Израиль и арабский мир
juk71
Мастер
6/10/2010, 7:16:35 PM
(Плепорций @ 10.06.2010 - время: 14:48) "Патриота" в дискуссии всегда очень просто опознать - он любит говорить от имени народа или даже мирового сообщества.
общечеловека ещё проще. Он сразу переходит на личность. Это Вы на работе сомневайтесь в легитимности свидетеля.Я же не спрашиваю Вас, откуда это Вы, например взяли?
чужие святыни, захватывать чужую землю, низвергать чужую религию и убивать чужих детей. Точно так же, как и арабы-палестинцы!
общечеловека ещё проще. Он сразу переходит на личность. Это Вы на работе сомневайтесь в легитимности свидетеля.Я же не спрашиваю Вас, откуда это Вы, например взяли?
чужие святыни, захватывать чужую землю, низвергать чужую религию и убивать чужих детей. Точно так же, как и арабы-палестинцы!
juk71
Мастер
6/10/2010, 8:07:50 PM
таки вот.
Израиль уникален лишь в одном - это последний продукт колониальной эры.
Нечто вроде реликтового животного. Падение сионистского колониального проекта неизбежно, как писал еще Карл Каутский, это только вопрос времени. Небольшое государство не может противостоять ресурсам гигантского региона, и его существование всегда будет балансировать на тонкой грани, всегда будет зависеть от международной поддержки, в особенности от симпатий какой-нибудь сверх-державы. Стоит утратить эту симпатию, и страна исчезнет.
Колонии не продемонстрировали возможности появления политически влиятельных социально-революционных объединений пролетариата из числа колониального и доколониального населения. В принципе, создание самоуправляемого союза трудящихся разных национальностей, объединенных в общей борьбе против угнетения и есть то, за что необходимо выступать сторонникам антиавторитарного социализма (анархизма). Но вероятность успеха этого дела крайне мала: слишком сильны взаимная ненависть народов и менталитет колонизаторов, которые держатся за свои привилегии.
Под давлением движений чернокожих и международного сообщества, белое правительство ЮАР отказалось от апартеида. Оно позволило чернокожим жить где угодно и участвовать в выборах. Это примерно то же самое, как если бы правительство Израиля предоставило всем палестинским арабам, включая жителей Западного Берега реки Иордан и Сектора Газа израильское гражданство. Такая реформа - не самый плохой вариант, в том смысле, что никто не изгонял белое население из ЮАР, хотя теперь уже оно испытывает серьезные трудности с дискриминацией.
Но и этот вариант крайне маловероятен. Ни одна фракция сионистской израильской элиты на такое не пойдет. И потому, что не хочет делиться властью ни с кем, тем более с арабскими группировками, и потому, что в этом случае рискует потерять большую часть собственного электората, нацеленного на конфронтацию с арабами. Так, по данным опросов, 75% израильтян выступают за полную или частичную депортацию арабского населения, то есть, практически, ориентированы на чисто фашистское решение конфликта - этническую чистку или геноцид. https://www.7kanal.com/news.php3?id=244098 Вряд ли палестинское население настроено иначе, учитывая его массовую поддержку антисемитского фундаменталистского движения Хамас.
Положение Израиля осложняет еще одно обстоятельство, которое высветил пиратский кризис. Это новое измерение ближневосточного конфликта: все более острое столкновение израильского империализма с набирающим силу турецким империализмом. До недавнего времени светская Турция была единственным союзником Израиля в регионе. Но положение изменилось. К власти в Турции пришли исламисты; страна вошла в фазу бурного экономического роста, а, сверх того, постепенно исламизируется. Изменились и приоритеты во внешней политике. Новые руководители Турции стремятся сделать страну флагманом мусульманского и арабского мира, включить различные государства региона в сферу своего влияния. А это неминуемо ведет к политической и идеологической конфронтации с Израилем.
https://shraibman.livejournal.com/490486.html
https://www.rus-obr.ru/opinions/6779
Словом, последнюю колонию Запада, отвергнутую многими на самом Западе, ждут тяжелые времена.
Израиль уникален лишь в одном - это последний продукт колониальной эры.
Нечто вроде реликтового животного. Падение сионистского колониального проекта неизбежно, как писал еще Карл Каутский, это только вопрос времени. Небольшое государство не может противостоять ресурсам гигантского региона, и его существование всегда будет балансировать на тонкой грани, всегда будет зависеть от международной поддержки, в особенности от симпатий какой-нибудь сверх-державы. Стоит утратить эту симпатию, и страна исчезнет.
Колонии не продемонстрировали возможности появления политически влиятельных социально-революционных объединений пролетариата из числа колониального и доколониального населения. В принципе, создание самоуправляемого союза трудящихся разных национальностей, объединенных в общей борьбе против угнетения и есть то, за что необходимо выступать сторонникам антиавторитарного социализма (анархизма). Но вероятность успеха этого дела крайне мала: слишком сильны взаимная ненависть народов и менталитет колонизаторов, которые держатся за свои привилегии.
Под давлением движений чернокожих и международного сообщества, белое правительство ЮАР отказалось от апартеида. Оно позволило чернокожим жить где угодно и участвовать в выборах. Это примерно то же самое, как если бы правительство Израиля предоставило всем палестинским арабам, включая жителей Западного Берега реки Иордан и Сектора Газа израильское гражданство. Такая реформа - не самый плохой вариант, в том смысле, что никто не изгонял белое население из ЮАР, хотя теперь уже оно испытывает серьезные трудности с дискриминацией.
Но и этот вариант крайне маловероятен. Ни одна фракция сионистской израильской элиты на такое не пойдет. И потому, что не хочет делиться властью ни с кем, тем более с арабскими группировками, и потому, что в этом случае рискует потерять большую часть собственного электората, нацеленного на конфронтацию с арабами. Так, по данным опросов, 75% израильтян выступают за полную или частичную депортацию арабского населения, то есть, практически, ориентированы на чисто фашистское решение конфликта - этническую чистку или геноцид. https://www.7kanal.com/news.php3?id=244098 Вряд ли палестинское население настроено иначе, учитывая его массовую поддержку антисемитского фундаменталистского движения Хамас.
Положение Израиля осложняет еще одно обстоятельство, которое высветил пиратский кризис. Это новое измерение ближневосточного конфликта: все более острое столкновение израильского империализма с набирающим силу турецким империализмом. До недавнего времени светская Турция была единственным союзником Израиля в регионе. Но положение изменилось. К власти в Турции пришли исламисты; страна вошла в фазу бурного экономического роста, а, сверх того, постепенно исламизируется. Изменились и приоритеты во внешней политике. Новые руководители Турции стремятся сделать страну флагманом мусульманского и арабского мира, включить различные государства региона в сферу своего влияния. А это неминуемо ведет к политической и идеологической конфронтации с Израилем.
https://shraibman.livejournal.com/490486.html
https://www.rus-obr.ru/opinions/6779
Словом, последнюю колонию Запада, отвергнутую многими на самом Западе, ждут тяжелые времена.
Sorques
Удален 6/10/2010, 9:46:24 PM
(juk71 @ 10.06.2010 - время: 16:07) Это примерно то же самое, как если бы правительство Израиля предоставило всем палестинским арабам, включая жителей Западного Берега реки Иордан и Сектора Газа израильское гражданство. Такая реформа - не самый плохой вариант, в том смысле, что никто не изгонял белое население из ЮАР, хотя теперь уже оно испытывает серьезные трудности с дискриминацией.
Да чего там израильское гражданство...сразу германское. всем арабам и туркам...чего ждать то, все равно все этим закончится...
Правда вопрос, чего будет с не арабским населением, то же что сейчас и с белыми в Зимбабве и ЮАР?
Посередине не получится ибо мультикультурных обществ не бывает, это неосуществленная мечта социалистов, коммунистов, анархистов... В Бельгии валлоны и фламандцы, никак общий язык найти не могут, будучи народами одной цивилизации и культуры...А по этой схеме чего будет?
Да чего там израильское гражданство...сразу германское. всем арабам и туркам...чего ждать то, все равно все этим закончится...
Правда вопрос, чего будет с не арабским населением, то же что сейчас и с белыми в Зимбабве и ЮАР?
Посередине не получится ибо мультикультурных обществ не бывает, это неосуществленная мечта социалистов, коммунистов, анархистов... В Бельгии валлоны и фламандцы, никак общий язык найти не могут, будучи народами одной цивилизации и культуры...А по этой схеме чего будет?
воротной
Специалист
6/11/2010, 1:03:26 AM
(Luca Turilli @ 10.06.2010 - время: 13:05) Конкретнее можно?
По пунктам. Чего сделать то надо?
Свалить оттуда?
Израиль должен остаться в границах, начальной территории, отведенной ООН, а с остальных территорий как Вы правильно заметили "свалить". После этого использовать в борьбе с неуспокоившимися арабскими экстремистами международные военные силы и спецслужбы. В данном случае моральный приоритет в борьбе перейдет в мире от арабов к израильтянам. Мировое сообщество не откажется оказать военную и иную помощь в этом. Израиль конечно сам может справиться, но в данном случае есть "оправдательный заяц".
С Иерусалимом надо поступить просто: ни арабам, ни Израилю. Создать независимый город - государство трех религий. Поселить там папу, патриарха, муллу, раввина - пусть наводят порядок.
По пунктам. Чего сделать то надо?
Свалить оттуда?
Израиль должен остаться в границах, начальной территории, отведенной ООН, а с остальных территорий как Вы правильно заметили "свалить". После этого использовать в борьбе с неуспокоившимися арабскими экстремистами международные военные силы и спецслужбы. В данном случае моральный приоритет в борьбе перейдет в мире от арабов к израильтянам. Мировое сообщество не откажется оказать военную и иную помощь в этом. Израиль конечно сам может справиться, но в данном случае есть "оправдательный заяц".
С Иерусалимом надо поступить просто: ни арабам, ни Израилю. Создать независимый город - государство трех религий. Поселить там папу, патриарха, муллу, раввина - пусть наводят порядок.
DELETED
Акула пера
6/11/2010, 1:41:48 AM
(воротной @ 10.06.2010 - время: 21:03) С Иерусалимом надо поступить просто: ни арабам, ни Израилю. Создать независимый город - государство трех религий. Поселить там папу, патриарха, муллу, раввина - пусть наводят порядок.
+100 за отжиг... 
Но всё будет куда прозаичнее.
Потому как история циклична и всё это
мы уже проходили
+100 за отжиг... Но всё будет куда прозаичнее.
Потому как история циклична и всё это
мы уже проходили
посетитель-74
Мастер
6/11/2010, 1:49:11 AM
(Плепорций @ 09.06.2010 - время: 16:00) Не помню, чтоб на видео было заметно, как израильских военных обыскивали перед тем, как начать избивать. И избивали только после того, как находили оружие.
А как по Вашему надо встречать пиратов или захватчиков? Нравятся Вам пассажиры и команда судов или не нравятся, но право свободного плавания в открытом море и неприкосновенность судна никто ещё не отменял. Поэтому пиратов сначала бьют, а уже потом обыскивают.
Кстати, а Вы и впрямь думаете, что израильтане высаживались, чтобы дать себя обыскать? Может они мечтали, что бы брутальные арабы их хорошенько пощупали?
Разгон ОМОНом неких лиц - это именно разгон, и ничего более. Высадка с вертолета людей в военной форме - это пока только высадка, и прежде чем бить этих людей арматуринами по башке, недурно бы сначала выяснить, кто они и что здесь делают!
Вы обещали посмеяться, если кто-то назовёт высадку без оружия захватом судна, а не высадку вообще. Поэтому я Вам по аналогии предлагаю посмеяться над тем, кто назовёт действия невооружённого ОМОНа по пресечению митинга или демонстрации его разгоном.
Вы тоже всегда сразу бьете нежеланных гостей железками по бошкам? Или сначала обыскиваете их на предмет наличия огнестрельного оружия?
Если эти гости пытаются силой и вопреки моей воле ворваться в мою квартиру, то могу не только дать железкой по башке, но и шарахнуть промеж глаз, благо есть из чего.
Никак не пойму - Вы и вправду все время забываете, кто на кого напал, или прикидываетесь? "Полемика" в нашем случае началась отнюдь не с "силового
проникновения" и не с применения насилия к "хозяевам"! Это именно "хозяева" первыми применили насилие!
Нет, я прекрасно помню, что первым напал израильский спецназ. Нападение началось в тот момент, когда его бойцы начали высаживаться на судно.
Высадка солдат на палубу иностранного судна в нейтральных водах, однозначно, не только враждебный акт по отношению к этому гос-ву, но и нарушение Конвенции о борьбе с незаконными актами, направленными против безопасности морского судоходства. Потому, что ст. 3 этой Конвенции определяет как преступление - захват или попытку контроля над судном силой или угрозой её применения.
Вот Вы на своей яхте подплываете к территориальным водам США. Неожиданно на Вашу яхту высаживается из вертолета пара людей в форме ВМС США. Ваши действия? Я понял так, что Вы немедленно схватите какой-нибудь пожарный топорик и кинетесь этих людей рубить и дубасить. Или я неправильно Вас понимаю?
Если я буду на яхте, то нет, конечно. Я ж не самоубийца. Вот если буду на военном судне, то возможны варианты. Но на него они и неожиданно, и ожиданно без спроса высаживаться не станут. Сначала вежливо запросят разрешение на посадку и, в случае, даже самого грубого отказа, уберутся к своей мазер-факер.
Укажите пост, в котором я бы писал, что мне "всё ясно". Мне пока совершенно ясны две вещи - во-первых, это была запланированная провокация против Израиля, и во-вторых - Израиль изначально не имел намерений ни захватывать судно, ни применять какое-либо насилие к находившимся на нем лицам.
Ну, всё, не всё, а две вещи Вам точно ясны. Если первое и у меня не вызывает сомнения, другой вопрос, что Израиль просто не мог в неё не попасть и при этом хочу заметить, что принцип свободного плавания в открытом море ещё никто не отменял и скорее всего предполагали, что Израиль связываться не будет. То поводу второго пункта, это просто верх лицемерия. Называть высадку вооружённых солдат на чужое иностранное судно против воли его капитана визитом вежливости.
Израиль - нормальное человеческое государство, вполне цивилизованное и пристойное. Со своими минусами и плюсами. И плоть от плоти цивилизации европейской - со всеми присущими ей ценностями, которые я совершенно разделяю.
Согласен. Израиль ещё и миролюбивое гос-во.
А тот кто посмеет усомниться в его миролюбии, будет потом долго харкать кровью и плеваться зубами.
Израиль далеко не всегда бывает прав, но вот его враги - некоторые арабские государства, а также некоторые "правозащитники" - не бывают правы вообще никогда, в том числе в ситуации с "прорывом блокады" Газы.
Кто-то здесь утверждал, что для него не бывает заранее предрешённых вопросов?
Между прочим никогда и всегда - это очень долго.
Я вообще поражаюсь - это насколько же нужно быть антисемитом, чтобы не видеть, отказываться видеть, кто и за что воюет!
Ну, вот, оказывается, тот кто испытывает к Израилю антипатию или позволяет себе критические и негативные высказывания в его адрес или не согласен с его позицией, тот антисемит.
Не надо путать жилище и такое общественное место, как палуба пассажирского лайнера.
Палуба чужого корабля - это не общественное место, а территория чужого гос-ва.
А как по Вашему надо встречать пиратов или захватчиков? Нравятся Вам пассажиры и команда судов или не нравятся, но право свободного плавания в открытом море и неприкосновенность судна никто ещё не отменял. Поэтому пиратов сначала бьют, а уже потом обыскивают.
Кстати, а Вы и впрямь думаете, что израильтане высаживались, чтобы дать себя обыскать? Может они мечтали, что бы брутальные арабы их хорошенько пощупали?
Разгон ОМОНом неких лиц - это именно разгон, и ничего более. Высадка с вертолета людей в военной форме - это пока только высадка, и прежде чем бить этих людей арматуринами по башке, недурно бы сначала выяснить, кто они и что здесь делают!
Вы обещали посмеяться, если кто-то назовёт высадку без оружия захватом судна, а не высадку вообще. Поэтому я Вам по аналогии предлагаю посмеяться над тем, кто назовёт действия невооружённого ОМОНа по пресечению митинга или демонстрации его разгоном.
Вы тоже всегда сразу бьете нежеланных гостей железками по бошкам? Или сначала обыскиваете их на предмет наличия огнестрельного оружия?
Если эти гости пытаются силой и вопреки моей воле ворваться в мою квартиру, то могу не только дать железкой по башке, но и шарахнуть промеж глаз, благо есть из чего.
Никак не пойму - Вы и вправду все время забываете, кто на кого напал, или прикидываетесь? "Полемика" в нашем случае началась отнюдь не с "силового
проникновения" и не с применения насилия к "хозяевам"! Это именно "хозяева" первыми применили насилие!
Нет, я прекрасно помню, что первым напал израильский спецназ. Нападение началось в тот момент, когда его бойцы начали высаживаться на судно.
Высадка солдат на палубу иностранного судна в нейтральных водах, однозначно, не только враждебный акт по отношению к этому гос-ву, но и нарушение Конвенции о борьбе с незаконными актами, направленными против безопасности морского судоходства. Потому, что ст. 3 этой Конвенции определяет как преступление - захват или попытку контроля над судном силой или угрозой её применения.
Вот Вы на своей яхте подплываете к территориальным водам США. Неожиданно на Вашу яхту высаживается из вертолета пара людей в форме ВМС США. Ваши действия? Я понял так, что Вы немедленно схватите какой-нибудь пожарный топорик и кинетесь этих людей рубить и дубасить. Или я неправильно Вас понимаю?
Если я буду на яхте, то нет, конечно. Я ж не самоубийца. Вот если буду на военном судне, то возможны варианты. Но на него они и неожиданно, и ожиданно без спроса высаживаться не станут. Сначала вежливо запросят разрешение на посадку и, в случае, даже самого грубого отказа, уберутся к своей мазер-факер.
Укажите пост, в котором я бы писал, что мне "всё ясно". Мне пока совершенно ясны две вещи - во-первых, это была запланированная провокация против Израиля, и во-вторых - Израиль изначально не имел намерений ни захватывать судно, ни применять какое-либо насилие к находившимся на нем лицам.
Ну, всё, не всё, а две вещи Вам точно ясны. Если первое и у меня не вызывает сомнения, другой вопрос, что Израиль просто не мог в неё не попасть и при этом хочу заметить, что принцип свободного плавания в открытом море ещё никто не отменял и скорее всего предполагали, что Израиль связываться не будет. То поводу второго пункта, это просто верх лицемерия. Называть высадку вооружённых солдат на чужое иностранное судно против воли его капитана визитом вежливости.
Израиль - нормальное человеческое государство, вполне цивилизованное и пристойное. Со своими минусами и плюсами. И плоть от плоти цивилизации европейской - со всеми присущими ей ценностями, которые я совершенно разделяю.
Согласен. Израиль ещё и миролюбивое гос-во.
А тот кто посмеет усомниться в его миролюбии, будет потом долго харкать кровью и плеваться зубами.
Израиль далеко не всегда бывает прав, но вот его враги - некоторые арабские государства, а также некоторые "правозащитники" - не бывают правы вообще никогда, в том числе в ситуации с "прорывом блокады" Газы.
Кто-то здесь утверждал, что для него не бывает заранее предрешённых вопросов?
Между прочим никогда и всегда - это очень долго.
Я вообще поражаюсь - это насколько же нужно быть антисемитом, чтобы не видеть, отказываться видеть, кто и за что воюет!
Ну, вот, оказывается, тот кто испытывает к Израилю антипатию или позволяет себе критические и негативные высказывания в его адрес или не согласен с его позицией, тот антисемит.
Не надо путать жилище и такое общественное место, как палуба пассажирского лайнера.
Палуба чужого корабля - это не общественное место, а территория чужого гос-ва.
монархист
Грандмастер
6/11/2010, 2:10:10 AM
вот вам.господа . национальная идея израиля! так её оформили сами die juden..
Новая Национальная идея еврейского народа содержится в Декларации Незвисимости Израиля ( 14 .мая 1948), в которой провозглашалось возрождение Еврейского государства - "...в силу нашего естественного и исторического права ..."
вот так! у них оказывается естественное право !!!!!
Новая Национальная идея еврейского народа содержится в Декларации Незвисимости Израиля ( 14 .мая 1948), в которой провозглашалось возрождение Еврейского государства - "...в силу нашего естественного и исторического права ..."
вот так! у них оказывается естественное право !!!!!
DELETED
Акула пера
6/11/2010, 2:14:02 AM
(монархист @ 10.06.2010 - время: 22:10) вот так! у них оказывается естественное право !!!!!
А почему нет? Вам напомнить
историю завоевания арабов?
А почему нет? Вам напомнить
историю завоевания арабов?
Безумный Иван
Акула пера
6/11/2010, 2:18:58 AM
(Плепорций @ 10.06.2010 - время: 14:48)
Плепорций! Весь сыр-бор сейчас идет практически только из-за одного момента: Высадка без приглашения военнослужащих Израиля на иностранное гражданское судно в международных водах. Произошло бы это в территориальных водах, это имело бы совсем иную окраску. Пренебрежение Международным Морским правом это вызов не только Турции.
Плепорций! Весь сыр-бор сейчас идет практически только из-за одного момента: Высадка без приглашения военнослужащих Израиля на иностранное гражданское судно в международных водах. Произошло бы это в территориальных водах, это имело бы совсем иную окраску. Пренебрежение Международным Морским правом это вызов не только Турции.
воротной
Специалист
6/11/2010, 2:19:35 AM
По телевидению показали созданную МОСАДОМ музыкальную карикатуру на арабскую флотилию, в которой выставляли в глупом виде арабов. Было смешно на это смотреть, так как в реальности, в глазах международного сообщества, все было наоборот.
Chelydra
Удален 6/11/2010, 2:45:50 AM
(Crazy Ivan @ 10.06.2010 - время: 22:18) (Плепорций @ 10.06.2010 - время: 14:48)
Плепорций! Весь сыр-бор сейчас идет практически только из-за одного момента: Высадка без приглашения военнослужащих Израиля на иностранное гражданское судно в международных водах. Произошло бы это в территориальных водах, это имело бы совсем иную окраску. Пренебрежение Международным Морским правом это вызов не только Турции.
Да. Сейчас весь сыр-бор из-за этого.
Однако я уверен, что будь высадка десанта и отстрел «правозащитников» произведён в территориальных водах, было бы то же самое.
Видимо израильтяне тоже были в этом уверены. Вот и наплевали на воды.
Такова ИМХО специфика международных отношений, - содержание важнее формы.
Плепорций! Весь сыр-бор сейчас идет практически только из-за одного момента: Высадка без приглашения военнослужащих Израиля на иностранное гражданское судно в международных водах. Произошло бы это в территориальных водах, это имело бы совсем иную окраску. Пренебрежение Международным Морским правом это вызов не только Турции.
Да. Сейчас весь сыр-бор из-за этого.
Однако я уверен, что будь высадка десанта и отстрел «правозащитников» произведён в территориальных водах, было бы то же самое.
Видимо израильтяне тоже были в этом уверены. Вот и наплевали на воды.
Такова ИМХО специфика международных отношений, - содержание важнее формы.
je suis sorti
Удален 6/11/2010, 5:02:39 AM
(Luca Turilli @ 10.06.2010 - время: 21:41) (воротной @ 10.06.2010 - время: 21:03) С Иерусалимом надо поступить просто: ни арабам, ни Израилю.
+100 за отжиг...
А в чем отжиг? Имено таково (грубо говоря) и было решение ООН 1947 г.
+100 за отжиг... А в чем отжиг? Имено таково (грубо говоря) и было решение ООН 1947 г.
воротной
Специалист
6/11/2010, 5:07:19 AM
Мне кажется, что все таки, когда-нибудь, мировому сообществу надоест выслушивать дифирамбы Израиля о собственной вседозволенности и придется сочинить по этому поводу реквием, как некогда для бесноватого фюрера.
Sorques
Удален 6/11/2010, 5:46:59 AM
(Luca Turilli @ 10.06.2010 - время: 22:14)
А почему нет? Вам напомнить
историю завоевания арабов?
Не вздумай это вспоминать, это не политкорректно, вспоминать можно только экспансию крестоносцев.
А почему нет? Вам напомнить
историю завоевания арабов?
Не вздумай это вспоминать, это не политкорректно, вспоминать можно только экспансию крестоносцев.
воротной
Специалист
6/11/2010, 5:47:01 AM
(Welldy @ 11.06.2010 - время: 01:02) А в чем отжиг? Имено таково (грубо говоря) и было решение ООН 1947 г.
Если это так, то страны мировой демократии просто обязаны "дать перца" Израилю и выполнить решение ООН 1947 г. Я лично имел в виду выгнать из города большинство жителей евреев и арабов, сделать в нем музей и религиозный центр. Жил бы он за счет посещения туристов и паломников. Из жителей оставить образованных гидов, врачей и работников гостиниц и тех без кого крайне не обойтись. Остальных приглашать временно по необходимости из-за пределов города.
Если это так, то страны мировой демократии просто обязаны "дать перца" Израилю и выполнить решение ООН 1947 г. Я лично имел в виду выгнать из города большинство жителей евреев и арабов, сделать в нем музей и религиозный центр. Жил бы он за счет посещения туристов и паломников. Из жителей оставить образованных гидов, врачей и работников гостиниц и тех без кого крайне не обойтись. Остальных приглашать временно по необходимости из-за пределов города.
Безумный Иван
Акула пера
6/11/2010, 5:50:24 AM
(Chelydra @ 10.06.2010 - время: 22:45)
Однако я уверен, что будь высадка десанта и отстрел «правозащитников» произведён в территориальных водах, было бы то же самое.
Видимо израильтяне тоже были в этом уверены. Вот и наплевали на воды.
Такова ИМХО специфика международных отношений, - содержание важнее формы.
Совершенно разные вещи. Арест судна, нарушившего государственную границу Израиля и нападение на гражданское судно в международных водах. В первом случае я бы и не лез в эту тему, считая это внутренними делами Израиля и нарушителя границы. Уверен что и мировую общественность не оскорбило бы наплевательское отношение к Международному праву.
Однако я уверен, что будь высадка десанта и отстрел «правозащитников» произведён в территориальных водах, было бы то же самое.
Видимо израильтяне тоже были в этом уверены. Вот и наплевали на воды.
Такова ИМХО специфика международных отношений, - содержание важнее формы.
Совершенно разные вещи. Арест судна, нарушившего государственную границу Израиля и нападение на гражданское судно в международных водах. В первом случае я бы и не лез в эту тему, считая это внутренними делами Израиля и нарушителя границы. Уверен что и мировую общественность не оскорбило бы наплевательское отношение к Международному праву.
Beytar
Мастер
6/11/2010, 6:12:19 AM
(воротной @ 10.06.2010 - время: 21:03) Израиль должен остаться в границах, начальной территории, отведенной ООН, а с остальных территорий как Вы правильно заметили "свалить".
Россия отдать Калиниград, часть Карелии, Карельский перешеек и Курилы На Израиль напало 5 арабских армий, именно они и лишили палестинцев своего государства. А теперь евреи должны куда отходить? В клуб мазохистов мы не записывались 
ООН и так историческую Палестину разделили на три государства, Иорданию, Израиль и виртуальное палестинское государство.
Россия отдать Калиниград, часть Карелии, Карельский перешеек и Курилы
На Израиль напало 5 арабских армий, именно они и лишили палестинцев своего государства. А теперь евреи должны куда отходить? В клуб мазохистов мы не записывались ООН и так историческую Палестину разделили на три государства, Иорданию, Израиль и виртуальное палестинское государство. Sorques
Удален 6/11/2010, 6:17:12 AM
(воротной @ 11.06.2010 - время: 01:47) Я лично имел в виду выгнать из города большинство жителей евреев и арабов, сделать в нем музей и религиозный центр. Жил бы он за счет посещения туристов и паломников. Из жителей оставить образованных гидов, врачей и работников гостиниц и тех без кого крайне не обойтись.
А с Константинополем чего делать? Греками разбавлять?
А с Константинополем чего делать? Греками разбавлять?
je suis sorti
Удален 6/11/2010, 7:10:22 AM
НА ПОРОГЕ ТРАГЕДИИ Фидель Кастро
скрытый текст
С 26 марта ни Обама, ни президент Южной Кореи не могут объяснить, что в действительности произошло с главным кораблем южнокорейского военно-морского флота, современнейшим противоподлодочным корветом «Чхонан», участвовавшим в совместных учениях с военно-морским флотом Соединенных Штатов у восточного побережья Корейского полуострова, вблизи границы между двумя корейскими странами, когда погибло 46 человек и были ранены десятки.
Затруднительно для империи то, что ее союзнику будет известно из достоверных источников, что корвет был потоплен Соединенными Штатами. От этого факта невозможно уклониться, он будет преследовать их как тень.
В другой части мира обстановка точно также грозит событиями, гораздо более опасными, чем на Востоке Азии, которые неизбежно произойдут, и сверхмогущественная империя не сможет этого предотвратить.
Израиль не воздержится от активации и применения – с полной независимостью – значительной ядерной мощи, созданной в этой стране Соединенными Штатами. Считать, что это не так, - значит игнорировать действительность.
Другая очень серьезная проблема состоит в том, что Организация Объединенных Наций также не имеет никакой возможности изменить курс событий, и очень скоро правящие Израилем архиреакционеры столкнутся с несгибаемым сопротивлением Ирана, страны с населением численностью более 70 миллионов, известной своими религиозными традициями, которая не допустит дерзких угроз какого бы то ни было противника.
В двух словах: Иран не поддастся угрозам Израиля.
Вчера, в разгаре событий, была опубликована новость о том, что возможно сегодня Совет безопасности Организации Объединенных Наций вынесет на голосование резолюцию, находящуюся в процессе рассмотрения, чтобы решить вопрос о применении четвертого раунда санкций против Ирана за его отказ приостановить обогащение урана.
Иронично в этой ситуации то, что если бы речь шла об Израиле, Соединенные Штаты и их наиболее близкие союзники немедленно возразили бы, что Израиль не подписывал Договора о нераспространении ядерного оружия, и наложили бы вето на резолюцию.
Зато когда Иран обвиняется только в том, что производит обогащенный до 20 % уран, немедленно следует требование о применении экономических санкций, чтобы задушить страну, и совершенно очевидно, что Израиль действовал бы как обычно, с фашистским фанатизмом, как это сделали солдаты специальных сил Израиля, спустившиеся ночью с вертолетов и напавшие на людей, находившихся на флотилии солидарности, транспортирующей продукты питания для осажденного населения в Секторе Газы, при этом убив несколько человек и ранив десятки, которые после этого были арестованы вместе с экипажами судов.
Совершенно очевидно, что они постараются уничтожить сооружения, где Иран обогащает часть производимого им урана. Очевидно также и то, что Иран не примириться с таким неравным обращением.
Последствия запутанных дел империи Соединенных Штатов могут быть катастрофическими и нанести ущерб, намного больший чем все экономические кризисы, взятые вместе, всем жителям планеты.
Фидель Кастро Рус
8 июня 2010 года
Затруднительно для империи то, что ее союзнику будет известно из достоверных источников, что корвет был потоплен Соединенными Штатами. От этого факта невозможно уклониться, он будет преследовать их как тень.
В другой части мира обстановка точно также грозит событиями, гораздо более опасными, чем на Востоке Азии, которые неизбежно произойдут, и сверхмогущественная империя не сможет этого предотвратить.
Израиль не воздержится от активации и применения – с полной независимостью – значительной ядерной мощи, созданной в этой стране Соединенными Штатами. Считать, что это не так, - значит игнорировать действительность.
Другая очень серьезная проблема состоит в том, что Организация Объединенных Наций также не имеет никакой возможности изменить курс событий, и очень скоро правящие Израилем архиреакционеры столкнутся с несгибаемым сопротивлением Ирана, страны с населением численностью более 70 миллионов, известной своими религиозными традициями, которая не допустит дерзких угроз какого бы то ни было противника.
В двух словах: Иран не поддастся угрозам Израиля.
Вчера, в разгаре событий, была опубликована новость о том, что возможно сегодня Совет безопасности Организации Объединенных Наций вынесет на голосование резолюцию, находящуюся в процессе рассмотрения, чтобы решить вопрос о применении четвертого раунда санкций против Ирана за его отказ приостановить обогащение урана.
Иронично в этой ситуации то, что если бы речь шла об Израиле, Соединенные Штаты и их наиболее близкие союзники немедленно возразили бы, что Израиль не подписывал Договора о нераспространении ядерного оружия, и наложили бы вето на резолюцию.
Зато когда Иран обвиняется только в том, что производит обогащенный до 20 % уран, немедленно следует требование о применении экономических санкций, чтобы задушить страну, и совершенно очевидно, что Израиль действовал бы как обычно, с фашистским фанатизмом, как это сделали солдаты специальных сил Израиля, спустившиеся ночью с вертолетов и напавшие на людей, находившихся на флотилии солидарности, транспортирующей продукты питания для осажденного населения в Секторе Газы, при этом убив несколько человек и ранив десятки, которые после этого были арестованы вместе с экипажами судов.
Совершенно очевидно, что они постараются уничтожить сооружения, где Иран обогащает часть производимого им урана. Очевидно также и то, что Иран не примириться с таким неравным обращением.
Последствия запутанных дел империи Соединенных Штатов могут быть катастрофическими и нанести ущерб, намного больший чем все экономические кризисы, взятые вместе, всем жителям планеты.
Фидель Кастро Рус
8 июня 2010 года
посетитель-74
Мастер
6/11/2010, 2:47:22 PM
(Chelydra @ 10.06.2010 - время: 22:45) Да. Сейчас весь сыр-бор из-за этого.
Однако я уверен, что будь высадка десанта и отстрел «правозащитников» произведён в территориальных водах, было бы то же самое.
Не то же самое. Одно дело когда недоброжелатели и злопыхатели просто так орут и другое дело, когда объект их "внимания" сам даёт повод. Да ещё такой, что задевает и других. Думаете Турция за палестинцев переживает или своих "отморозков"? Да, наплевать ей на них с самой высокой "высотки" Анкары. Просто дело в том, что ни одно гос-во не потерпит когда берут на абордаж суда под его флагом и убивают или берут в плен при этом его граждан, кем бы эти граждане не были.
Даже эфемерное правительство Сомали, которое ничего не контролирует кроме пары кварталов вокруг своих учреждений и банковских счетов, на которые идёт иностранная фин. помощь, возмутилось, когда российские морпехи не то расстреляли, не то отпустили на все четыре стороны её граждан, кстати, взятых с поличным во время акта пиратства. Между прочим тоже нашлись защитники, которые были возмущены неоправданно жестокими действиями российских военных и ныли по поводу того, что теперь уж точно сомалийские пираты обозлятся.
Видимо израильтяне тоже были в этом уверены. Вот и наплевали на воды.
Такова ИМХО специфика международных отношений, - содержание важнее формы.
Т.е. Вы поддерживаете право других гос-в плевать на международные законы, а возможно и на свои собственные, если это продиктованно гос-ыми интересами?
Однако я уверен, что будь высадка десанта и отстрел «правозащитников» произведён в территориальных водах, было бы то же самое.
Не то же самое. Одно дело когда недоброжелатели и злопыхатели просто так орут и другое дело, когда объект их "внимания" сам даёт повод. Да ещё такой, что задевает и других. Думаете Турция за палестинцев переживает или своих "отморозков"? Да, наплевать ей на них с самой высокой "высотки" Анкары. Просто дело в том, что ни одно гос-во не потерпит когда берут на абордаж суда под его флагом и убивают или берут в плен при этом его граждан, кем бы эти граждане не были.
Даже эфемерное правительство Сомали, которое ничего не контролирует кроме пары кварталов вокруг своих учреждений и банковских счетов, на которые идёт иностранная фин. помощь, возмутилось, когда российские морпехи не то расстреляли, не то отпустили на все четыре стороны её граждан, кстати, взятых с поличным во время акта пиратства. Между прочим тоже нашлись защитники, которые были возмущены неоправданно жестокими действиями российских военных и ныли по поводу того, что теперь уж точно сомалийские пираты обозлятся.
Видимо израильтяне тоже были в этом уверены. Вот и наплевали на воды.
Такова ИМХО специфика международных отношений, - содержание важнее формы.
Т.е. Вы поддерживаете право других гос-в плевать на международные законы, а возможно и на свои собственные, если это продиктованно гос-ыми интересами?