, есть такие данные.
Абрамович зато чукотским евреям помощь оказывал.

А главный ресурс Израиля - это интеллект евреев, коим эта нация снабжена Всевышним просто в избытке!
От большого интеллекта наверное Израилю не хвалило терпения дождаться пока турецкие корабли первыми нарушат Международное право. Где логика? Налицо ярое желание самих себя подставить. Проще было бы вынести на площадь флаг ООН и обоссать его хором.
Beytar
6/15/2010, 7:34:49 PM
(juk71 @ 15.06.2010 - время: 15:02) Таки талмудизм. Вы считаете, что все евреи кровные родственники или нет? я не понял, извините.
Если нет, то какя такая "земля предков", если да, есть ли этому подтверждения генетиков?
Естественно родственники. Были и погромы и смешанные браки, когда одна из половинок принимала иудаизм. Это разбавляло кровь, так это только плюс.

В результате масштабного исследования еврейских диаспор по всему миру было подтверждено, что евреи генетически ближе друг к другу, чем к другим жителям их стран.

Группа ученых изучила генетические образцы евреев из 14 стран мира и сравнили их с генами представителей 69 других народов.

Их выводы, опубликованные в журнале Nature, подтверждают теории о том, что большинство евреев – потомки древнего населения Израиля и других территорий, расположенных в восточной части Средиземного моря. Эта область исторически известна как Левант.

«Судя по всему, основная часть еврейского народа, и следовательно большинство евреев, ближе друг к другу и к жителям Ближнего Востока, чем к принявшим их народам», — объясняет возглавлявший исследование израильский эксперт Дорон Бехарт.

Впрочем, из этого правила есть несколько исключений. По словам Бехарта, еврейские общины Эфиопии и Индии генетически более близки к нееврейскому населению их стран.

Это, возможно, объясняется тем, что при формировании этих сообществ имело место значительное взаимопроникновение народов и культур.

Современные генетические технологии позволили ученым изучить сведения о генеалогии евреев во всех подробностях.

По мнению Бехарта, выводы исследования, возможно, помогут исследовать генетические причины заболеваний, наиболее характерных для евреев

РИА Новости. Ученые впервые сумели убедительно показать, что все три основные группы еврейского народа: ашкенази, мизрахим и сефарды, обладают схожими генетическими признаками, выделяющими их на фоне остальной мировой популяции людей, что опровергает теории о культурном, а не этническом происхождении групп евреев, сообщается в статье исследователей, опубликованной в American Journal of Human Genetics.

Современные евреи делятся на три подгруппы, среди которых восточные евреи мизрахим представляют собой евреев, живущих в странах Ближнего Востока и Северной Африки, сефарды населяют Пиренейский полуостров, тогда как ашкенази составляют 90% еврейской популяции в Америке и до 50% в Европе.

Происхождение этих групп до сих пор остается предметом дискуссий, согласно некоторым из них, например, ашкенази не происходили из народа, жившего на древней израильской земле, а являются потомками ближневосточного хазарского племени, принявшего иудаизм в восьмом веке новой эры.

Существуют аналогичные гипотезы и в отношении других групп евреев, однако новая работа американских ученых, базирующаяся на генетических данных, показывает, что, скорее всего, все современные евреи находятся в этническом родстве и, действительно, происходят из народности, жившей на территории современного Ливана, Иордании, Сирии, Западного Берега и Сектора Газа — так называемой «Земли Израильской».

В своей работе группа генетиков во главе с Гарри Остером (Harry Ostrer) из Медицинской школы Нью-Йоркского университета проанализировали геномы 237 евреев трех различных групп, проживающих в различных городах США. Эти геномы ученые сравнили с 2,8 тысячи геномами людей, не относящихся к еврейской народности. При этом, анализ подразумевал выявление характерных мутаций и отличий геномов и не требовал их полной расшифровки.

Несмотря на то, что все группы евреев обладают генетическими чертами, говорящими о существенной примеси живущих с ними по соседству этнических групп, тем не менее, генетическое родство всех еврейских подгрупп можно проследить, вплоть до 2-х с небольшим тысяч лет назад. При этом, гены ашкенази содержат от 30 до 60% примесных генов европейцев, но все равно, статистический анализ показывает, что они ближе мизразхим и сефардам, чем европейцам.
Oleg65
6/15/2010, 8:02:59 PM
(Beytar @ 15.06.2010 - время: 15:34) (juk71 @ 15.06.2010 - время: 15:02) Таки талмудизм. Вы считаете, что все евреи кровные родственники или нет? я не понял, извините.
  Если нет, то какя такая "земля предков", если да, есть ли этому подтверждения генетиков?
Естественно родственники. Были и погромы и смешанные браки, когда одна из половинок принимала иудаизм. Это разбавляло кровь, так это только плюс.

В результате масштабного исследования еврейских диаспор по всему миру было подтверждено, что евреи генетически ближе друг к другу, чем к другим жителям их стран.

Группа ученых изучила генетические образцы евреев из 14 стран мира и сравнили их с генами представителей 69 других народов.

Их выводы, опубликованные в журнале Nature, подтверждают теории о том, что большинство евреев – потомки древнего населения Израиля и других территорий, расположенных в восточной части Средиземного моря. Эта область исторически известна как Левант.

«Судя по всему, основная часть еврейского народа, и следовательно большинство евреев, ближе друг к другу и к жителям Ближнего Востока, чем к принявшим их народам», — объясняет возглавлявший исследование израильский эксперт Дорон Бехарт.

Впрочем, из этого правила есть несколько исключений. По словам Бехарта, еврейские общины Эфиопии и Индии генетически более близки к нееврейскому населению их стран.

Это, возможно, объясняется тем, что при формировании этих сообществ имело место значительное взаимопроникновение народов и культур.

Современные генетические технологии позволили ученым изучить сведения о генеалогии евреев во всех подробностях.

По мнению Бехарта, выводы исследования, возможно, помогут исследовать генетические причины заболеваний, наиболее характерных для евреев

РИА Новости. Ученые впервые сумели убедительно показать, что все три основные группы еврейского народа: ашкенази, мизрахим и сефарды, обладают схожими генетическими признаками, выделяющими их на фоне остальной мировой популяции людей, что опровергает теории о культурном, а не этническом происхождении групп евреев, сообщается в статье исследователей, опубликованной в American Journal of Human Genetics.

Современные евреи делятся на три подгруппы, среди которых восточные евреи мизрахим представляют собой евреев, живущих в странах Ближнего Востока и Северной Африки, сефарды населяют Пиренейский полуостров, тогда как ашкенази составляют 90% еврейской популяции в Америке и до 50% в Европе.


А в этой линейке генетического родства палестинцы изучались? 00055.gif
Плепорций
6/15/2010, 8:20:49 PM
(juk71 @ 15.06.2010 - время: 14:12) Образованность, воспитанность, эрудицию-этого у евреев не отнимешь, а вот интеллект, да ещё с избытком?
я считаю, что интеллект-это в первую очередь способность находить наиболее правильное или наименее неправильное решение в нестандартных ситуациях , что в конечном итоге является способностью анализировать имеющиеся данные. Казалось бы-Израиль-да страна просто кишит интеллектуалами!!!! Ну так что же они не придумают какого нибудь изящного, многоходового, учитывающего интересы всех решения палестинского вопроса, да такого чтобы сами арабы им всю жизнь благодарны были. Так, как Израиль действует сейчас-это уровень шинкаря Мордки Герценбольцена из Витебска, а не потомков Маркса и Гейне.
По-Вашему, интеллект - это владение магией и волшебством. Это умение найти волшебное решение в тех ситуациях, когда обычное решение найти не представляется возможным. Типа ситуации, при которой не утихает конфликт между евреями и палестинцами. Вам не приходило в голову, что простого решения этой задачи вообще не существует? Ибо евреи ходят жить на земле предков, а арабы не хотят, чтобы евреи там жили. Вы думаете, что здесь возможен компромисс?
Плепорций
6/15/2010, 8:22:00 PM
(монархист @ 15.06.2010 - время: 14:35) Христос говоря о евреях сказал что они умны на всякое зло . а вот для добра у них ума недостаточно .
Приведите цитату из Писания. Или не пишите всякую хрень.
Beytar
6/15/2010, 8:22:15 PM
Я могу сказать только то, что когда ищут донора для роговицы граза (я боюсь перепутать в этой области) и еще что-то, где ищут генетическое совпадение, то для сефарда ищут в первую очередь срели сефардов, а потом всех остальных евреев. Эфиопы и израильские арабы даже не рассматриваются в этом поиске. среди палестинцев есть и этнические евреи, принявшие ислам, это 30% населения Хеврона. У многих в домах остались даже иудейские миноры. Еще одно племя пуштунов на Юго-Западе Афганистана считают себя потомками израильского колена из севреного царства (израильского). Сегодня, когда модно кричать громко Аллах акбар, молодежь из этого племени не любит это вспоминать, а исследовать их сегодня проблематично по причинам войны.
Плепорций
6/15/2010, 8:30:26 PM
(Crazy Ivan @ 15.06.2010 - время: 15:14) Абрамович зато чукотским евреям помощь оказывал.
Ivan, хотите спорить - спорьте! Только по теме. Ну при чем здесь Абрамович и Чукотка? От большого интеллекта наверное Израилю не хвалило терпения дождаться пока турецкие корабли первыми нарушат Международное право. Где логика? Налицо ярое желание самих себя подставить. Errare humanum est! Что в переводе на русский означает "и на старуху бывает проруха". Проще было бы вынести на площадь флаг ООН и обоссать его хором. Вот это они, кстати, с удовольствием. Большинство евреев очень негативно относятся к ООН.
juk71
6/15/2010, 8:46:50 PM
(Beytar @ 15.06.2010 - время: 15:34)
Группа ученых изучила генетические образцы евреев из 14 стран мира и сравнили их с генами представителей 69 других народов.


Спасибо. Интересно. Поищу еще что нибудь на эту тему.