Израиль и Арабский мир

to Vit:
Если племена неоднократно демонстрировали свою враждебность и агрессивность относительно государства, настолько, что государство было вынуждено взять территорию племен под армейский контроль, то главным условием передачи контроля над территорией армией - племенам, должна быть гарантия безопасности государства. Иначе армии придется снова брать территорию под контроль.
Когда "коренное население" этих земель будет готово управлять этими землями и гарантировать безопасность Израиля - Армия перестанет их контролировать". "Когда "коренное население" будет готово" - когда "коренное население" придет и скажет - "мы готовы создать на этой территории независимое государство и нести ответственность за все происходящее на этой территории"."

По Вашим словам выходит, что евреи (с Вашей точки зрения - нация) вправе определять, "готовы" ли палестинцы (племя) управлять землей. Или я опять неправильно понял?

Так кто именно вправе решать, "созрели" ли палестинцы для управления землями, иметь свое государство и т. д.?

(Welldy @ 16.01.2010 - время: 17:51)

По Вашим словам выходит, что евреи (с Вашей точки зрения - нация) вправе определять, "готовы" ли палестинцы (племя) управлять землей. Или я опять неправильно понял?


Я не знаю, как это у Вас выходит "по-моим словам", если я черным по белому, русским языком, печатными буквами написал: - ""Когда "коренное население" будет готово" = когда "коренное население" придет и скажет - "мы готовы создать на этой территории независимое государство и нести ответственность за все происходящее на этой территории".""
Так кто именно вправе решать, "созрели" ли палестинцы для управления землями, иметь свое государство и т. д.?
Только сами палестинцы в праве решать созрели они или нет.

(Vit. @ 16.01.2010 - время: 18:10)""Когда "коренное население" будет готово" = когда "коренное население" придет и скажет - "мы готовы создать на этой территории независимое государство и нести ответственность за все происходящее на этой территории".""
1. К кому "коренное население" придет и кому скажет?
2. Любое ли племя должно к кому-то приходить и говорить, что намерено управлять своей землей, или это касается только палестинцев?

(Welldy @ 16.01.2010 - время: 19:14)
1. К кому "коренное население" придет и кому скажет?

К тому, кто на данный момент контролирует территорию.
2. Любое ли племя должно к кому-то приходить и говорить, что намерено управлять своей землей, или это касается только палестинцев?
ВСе зависит от того - чего племя хочет добиться "созданием государства". Если цель - считать себя "гражданами государства", то - можно вообще никому ничего не говорить. Если цель - международное признание, развитие дипломатии и т.д., то - подобные шаги необходимо согласовывать с окружающими, особенно с теми, кто контролирует территорию, на которой племя собирается создавать государство. Это относится ко всем племенам, а не только к палестинским.

(Vit. @ 16.01.2010 - время: 19:23)ВСе зависит от того - чего племя хочет добиться "созданием государства". Если цель - считать себя "гражданами государства", то - можно вообще никому ничего не говорить. Если цель - международное признание, развитие дипломатии и т.д., то - подобные шаги необходимо согласовывать с окружающими, особенно с теми, кто контролирует территорию, на которой племя собирается создавать государство. Это относится ко всем племенам, а не только к палестинским.
Правильно ли я понял?

Палестинские арабы должны согласовать вопрос о создании государства и самостоятельном управлении территорией, на которой они проживают с правительством государства евреев (Израиля)?

И это происходит по следующим причинам:
1. Евреи проживают рядом (порой даже вперемешку с арабами).
2. Еврейское государство (Израиль) контролирует территорию, на которой проживают палестинские арабы.
3. Палестинские арабы не являются нацией, а евреи в Израиле являются нацией.

(Welldy @ 17.01.2010 - время: 03:07)

Палестинские арабы должны согласовать вопрос о создании государства и самостоятельном управлении территорией, на которой они проживают с правительством государства евреев (Израиля)?


При условии, что они стремятся к международному признанию, мирному существованию, развитию дипломатии, и т.д.
И это происходит по следующим причинам:
1. Евреи проживают рядом (порой даже вперемешку с арабами).
2. Еврейское государство (Израиль) контролирует территорию, на которой проживают палестинские арабы.
3. Палестинские арабы не являются нацией, а евреи в Израиле являются нацией.
Пункт 2 - основная причина, пункт 1 - вторичен, пункт 3 - не имеет никакого значения.

(Vit. @ 17.01.2010 - время: 19:26)"Палестинские арабы должны согласовать вопрос о создании государства и самостоятельном управлении территорией, на которой они проживают с правительством государства евреев (Израиля)"?

При условии, что они стремятся к международному признанию, мирному существованию, развитию дипломатии, и т.д.

Причем судит, дает оценку стремлений палестинских арабов (на деле или нет, искренно или нет) к международному признанию, мирному существованию, развитию дипломатии и т.д., правительство Израиля - государства евреев?

(Welldy @ 17.01.2010 - время: 19:44)
Причем судит, дает оценку стремлений палестинских арабов (на деле или нет, искренно или нет) к международному признанию, мирному существованию, развитию дипломатии и т.д., правительство Израиля - государства евреев?
Нет

(Vit. @ 17.01.2010 - время: 19:58) Нет
А кто дает оценку?

(Welldy @ 17.01.2010 - время: 20:50)
А кто дает оценку?
Палестинцы должны сами решить и дать оценку своим желаниям и стремлениям. Они (в данном случае - палестинские политики) сами должны решить - готовы ли они взять на себя ответственность за народ и государство.

(Vit. @ 17.01.2010 - время: 21:13) Палестинцы должны сами решить и дать оценку своим желаниям и стремлениям. Они (в данном случае - палестинские политики) сами должны решить - готовы ли они взять на себя ответственность за народ и государство.
Вы увиливаете от ответа - палестинские арабы должны согласовать этот вопрос с евреями?

(Welldy @ 17.01.2010 - время: 21:42)
Вы увиливаете от ответа -
Вы просто не точно формулируете вопрос.
палестинские арабы должны согласовать этот вопрос с евреями?
Поскольку на данный момент Израиль контролирует эту территорию - да, должны согласовать. То есть палестинские политики должны придти и сказать - "Мы готовы взять на себя ответственность за наш народ и за происходящее на нашей территории."

(Vit. @ 17.01.2010 - время: 21:55) Поскольку на данный момент Израиль контролирует эту территорию - да, должны согласовать. То есть палестинские политики должны придти и сказать - "Мы готовы взять на себя ответственность за наш народ и за происходящее на нашей территории."
Может ли так случится: арабские политики пришли, а Израиль их послушает, посмотрит на их поведение и решит, что они еще не готовы?

(Welldy @ 17.01.2010 - время: 22:58)
Может ли так случится: арабские политики пришли, а Израиль их послушает, посмотрит на их поведение и решит, что они еще не готовы?
Теоретически - конечно может. Теоретически - в Израиле к власти могут придти ультраправые, и тогда ПА - полный кирдык. Но это - теоретически. Практически - ультраправые в Израиле ни на одних выборах не набрали необходимого количества голосов, чтобы пройти в Кнессет. То есть их шансы придти к власти - стремятся к нулю, причем со скоростью звука. Так же и тут - теоретически - конечно может возникнуть такая ситуация, когда придет Махмуд Абас и скажет - "Я готов!", и в то же время Халед продолжить взрывать автобусы или запускать "Касамы".Конечно же слова "Я готов" - необходимо чем-то подтвердить.Потому как уже один раз сказал - "Я готов", а потом обоср..... ну, в общем, не справился....

Vit! Причина того, что Вы даете противоположные ответы на один и тот же вопрос (должны ли палестинцы принимать решение об управлении своей землей самостоятельно либо с санкции евреев, по вопросу о преимуществе прав "наций" (якобы евреи это нация) перед правами "остальных" (палестинские арабы это якобы не нация).

Каша у Вас в голове образовалась из смеси из смеси сионистских и либеральных лозунгов. Если бы Вы были сионист, Вы бы сказали прямо: "эта наша земля, мы выгнали арабов, потому что считаем, они на этой земле чужие и нам они не нужны. Палестинцы могут организовать государство в тех границах, которые мы им укажем, и если мы решим, что они этого заслуживают. Решаем мы, потому что мы сильнее, потому что мы победили в войне."

Ну ладно, хватит вникать в еврейскую пропаганду, выслушаем и другую сторону: ИМХО, интересный материал - выступление МАХМУДА АХМАДИНЕЖАДА на конференции ООН по проблеме расизма в 2009 г. В СМИ (в России) этой речи не было, не знаю как в Израиле. Хотел бы обратить внимание, как достойно и спокойно ведет себя Ахмадинежад.

(Welldy @ 18.01.2010 - время: 00:50) Vit! Причина того, что Вы даете противоположные ответы на один и тот же вопрос (должны ли палестинцы принимать решение об управлении своей землей самостоятельно либо с санкции евреев, по вопросу о преимуществе прав "наций" (якобы евреи это нация) перед правами "остальных" (палестинские арабы это якобы не нация).


Никаких противоположных ответов я не давал.Ни о каких преимуществах прав нации над остальными я не говорил. Палестинцы должны сами принять решение, чего они хотят и на что они готовы. Тогда они смогут создавать государство и т.д. Конечно это произойдет с санкции Израиля, потому что Израиль контролирует эту территорию, поскольку этого требует безопасность его граждан.
Каша у Вас в голове образовалась из смеси из смеси сионистских и либеральных лозунгов.
Каша образовалась не у меня, а у Вас - из остатков коммунистической промывки.
Если бы Вы были сионист, Вы бы сказали прямо: "эта наша земля, мы выгнали арабов, потому что считаем, они на этой земле чужие и нам они не нужны. Палестинцы могут организовать государство в тех границах, которые мы им укажем, и если мы решим, что они этого заслуживают. Решаем мы, потому что мы сильнее, потому что мы победили в войне."
Подобный бред я бы нес, если бы был тем, что Вы называете сионизмом. Хвала Всевышнему к сионизму это не имеет никакого отношения, и я могу по прежнему с чистой совестью гордиться тем, что я - либерал и сионист.

А вот документальный фильм "Палестина все еще проблема", снятый в 2002 г. известным автстралийским журналистом Джоном Пилгером. Посмотрев его, понимаешь, Израиль фашистское государство

(Welldy @ 18.01.2010 - время: 23:14) Посмотрев его, понимаешь, Израиль фашистское государство 

А Вы не смотрите всякий бред - легче жить будет. А то если все подряд смотреть и читать - более фашистского, агрессивного, расистского и т.д. государства, чем СССР - в мире не существовало и еще долго существовать не будет. А НСДАП, по сравнению с КПСС - детские игры.
Хотя... Кому я это объясняю.... Извините, ошибся адресом...
А за кино - спасибо. Я и не знал, что нас снимали... Было приятно увидеть ....
Не буду пытаться взывать к Вашему человеческому разуму, но к Вашей юридическому подходу... Вы же, как юрист, не можете не понимать, что эти кадры абсолютно ничего не значат. Половина из них - фальшивка-инсценировка, половина - однобокая трактовка событий. Очень понравился бред в "центре культуры" и "разрисованные солдатами стены". Не могу поверить, что журналист с таким опытом, как Джон Пилгер мог купиться на такую дешевку. С другой стороны - не могу поверить, что журналист с таким именем, как Джон Пилгер - опустился так низко, чтобы самому стряпать такую дешевую липу. Что-то тут не чисто. Либо ему очень хорошо заплатили, либо он уже впал в маразм. Хотя.... Он же не рассчитывал, что это "кино" будет смотреть и комментировать израильтянин, а значит и фальшивку не кому будет заметить.... Дело в том, что 18-19-ти летний израильтянин - мало чем отличается от своего российского сверстника.И в некоторых моментах израильский солдат ничем не отличается от российского. Как Вы думаете - что бы нарисовал или написал российский солдат, на стенах захваченного и разоренного "культурного центра" неприятеля? Правильно, он нарисовал бы большой член, голую бабу и написал бы "Здесь был Вася!". Точно так же поступил бы израильский солдат. Как минимум - написал бы на стене крупными цифрами и буквами название и номер своей части(есть у израильских солдат такая привычка - везде оставлять автограф своей части). В этом же "культурном центре" не было ни одного рисунка(аллах запрещает голых баб рисовать), ни одной надписи(видимо в "центре культуры" ни нашлось ни одного "культурного деятеля" способного написать три буквы на иврите).... Смешно Ну, и весь остальной фильм - такая же туфта. Особенно сцена с "израильскими солдатами" ломающими кости.... В школьном драмкружке мы и то делали правдоподобнее....

Продолжение фильма "Палестина все еще проблема. Терроризм Израиля"

Страшно смотреть, интересные вещи рассказывют сами евреи.

(Welldy @ 18.01.2010 - время: 23:41)

Страшно смотреть,
Не смотрите.
интересные вещи рассказывют сами евреи.

" В семье не без урода". К сожалению Изя не одинок в своих заблуждениях. Есть еще парочка таких же идиотов.