Израиль и арабский мир

(Gawrilla @ 11.06.2010 - время: 21:26) Замечательно.
А что мешало Израилю дождаться, пока гнусные провокаторы пересекут 6-мильную границу израильских тервод, и вдарить по ним ровно так же или даже сильнее?
Так я же уже написал. Чёткое понимание сути провокации. И демонстративное презрение к тем средствам, которыми намереваются воспользоваться провокаторы.

(монархист @ 11.06.2010 - время: 21:36) - В то время как арабы прилагают усилия, направленные на достижение мира,
Это с помощью Касамов, смертников и с одним из условий мира - исчезновение с карты государства Израиль? Да, усилия к миру титанические!

(Chelydra @ 11.06.2010 - время: 22:18) (Gawrilla @ 11.06.2010 - время: 21:26) Замечательно.
А что мешало Израилю дождаться, пока гнусные провокаторы пересекут 6-мильную границу израильских тервод, и вдарить по ним ровно так же или даже сильнее?
Так я же уже написал. Чёткое понимание сути провокации. И демонстративное презрение к тем средствам, которыми намереваются воспользоваться провокаторы.
Дас ист логиш.

Я и не спорю с очевидными вещами. Только уточняю, по мере сил...

(воротной @ 11.06.2010 - время: 12:08) О Калининграде не стоит и заикаться. Германия в 1945 году подписала капитуляцию - акт о ликвидации государства и новая Германия прав что-то просить не имеет. Карельский перешеек издревле был новгородской землей с городом Корела. Затем, в начале XVII, эта территория была оккупирована шведами и возвращена Петром 1. В годы Гражданской войны перешла к финским лахтарям и была вновь возвращена в 1940 году. Исконно не русской территорией является город Выборг, построенный шведами и если отдавать, то только им.
С Курилами сложнее. Если Япония подписала капитуляцию подобную немецкой, то и говорить нечего. Насчет 4 островов были договоренности. Мы разрешили японцам подписать какие-то международные договоры, а затем должны были отдать 2 острова из четырех. Правительство Японии договоры подписало и вылетело в отставку. А новое стало требовать все 4 острова. Наше руководство за обман и отослало их подальше. Мы им плутам ничего не должны. Отдавать все Курилы - это хуже мазохизма, наш тихоокеанский флот окажется в запертом корыте.

А Газа это часть виртуального государства?
Замечательно, вспомнили, что-то, что было издревле, вспомнили Петра, теперь какие притензии к Израилю и его праве на издревле свои земли отбитые в ходе войны, после нападения 5 арабских армий? Привет двойным стандартам, учитывая, что один карельский перешеек как весь Израиль с Палестиной Если касаться сектора Газы, то там нет евреев, а 90% арабов, это арабы пригнанные из Египта турками для строительства железной дороги и расселившиеся вдоль побережья. После войны 48г они все "затусовались" в этом анклаве.

(Sorques @ 11.06.2010 - время: 13:02) была война, одна из сторон в ней победила и частично заняла территории побежденных, так поступают все и всегда на планете Земля, но можно конечно в этом топике пофилософствовать о несправедливости подобного устройства отношений. Чем некоторые и занимают.
Я даже не вдаюсь в то, кто на кого напал. Ну пусть Израиль завоевал эту Газу, ну почему не установит там нормальный конституционный порядок? Не можешь контролировать территорию, откажись от нее. Эта внутренняя многолетняя бойня не может быть внутренним делом Израиля.
Вот по словам Бруно, СССР оккупировал Прибалтику. Но СССР контролировал там обстановку. Не было бойни, взаимных полувековых обстрелов тяжелыми снарядами. Когда Россия стала слабой, возникла чеченская проблема. Зашла в тупик, дали Чечне самостоятельность. Сейчас нашли способы контролировать ситуацию и сегодняшнее положение дел никак нельзя сравнить с Газой.
Завоевал - наведи порядок, не можешь - отдай. Иначе бойня на твоей совести.


(Sorques @ 11.06.2010 - время: 21:39) Морская экономическая зона, составляет 200 морских миль...
Исключи́тельная экономи́ческая зона — район, находящийся за пределами территориального моря и прилегающий к нему, подпадающий под действие особого правового режима. Ширина его не может превышать 200 морских миль (370,4 км), отсчитываемых от исходных линий.

Государство в своей исключительной экономической зоне имеет исключительное право:

на разведку, разработку и сохранение природных ресурсов как живых, так и неживых, в водах, покрывающих морское дно, на морском дне и в его недрах
юрисдикцию в отношении
создания и использования искусственных островов, установок и сооружений
морских научных исследований
защиты и сохранения морской среды
Права и обязанности других государств в исключительной экономической зоне:

В исключительной экономической зоне все государства пользуются свободами судоходства и полетов, прокладки подводных кабелей и трубопроводов и другими правомерными с точки зрения международного права видами использования моря
Государства при осуществлении своих прав и выполнении своих обязанностей в исключительной экономической зоне должным образом учитывают права и обязанности прибрежного государства и соблюдают законы и правила, принятые прибрежным государством
(Статьи 56, 58 Конвенции ООН по морскому праву 1982 года)



Вот так. В экономической зоне Израиль имеет преимущество только рыбу ловить, а не нападать на иностранные корабли.


(Sorques @ 11.06.2010 - время: 22:18) Я не силен в Морском праве, поэтому столько вопросов.
Досмотреть судно на предмет Рыбы можно в этой зоне, если возникли подозрения? Если можно, а на тех кто досматривает, напали с ножом, дубиной и т.д. Они в праве открывать огонь?

Нельзя! Досматривать нельзя! Только если сфотографировать рыбацкий траулер с выпущенным тралом, да так, что бы по фотографии можно было определить местоположение.
Sorques, а что, Израиль заявил что он подозревал под тем судном замаскированный траулер? Или ты, как хорошо проплаченный адвокат ищешь дырки в законе для оправдания?
Могу подкинуть бесплатно идейку. За пределами тервод судно можно задержать и арестовать в том случае, если с этого судна ведется несанкционированное радиовещание на территорию этой страны.

А кто контролирует Экономическую Зону страны по Рыбе? Вроде пограничные суда...
Только в терводах.

(Chelydra @ 11.06.2010 - время: 21:02)
А евреи не поддались. Они ясно и недвусмысленно показали, что им плевать на арабскую псевдо-законность. И будут уничтожать своих врагов и в международных водах, и на территории других государств (что они неоднократно и делали).  Так что нападение в международных водах, это такой антипрогиб : ) Чёткое понимание сути угрозы.

Нападение в международных водах это агрессия в отношении страны флага корабля и вызов мировому сообществу. Ничего больше. Если есть желание повоевать, объяви Турции войну, оповести нейтральные страны и воюй по правилам.
Если закрыть глаза на наплевательское отношение к международным Законам, зачем эти Законы тогда вообще нужны?


(Gawrilla @ 11.06.2010 - время: 21:56) Заодно добавлю, что нарушение морской границы - это преступление. За приуготовление к нему или покушение на него в уголовном праве может быть ответственность. Но в этом случае должно возбуждаться уголовное дело, выявляться и привлекаться к ответственности виновные, в том числе иностранные граждане, при необходимости может быть требование об их экстрадиции.


Не путайте российский Уголовный Кодекс с Международным морским правом.
Это у нас составление плана ограбления банка уже является преступлением. В Международнном праве даже подписанный, но нереализованный план ядерного нападения преступлением не является.

(Chelydra @ 11.06.2010 - время: 22:18) (Gawrilla @ 11.06.2010 - время: 21:26) Замечательно.
А что мешало Израилю дождаться, пока гнусные провокаторы пересекут 6-мильную границу израильских тервод, и вдарить по ним ровно так же или даже сильнее?
Так я же уже написал. Чёткое понимание сути провокации. И демонстративное презрение к тем средствам, которыми намереваются воспользоваться провокаторы.
Но кроме этого они ещё выказали и пренебрежение к международным нормам права. Может отменить их вообще на фиг, чтобы они Израилю не мешали.

(Crazy Ivan @ 12.06.2010 - время: 01:58) Нападение в международных водах это агрессия в отношении страны флага корабля и вызов мировому сообществу.


С этим совершенно согласен.

(Crazy Ivan @ 12.06.2010 - время: 01:16)
Я даже не вдаюсь в то, кто на кого напал. Ну пусть Израиль завоевал эту Газу, ну почему не установит там нормальный конституционный порядок? Не можешь контролировать территорию, откажись от нее. Эта внутренняя многолетняя бойня не может быть внутренним делом Израиля.




Если бы не было раздувания этого конфликта из вне, в том числе от соседний государств, то там бы давно уже был мир. Или все военизированные подразделения палестинцев существуют на пожертвования граждан?
Война никогда не была внутренней, это не Сев. Ирландия проблема гораздо шире.
Государства при осуществлении своих прав и выполнении своих обязанностей в исключительной экономической зоне должным образом учитывают права и обязанности прибрежного государства и соблюдают законы и правила, принятые прибрежным государством
Читаем это.
Нельзя! Досматривать нельзя! Только если сфотографировать рыбацкий траулер с выпущенным тралом, да так, что бы по фотографии можно было определить местоположение.
Не буду спорить. Но если иностранное судно занимается браконьерство в экономической зоне, то его просто фотографируют? Наверное что затем ролики на ютубе выложить и браконьерам стало очень стыдно...
а что, Израиль заявил что он подозревал под тем судном замаскированный траулер?
Прочитай выше, я предложил формально рассмотреть ситуацию. "Рыба", это условное нарушение норм экономической зоны.
Если мы рассматриваем так формально данный конфликт и у гуманитариев презумпция невиновности, то почему бы Израилю, тогда не принять Гуманитариев за Траулер.

(Beytar @ 12.06.2010 - время: 00:46) Замечательно, вспомнили, что-то, что было издревле, вспомнили Петра, теперь какие притензии к Израилю и его праве на издревле свои земли отбитые в ходе войны, после нападения 5 арабских армий? Привет двойным стандартам, учитывая, что один карельский перешеек как весь Израиль с Палестиной Если касаться сектора Газы, то там нет евреев, а 90% арабов, это арабы пригнанные из Египта турками для строительства железной дороги и расселившиеся вдоль побережья. После войны 48г они все "затусовались" в этом анклаве.
А давайте будем опираться на законное международное право. Поищем самый древний сохранившийся в истории международный договор. Подписан он между египетским царем Рамсесом II и хеттским царем Хаттушилем III. Там четко прописано, что земли палестинцев, сирийцев и ливанцев принадлежат этим странам. Турки - наследники хеттов. Никакой Израиль там не упоминается. Получается, что Израиль, по основам международного права должен самоликвидироваться.

Карельский перешеек по Ореховецкому между Швецией и Новгородской республикой мирному договору от 12 августа 1323 года признан территорией изначально и законно принадлежавшей Руси. Текст договора сохранился. Так, что никаких двойных стандартов.

(воротной @ 12.06.2010 - время: 12:09) Турки - наследники хеттов.
Это как? Греки и Византия была не были упомянуты в хеттском завещании?
Турки и арабы вообще то завоеватели тех территорий, на которых они сейчас проживают.
Балканы 500 лет принадлежали туркам, но разве кто будет оспаривать что это были оккупированные территории и оспаривать право на существование образовавшихся там государств или вернее вновь получивших независимость.. ...так же как и Ближний Восток.

(воротной @ 12.06.2010 - время: 12:09) А давайте будем опираться на законное международное право. Поищем самый древний сохранившийся в истории международный договор. Подписан он между египетским царем Рамсесом II и хеттским царем Хаттушилем III. Там четко прописано, что земли палестинцев, сирийцев и ливанцев принадлежат этим странам. Турки - наследники хеттов. Никакой Израиль там не упоминается. Получается, что Израиль, по основам международного права должен самоликвидироваться.

Карельский перешеек по Ореховецкому между Швецией и Новгородской республикой мирному договору от 12 августа 1323 года признан территорией изначально и законно принадлежавшей Руси. Текст договора сохранился. Так, что никаких двойных стандартов.
Хетты были индоевропейским народом, а турки тюрки. после хеттов там жили плеиена, близкие к грекам Крито-Минойской ци-и, Трои там разные , иранские племена, а там уже "подошли" ионийские племена, создавшие античную Грецию. Турки же пришли "вчера" по меркам истории, захватив греческий константинополь. Вот с египтянами полегче, кроме пришедших арабов, там есть копты, которые являются потомками египтян времен фараонов. А у египтян как раз в документах Израиль фигурирует

Между Швецией и Новгородом, но забыли спросить коренное население 1323 год, это аргумент, действительно, какие двойные стандарты

(Beytar @ 12.06.2010 - время: 13:44) Хетты были индоевропейским народом, а турки тюрки. после хеттов там жили плеиена, близкие к грекам Крито-Минойской ци-и, Трои там разные , иранские племена, а там уже "подошли" ионийские племена, создавшие античную Грецию. Турки же пришли "вчера" по меркам истории, захватив греческий константинополь. Вот с египтянами полегче, кроме пришедших арабов, там есть копты, которые являются потомками египтян времен фараонов. А у египтян как раз в документах Израиль фигурирует

Между Швецией и Новгородом, но забыли спросить коренное население 1323 год, это аргумент, действительно, какие двойные стандарты
Народ хеттов мертв, как и их язык. Я имел в виду то, что турки занимают территорию на которой они проживали. В договоре Рамсеса упомянуты палестинские и сирийские местные народы и их правители. Современные палестинцы наверняка их потомки. Но потомки ли они арабов с Аравийского полуострова или определение приклеили европейцы из-за религии?
Приведите, пожалуйста, примеры сохранившихся дипломатических документов древнего Востока, где впервые упомянуто государство Израиль. Будет интересно познакомиться.

Коренное население Карельского перешейка, как православное участвовало в переговорах 1323года (местные карельские бояре). А когда шведы в начале XVII века захватили эти земли произошел массовый исход местного православного карельского населения. Им русские власти предоставили земли. Это современные Тверские (Калининские) карелы. Что-то похожее на исход евреев из древнего Израиля.

По сообщению лондонской "Таймс", Саудовская Аравия "закроет глаза" на появление в своем воздушном пространстве израильских истребителей, когда те полетят атаковать иранские ядерные объекты. При этом газета ссылается на источник в Пентагоне, который также заявляет, что Государственный департамент США согласен с этим решением. Наиболее вероятные объекты атаки – заводы по обогащению урана в Натанзе и Куме, реактор в Араке и газохранилище в Исфагане.

Информация о готовности Саудовской Аравии к сотрудничеству при атаке Израиля появляется не впервые, и неизменно опровергается Эр-Риядом. Шансов на то, что США позволят Израилю нанести удар, практически нет, - это не соответствует только что декларированной американской стратегии, и кроме того Россия категорически против. Тем не менее, США необходимо поддерживать хотя бы декларативное единство всего мирового сообщества против Ирана, и поэтому Белый дом так болезненно отнесся к голосованию Турции в Совете безопасности по антииранским санкциям.


Современные палестинцы, это арабы из Египта, Сирии и Йемена(они очень темные), Алжира, плюс растворившиеся черкесы (кто не растворился, служат в израильской армии и лояльны к израилю, а у короля иордании все телохранители черкесы, т.к. арабов легко подкупить) и боснийцы. Все эти переселения делала Османская империя. К фелистимлянам (индо-европецы) сегодняшнии арабы не имеют отношения, тех фелистимлян, которых не добили иудеи и египтяне, утощили в плен вавилоняне.

(Sorques @ 12.06.2010 - время: 11:29) Если бы не было раздувания этого конфликта из вне, в том числе от соседний государств, то там бы давно уже был мир. Или все военизированные подразделения палестинцев существуют на пожертвования граждан?
Война никогда не была внутренней, это не Сев. Ирландия проблема гораздо шире.

Совершенно с тобой согласен. Сейчас все войны поддерживаются извне. И чеченская была не исключение. Мудрость дипломатии в том, что бы выявить эти каналы и перекрыть их спецслужбами. А так, подобные жалобы похожи на жалобы джигита, который украл невесту, а она его не слушается.

Если мы рассматриваем так формально данный конфликт и у гуманитариев презумпция невиновности, то почему бы Израилю, тогда не принять Гуманитариев за Траулер.

Подскажи им. Они сами до этого пока не додумались.

короче выяснили что нет у евреев никаких прав на эти земли !
они правда считают что сам Бог дал им эти земли ..это так . но сам Бог и рассеял их по миру отняв землю ...так что никаких вообще прав у них не остается кроме права бандита!

монархист Заканчивайте засорять тему, бессодержательными текстами.

(монархист @ 12.06.2010 - время: 18:27) короче выяснили что нет у евреев никаких прав на эти земли !
они правда считают что сам Бог дал им эти земли ..это так . но сам Бог и рассеял их по миру отняв землю ...так что никаких вообще прав у них не остается кроме права бандита!
Ваша страна нагадила России больше, чем все еврейство вместе взятое. )))

Прочитал в Википедии по термину Израиль. Там написано.
"Израиль, вследствие различных факторов, воздерживается от официального определения своих границ; ряд израильских юристов считают, что территория вообще не является обязательным элементом государства".
Зачем тогда евреям (иудеям) государство.
Термин Израиль (не государство а народ) впервые упоминается на стелле египетского фараона Мернептаха (1212-1202). Поздновато. Эта территория была всегда плотно заселена. Пришлось у какого то народа отнять землицу и назвать ее своей обетованной.

Ваша страна нагадила России больше, чем все еврейство вместе взятое. ))а мы тут о ком разговариваем?