Израиль и арабский мир

(Beytar @ 11.06.2010 - время: 02:12) Россия отдать Калиниград, часть Карелии, Карельский перешеек и Курилы На Израиль напало 5 арабских армий, именно они и лишили палестинцев своего государства. А теперь евреи должны куда отходить? В клуб мазохистов мы не записывались ООН и так историческую Палестину разделили на три государства, Иорданию, Израиль и виртуальное палестинское государство.
О Калининграде не стоит и заикаться. Германия в 1945 году подписала капитуляцию - акт о ликвидации государства и новая Германия прав что-то просить не имеет. Карельский перешеек издревле был новгородской землей с городом Корела. Затем, в начале XVII, эта территория была оккупирована шведами и возвращена Петром 1. В годы Гражданской войны перешла к финским лахтарям и была вновь возвращена в 1940 году. Исконно не русской территорией является город Выборг, построенный шведами и если отдавать, то только им.
С Курилами сложнее. Если Япония подписала капитуляцию подобную немецкой, то и говорить нечего. Насчет 4 островов были договоренности. Мы разрешили японцам подписать какие-то международные договоры, а затем должны были отдать 2 острова из четырех. Правительство Японии договоры подписало и вылетело в отставку. А новое стало требовать все 4 острова. Наше руководство за обман и отослало их подальше. Мы им плутам ничего не должны. Отдавать все Курилы - это хуже мазохизма, наш тихоокеанский флот окажется в запертом корыте.

А Газа это часть виртуального государства?

(Sorques @ 11.06.2010 - время: 02:17) А с Константинополем чего делать? Греками разбавлять?
Отдать грекам нашу тысячелетнюю мечту. Вытащить из шкафа скелет договора о проливах 1915 года и брать себе. Повести совместно с Израилем операцию освобождения православных земель от пятисотлетнего османского ига и поделить. Нам Византий - Царьград - Константинополь - Стамбул, а им гору Арарат с Ноевым ковчегом. Осуществить мечты князя Олега, императора Николая 1 и вождя Иоськи. Шутка. Чужой земля не надо нам ни пяди, но и своей вершка не отдадим!

(воротной @ 11.06.2010 - время: 12:23) Шутка. Чужой земля не надо нам ни пяди, но и своей вершка не отдадим!
Я про греков написал, которые основали город...У них виды могут быть.
Вы истории коснулись...Газу кто основал, примерно за 1 500 до Р.Х.? Никак не арабы...Они там появились с "дружеским визитом" в 6 веке, с таким же успехом можно назвать Барселону или Гранаду арабскими городами.

Если о новом времени, то арабы напали на Израиль, проиграли войну, израильтяне забрали территории. Про прозаично.

Они там появились с "дружеским визитом" в 6 веке, это значит теперь . по прошествии 15 ти веков их можно лишить дома?отнять землю где находятся их святыни . строить поселения за пределами Израиля . а потом называть эту землю своей?

(монархист @ 11.06.2010 - время: 12:52) это значит теперь . по прошествии 15 ти веков их можно лишить дома?отнять землю где находятся их святыни . строить поселения за пределами Израиля . а потом называть эту землю своей?
Перечитайте весь пост, часть которого цитируете, желательно медленно и вдумчиво.

Если не поймете, то добавлю, была война, одна из сторон в ней победила и частично заняла территории побежденных, так поступают все и всегда на планете Земля, но можно конечно в этом топике пофилософствовать о несправедливости подобного устройства отношений. Чем некоторые и занимают.

была война, одна из сторон в ней победила и частично заняла территории побежденных, тага! была! а причины той войны не назовёте случаем?

(монархист @ 11.06.2010 - время: 13:09) была война, одна из сторон в ней победила и частично заняла территории побежденных, тага! была! а причины той войны не назовёте случаем?
Тему читайте, в этом томе, в предыдущих, поищите все мои посты в ней...я по 100 раз одно и тоже писать не буду, если кому то лень поискать посты.
Или погуглите арабо-израильские войны.
Что такое погуглить знаете надеюсь?

(Welldy @ 10.06.2010 - время: 14:57) Зря я Вам польстил - Госдепартамент не будет у Вас учиться: забыли Белоруссию, Мьянму, Венесуэлу, Боливию, Никарагуа, бывш. Югославию, а главное бывший СССР . Учитесь Вы у госдепа.
У меня один список, у Вас - другой, у ГосДепа - третий. Что особенного? Сколько людей - столько мнений. Беседовать с Вами одно удовольствие  Спасибо, и я всегда рад с Вами поболтать! А признаете ли Вы право евреев переселяться в тем места, которые они считают святыми, выгонять оттуда арабов (по странному совпадению тоже считающих эти места святыми),  Нет, не признаю. А что - есть факты? Давайте предметно обсудим, в какие конкретно святые места переселяются евреи, изгоняя оттуда арабов. убивать чужих детей (см. операция "Литой свинец")? Вот здесь нужно понимать разницу между, скажем, жертвами среди детей, возникшими от "Литого свинца", бомбежек бывшей Югославии, Ирака и др. американскими ВВС, обстрелов чеченских населенных пунктов российскими войсками, и жертвами от, например, терактов и этнических чисток. В первом случае те, кто бомбят и обстреливают, не имеют намерения (юристы говорят - прямого умысла) на убийство детей. Дети гибнут обязательно - но по причинам, которые не всегда и не впрямую зависят от тех, кто стреляет. Во втором случае дети само по себе есть мишень нападения - их убивают намеренно и целенаправленно. В связи с изложенным мне глубоко претит сравнивать, скажем, "Литой свинец" со взрывом шахида на рынке или на вокзале, бомбежки Ирака с Освенцимом и т. п. А ведь некоторые, не моргнув глазом, это делают!

поищите все мои посты в ней..я вам и без ваших постов скажу ...все причины войны в Израиле ..сколько беженцев оттуда было когда появился Израиль ? страна-преступник ..правда нам все равно надо чтоб он существовал ..но чтоб пытаться урегулировать конфликт необходимо Израилю вернуться в законные границы ....

(juk71 @ 10.06.2010 - время: 15:16) общечеловека ещё проще. Он сразу переходит на личность.
Любопытно - чью именно личность я задел своим высказыванием? Я кажется не имел никого конкретно в виду. Это Вы на работе сомневайтесь в легитимности свидетеля.Я же не спрашиваю Вас, откуда это Вы, например  взяли?
  чужие святыни, захватывать чужую землю, низвергать чужую религию и убивать чужих детей. Точно так же, как и арабы-палестинцы! Из программы ХАМАС и более радикальных палестинских движений! Палестинцы-исламисты в большинстве своем не признают еврейских святынь, не признают за иудаизмом как религией право на существование, не признают право евреев жить на территории, занимаемой ныне Израилем, не признают вообще право Израиля на существование, при этом для борьбы с евреями и Израилем считают возможным использовать терроризм с по возможности массовыми убийствами мирных евреев, включая детей. Вам привести список убитых палестинцами детей? По-моему, очевидно, что получи палестинцы в руки силу и власть, они немедленно уничтожат Израиль, изгонят евреев, сожгут синагоги и убьют всех недовольных вместе с семьями! Израиль уникален лишь в одном - это последний продукт колониальной эры.
Нечто вроде реликтового животного. Падение сионистского колониального проекта неизбежно, как писал еще Карл Каутский, это только вопрос времени. Небольшое государство не может противостоять ресурсам гигантского региона, и его существование всегда будет балансировать на тонкой грани, всегда будет зависеть от международной поддержки, в особенности от симпатий какой-нибудь сверх-державы. Стоит утратить эту симпатию, и страна исчезнет.
Все это - пустые словеса! Поддержка "великой державы" копеечна на фоне собственных ресурсов и возможностей Израиля. "Ресурсы гигантского региона" заняты больше борьбой друг с другом, чему подтверждениями и Ирано-Иракская война, и оккупация Кувейта, и ливано-сирийский конфликт, и др. Да и вообще - с чего вдруг Израиль потеряет поддержку США? Чего вдруг это "вопрос времени"? Колонии не продемонстрировали возможности появления политически влиятельных социально-революционных объединений пролетариата из числа колониального и доколониального населения. В принципе, создание самоуправляемого союза трудящихся разных национальностей, объединенных в общей борьбе против угнетения и есть то, за что необходимо выступать сторонникам антиавторитарного социализма (анархизма). Но вероятность успеха этого дела крайне мала: слишком сильны взаимная ненависть народов и менталитет колонизаторов, которые держатся за свои привилегии. Я смеялься! Покажите мне "угнетенного" еврея, хотя бы одного! И вот тогда я, может, и осознаю ценность давно валяющихся на свалке истории анархо-социалистических идей! Под давлением движений чернокожих и международного сообщества, белое правительство ЮАР отказалось от апартеида. Оно позволило чернокожим жить где угодно и участвовать в выборах. Это примерно то же самое, как если бы правительство Израиля предоставило всем палестинским арабам, включая жителей Западного Берега реки Иордан и Сектора Газа израильское гражданство. Такая реформа - не самый плохой вариант, в том смысле, что никто не изгонял белое население из ЮАР, хотя теперь уже оно испытывает серьезные трудности с дискриминацией. Не самый плохой вариант! Осталось только спросить палестинцев, желают ли они навек расстаться с мечтами о независимой Палестине и влиться в Израиль на правах граждан! Что-то мне подсказывает, что палестинцы как-то не кинутся гурьбой за израильскими паспортами... Но и этот вариант крайне маловероятен. Ни одна фракция сионистской израильской элиты на такое не пойдет. И потому, что не хочет делиться властью ни с кем, тем более с арабскими группировками, и потому, что в этом случае рискует потерять большую часть собственного электората, нацеленного на конфронтацию с арабами. Так, по данным опросов, 75% израильтян выступают за полную или частичную депортацию арабского населения, то есть, практически, ориентированы на чисто фашистское решение конфликта - этническую чистку или геноцид. https://www.7kanal.com/news.php3?id=244098 Вряд ли палестинское население настроено иначе, учитывая его массовую поддержку антисемитского фундаменталистского движения Хамас. По-моему, это передергивание и манипулирование фактами. Во-первых, только 28% евреев выступают за переселение всех "израильских арабов", во-вторых, никто не говорит о насильственном их переселении, а не о выплате денежной компенсации за переселение, в-третьих, переселение предполагается только на территорию палестинского государства после того, как она рано или поздно будет создано. Словом, последнюю колонию Запада, отвергнутую многими на самом Западе, ждут тяжелые времена. "Собаки лают, караван идет".

(Плепорций @ 11.06.2010 - время: 14:44) Вот здесь нужно понимать разницу между, скажем, жертвами среди детей, возникшими от "Литого свинца", бомбежек бывшей Югославии, Ирака и др. американскими ВВС, обстрелов чеченских населенных пунктов российскими войсками, и жертвами от, например, терактов и этнических чисток. В первом случае те, кто бомбят и обстреливают, не имеют намерения (юристы говорят - прямого умысла) на убийство детей. Дети гибнут обязательно - но по причинам, которые не всегда и не впрямую зависят от тех, кто стреляет.
Таки свели всё к юриспунденции. А было ли намерение у, например, террористов, 09-11 убивать именно детей?

(монархист @ 11.06.2010 - время: 14:54) я вам и без ваших постов скажу ...все причины войны в Израиле ..сколько беженцев оттуда было когда появился Израиль ?..правда нам все равно надо чтоб он существовал .. ....
Зачем тогда мне вопросы задаете. если все знаете?
страна-преступник
Угу, вина их в том,что посмел победить в войне.

но чтоб пытаться урегулировать конфликт необходимо Израилю вернуться в законные границы
Обычно победитель, диктует условия мира.

(Плепорций @ 11.06.2010 - время: 15:17) Я смеялься! Покажите мне "угнетенного" еврея, хотя бы одного! И вот тогда я, может, и осознаю ценность давно валяющихся на свалке истории анархо-социалистических идей!
Начала еврейского государства началось не с решения ООН, а с действий на территории английской колонии террористических сионистких группировок, копия современого ХАМАСА. Методы их борьбы были не гуманнее, а цель освобождение евреев от колониального угнетения и создание еврейского государства.
Какими же это ресурсами обладает Израиль, чтобы они позволили выжить в политической и экономической изоляции, которую давно пора ему организовать. Полезные ископаемые? Плодородные почвы? Я кроме кормильцев - буратин, грабителей русского и других народов не вижу. Абрамовичи и Ротшильды оказывают так называемую Вами "копеечную" помощь.

(Crazy Ivan @ 11.06.2010 - время: 01:50) (Chelydra @ 10.06.2010 - время: 22:45)
Однако я уверен, что будь высадка десанта и отстрел «правозащитников» произведён в территориальных водах, было бы то же самое.

Видимо израильтяне тоже были в этом уверены. Вот и наплевали на воды. 
Такова ИМХО специфика международных отношений, - содержание важнее формы.
Совершенно разные вещи. Арест судна, нарушившего государственную границу Израиля и нападение на гражданское судно в международных водах. В первом случае я бы и не лез в эту тему, считая это внутренними делами Израиля и нарушителя границы. Уверен что и мировую общественность не оскорбило бы наплевательское отношение к Международному праву.
Формально, да. Разница есть. Против фактов не попрёшь. Израиль напал и захватил судно, идущее под флагом чужой страны, в международных водах. Сделал это намерено и демонстративно.

Это форма. А что содержание?

А с содержанием всё тоже совершенно ясно. Флотилия интернациональных провокаторов плыла с целью нанести Израилю максимально возможный урон. Используя ту же стратегию, которую с успехом применяют в Европе. Там они, кстати, тоже помещают во внешне приемлемую форму своё тухлое арабское содержание. Дабы использовать либеральные механизмы, созданные чтобы способствовать росту свободы, для того, чтобы свободу ограничивать. И продвигать свои тоталитарные «ценности».

Вот тут уже многие назвали произошедшее провокацией. Я с этим согласен. Но также слышны сожаления, что Израиль якобы на эту провокацию попался. Вот с этим я не согласен полностью.

В чём суть провокации? Выставить Израиль кровожадным агрессором? Отчасти, да. Но зачем?
Чтобы международное сообщество оказало давление. Чтобы оно вынудило Израиль прогнуться. Чтобы в следующий раз они испугались высаживать десант. Чтобы, в конечном итоге, когда на еврейский танк нападут хорошо вооружённые кулаками арабы, евреи, из страха перед осуждением, вылезли из танка для рукопашной.
Чтобы евреи отказались от своего решающего преимущества. А что даёт им преимущество? Принадлежность к переднему краю современной цивилизации. Евреи могут построить танк, а арабы - нет! Евреи могут создавать беспилотные аппараты, а арабы – нет! И т.д.
И что же пытаются сделать варвары? Они пытаются использовать одни достижения цивилизации: ООН, международное право, либерализм, демократию. Для того чтобы уничтожить другие её плоды, например такие как решающее преимущество в военной силе.

И поддаться на провокацию, в данном конкретном случае, это пропустить корабли.
А евреи не поддались. Они ясно и недвусмысленно показали, что им плевать на арабскую псевдо-законность. И будут уничтожать своих врагов и в международных водах, и на территории других государств (что они неоднократно и делали). Так что нападение в международных водах, это такой антипрогиб : ) Чёткое понимание сути угрозы.

Значительная часть европейской либеральной общественности, это никакие не либералы. Это просто хорошо дрессированное быдло. А сколько преподавательского умения не приложи, один чёрт человека из негодного материала не сделаешь. Можно только научить не гадить в общественных местах и зазубрить права человека. Но зазубрить, это не понимать.
Если бы уровень европейского либерализма был выше, то те демонстрации, которые были в связи с карикатурами, встретили бы жёсткий отпор. А карикатуры Мухаммеда могла бы разместить любая газета, твёрдо рассчитывая на защиту государства от фанатиков.

Замечательно.
А что мешало Израилю дождаться, пока гнусные провокаторы пересекут 6-мильную границу израильских тервод, и вдарить по ним ровно так же или даже сильнее?

Башар Асад прокомментировал беспредел израильских боевиков

Президент Сирии Башар Асад упрекнул США в том, что они оказывают неограниченную поддержку Израилю, несмотря на совершаемые Тель-Авивом преступления, сообщает сирийское информационное агентство САНА.

- Израиль пользуется неограниченной и безусловной поддержкой со стороны Соединенных Штатов вне зависимости от того, какие преступления он совершает, что дестабилизирует наш регион и разжигает напряженность и войны, - заявил он, принимая в Дамаске американского сенатора Боба Коркера.

В ходе встречи сирийский лидер призвал США оказать давление на Израиль и заставить его прекратить жестокие агрессивные действия, снять блокаду с Сектора Газа и продвигать вперед мирный процесс как единственный способ восстановить безопасность и стабильность в регионе.

- В то время как арабы прилагают усилия, направленные на достижение мира, Израиль убивает в море мирных людей, которые хотели прервать блокаду, демонстрируя при этом полное пренебрежение человеческой жизнью и всеми международными законами, - сказал он.

(Gawrilla @ 11.06.2010 - время: 21:26) Замечательно.
А что мешало Израилю дождаться, пока гнусные провокаторы пересекут 6-мильную границу израильских тервод, и вдарить по ним ровно так же или даже сильнее?
Морская экономическая зона, составляет 200 морских миль...

Кстати Израиль вроде не подписывал Конвенцию ООН по морскому праву...

США ее не ратифицировала, так же как и Ливия, Афганистан (без выхода к морю)...В отличие от Сомали.

(Sorques @ 11.06.2010 - время: 21:39) (Gawrilla @ 11.06.2010 - время: 21:26) Замечательно.
А что мешало Израилю дождаться, пока гнусные провокаторы пересекут 6-мильную границу израильских тервод, и вдарить по ним ровно так же или даже сильнее?
Морская экономическая зона, составляет 200 морских миль...
В 200-мильной экономической зоне может плавать кто угодно. Преследовать, в том числе задерживать с применением оружия, в ней можно те суда, которые нарушают её режим (ловят рыбу, бурят нефть и так далее).
Гуманитарии же на израильскую рыбу не покушались. И могли, кстати, не доходя несколько метров до морской границы Израиля (по 6-мильной зоне), развернуть корабли. В этом случае правонарушения (нарушения госграницы) не было бы. Но ЦАХАЛ не стал ждать и вдарил со всей дури.

Заодно добавлю, что нарушение морской границы - это преступление. За приуготовление к нему или покушение на него в уголовном праве может быть ответственность. Но в этом случае должно возбуждаться уголовное дело, выявляться и привлекаться к ответственности виновные, в том числе иностранные граждане, при необходимости может быть требование об их экстрадиции.

Но это компетенция ПРАВООХРАНИТЕЛЬНЫХ органов. Пограничники и армия к этой категогии не относятся. Их задача пресекать ВООРУЖЕННУЮ или ВОЕННУЮ угрозу, а не палить по всему, что плавает вблизи границы.

(Gawrilla @ 11.06.2010 - время: 21:56)
В 200-мильной экономической зоне может плавать кто угодно. Преследовать, в том числе задерживать с применением оружия, в ней можно те суда, которые нарушают её режим (ловят рыбу, бурят нефть и так далее).
Гуманитарии же на израильскую рыбу не покушались. И могли, кстати, не доходя несколько метров до морской границы Израиля (по 6-мильной зоне), развернуть корабли. В этом случае правонарушения (нарушения госграницы) не было бы. Но ЦАХАЛ не стал ждать и вдарил со всей дури.

Заодно добавлю, что нарушение морской границы - это преступление. За приуготовление к нему или покушение на него в уголовном праве может быть ответственность. Но в этом случае должно возбуждаться уголовное дело, выявляться и привлекаться к ответственности виновные, в том числе иностранные граждане, при необходимости может быть требование об их экстрадиции.


Давай попробуем формально порассуждать...
Досмотреть судно на предмет Рыбы можно в этой зоне, если возникли подозрения? Если можно, а на тех кто досматривает, напали с ножом, дубиной и т.д. Они в праве открывать огонь?
Пограничники и армия к этой категогии не относятся. Их задача пресекать ВООРУЖЕННУЮ или ВОЕННУЮ угрозу, а не палить по всему, что плавает вблизи границы.
А кто контролирует Экономическую Зону страны по Рыбе? Вроде пограничные суда...

И еще,преднамеренный прорыв экономической блокады, это не нарушение положения о Экономической Зоны?

Я не силен в Морском праве, поэтому столько вопросов.