Израиль и Арабский мир

(Welldy @ 23.01.2010 - время: 10:04)

Vit! Ваши истерические утверждения сводятся к следующему:

- "Арабы сами себя выгнали из Палестины"
- "Арабы сами у себя отняли землю"
- "Арабы сами себя убивают"


Геббельс себе подобного не позволял - он был не то чтобы честнее, но разумнее
Вы снова путаете себя со мной и занимаетесь фальсификациями и манипуляциями.
Это Ваши истеричные заявления сводятся к :

1. Арабов выгнали из Палестины!
2. У арабов отняли землю!!!!
3. Арабов убивают!!!!!


Я же Вам(и Вам подобным) говорю:
Прекратите истерику, основанную на лживой антисемитской и коммунистической пропаганде.
1. Никуда арабов из Палестины не выгнали. Вон они тут живут(причем часть из них - живет гораздо лучше многих евреев в Израиле), и стреляют в нас ракетами. Некоторые из них опираясь на ложную антисемитскую пропаганду в свое время Палестину покинули. Очень им сочувствую.

2.Никто у них ничего не отнимал. Часть земли, находившейся в частном владении, у них выкупили еще в 30-х, часть земли, находившейся в частном владении, действительно была "национализирована" для строения дорог и т.п., но за нее были выплачены компенсации(точно так же поступают с землями, находящимися в частном владении евреев). Каждый, кто сумел доказать свои законные права на землю - получил компенсацию.

3. Арабы начали войну против Израиля в 1948 году и ведут ее по сей день. На войне так происходит(ничего не поделаешь) - они убивают нас, мы убиваем их. Мы должны извиниться за то, что лучше воюем?


- Существует международный заговор против евреев с участием ООН
Я не понимаю - Вам так нравится, когда Вас ловят на лжи? Вы получаете от этого сексуальное удовлетворение?
Я надеюсь Вас не затруднит привести цитату, в которой я говорю о международном заговоре против евреев?

Вы это успешно продемонстрировали... со ссылками на еврейскую пропаганду. А я ссылался на материалы ООН

Перестаньте сказать. Я не ссылался на пропаганду. Я ссылался на человеческий разум. На документы Красного Креста.На историков разных времен.
Вы же, в своих обвинениях, ссылались исключительно на пропаганду и статьи ООН, объективность которых, в данном случае, вызывает огромное сомнение у любого здравомыслящего человека.

Это типичное расистское рассуждение: умные и добрые евреи заботятся о людях, а злобные и тупые арабы всех ненавидят
Это типично коммунистическая привычка - читать то, что ожидаешь прочитать, а не то, что написано. Только не забывайте, эра коммунистического зомбирования уже закончилась, и хоть и осталось парочка экземпляров вроде Вас, остальные люди уже научились самостоятельно пользоваться разумом, и умеют читать и понимать написанное.
Где я писал, что арабы - злобные и тупые? Где я писал, что они всех ненавидят?
Я писал о том, что ХАМАС ведет войну против Израиля, абсолютно не беспокоясь о безопасности мирных палестинских граждан. У него нету такой необходимости. Если палестинцы предъявят ему претензии о гибели их детей - он им расскажет, что эта гибель превратила их в шахидов и они уже попали в рай и ждут там своих родителей, потому что родителям шахидов тоже обеспечено место в раю. А в замен - у него есть 1000 трупов, которыми можно тыкать в телекамеры.
Израиль же, понимая, что завтра эта война не прекратится, заботится о безопасности своих граждан - строит бомбоубежища(в каждой квартире есть свое бомбоубежище), устанавливает системы оповещения о ракетном ударе, Сейчас пытаются запустить очередную систему ПРО.... Ну, и конечно же, Израиль, понимая, что завтра война не прекратится, позаботился о совершенствовании оружия и армии.

Также рассуждали нацисты, когда готовили плпн "Ост"
Вы так говорите, как будто самолично присутствовали на обсуждении этого плана. С другой стороны Вы уже были пойманы на лжи относительно плана "Ост"(причем Вашим же соратником по борьбе с сионистской химерой), что позволяет мне усомниться в Ваших знаниях относительно этого плана.
Украину заселяют немецкие колонисты (которые возвращаются на древние арийские земли, как евреи на библейские), а местное население частично истребляется, частично выселяется за Урал и там начинает жить "самостоятельно".
Вы снова используете устаревший коммунистический трюк - манипуляция словами. Вы случайно в газете "Правда" не служили?
Я говорил о - раздельном проживании. Именно ради раздельного проживания ООН и решила создать здесь два государства. Не вижу причины, почему мы должны жить совместно с иностранцами, которые не хотят жить с нами.
Вы же каким то образом увидели тут слова о выселении, переселении и истреблении. Как? Зачем?
Как Вы любите говорить: Геббельс себе подобного не позволял - он был не то чтобы честнее, но разумнее ....

Vit, в Израиле в его официально признанных границах (не считая западного берега и Газа) проживает 1,5 млн. арабов (свыше 20% населения страны). Сколько из них имеют израильское гражданство?

(Bruno1969 @ 23.01.2010 - время: 15:47) Vit, в Израиле в его официально признанных границах (не считая западного берега и Газа) проживает 1,5 млн. арабов (свыше 20% населения страны). Сколько из них имеют израильское гражданство?
Все.

(Vit. @ 23.01.2010 - время: 17:36) (Bruno1969 @ 23.01.2010 - время: 15:47) Vit, в Израиле в его официально признанных границах (не считая западного берега и Газа) проживает 1,5 млн. арабов (свыше 20% населения страны). Сколько из них имеют израильское гражданство?
Все.
Это ж фашизм какой-то...

(Vit. @ 23.01.2010 - время: 15:10)Никуда арабов из Палестины не выгнали. Вон они тут живут и стреляют в нас ракетами.
И чем же арабы так недовольны?
Некоторые из них опираясь на ложную антисемитскую пропаганду в свое время Палестину покинули.
"Некоторые" - это большинство населения Палестины

Ах какие глупые арабы, им кто-то что-то рассказал, они поверили, бросили землю, дома и сбежали Вы правда веритие в эту сказку?
Никто у них ничего не отнимал. Каждый, кто сумел доказать свои законные права на землю - получил компенсацию.
Перевожу на русский: евреи отобрали у арабов землю и обосновали произвол отсутствием у арабов документов на землю.
Арабы начали войну против Израиля в 1948 году и ведут ее по сей день.
Евреи начали войну против арабов в 1947 г. и тоже ведут ее по сей день
Я надеюсь Вас не затруднит привести цитату, в которой я говорю о международном заговоре против евреев?
"...статьи ООН, объективность которых, в данном случае, вызывает огромное сомнение у любого здравомыслящего человека." ООН (международная организация) не объективна - разве это не следствие заговора?
Где я писал, что арабы - злобные и тупые? Где я писал, что они всех ненавидят?
А как еще (с вашей точки зрения) объяснить, что арабов никто с их земли не выгонял, арабов холят и лелеют, а эти арабы все равно чем-то недовольны.
Именно ради раздельного проживания ООН и решила создать здесь два государства. Не вижу причины, почему мы должны жить совместно с иностранцами, которые не хотят жить с нами.
ООН приняла решение о создании двух государств, но евреи захватили территорию, которая предназначалась для арабского государства и свалили вину за произошедшее на арабов

(Welldy @ 23.01.2010 - время: 18:16)
И чем же арабы так недовольны?

А почему Вы считаете, что меня это должно сильно беспокоить?
Вас сильно беспокоит, чем недовольны латгальцы? Вас сильно беспокоит, чем не доволен я?
"Некоторые" - это большинство населения Палестины

Врете. Как обычно. Большинство арабов, проживавших на территории Израиля - может быть. Но не Палестины.
Ах какие глупые арабы, им кто-то что-то рассказал, они поверили, бросили землю, дома и сбежали 00003.gif Вы правда веритие в эту сказку?
Они не глупые. Они просто так же как Вы примеряли все на себя. Так же как Вы предполагаете, что арабы в тех или иных ситуациях поведут себя так же, как повели бы себя Вы, так же и они - представили себе, как бы они повели себя на месте евреев. И испугались. Но они ошибались, так же как и Вы. Считать ли это глупостью в их случае? Не уверен. Это просто ментальность такая.
Сказка - это то, что рассказываете Вы, потому как факт насильного выселения арабов Вы ничем подтвердить не можете. А факт добровольного бегства арабов подтвержден как минимум арабской прессой того периода.

Перевожу на русский: евреи отобрали у арабов землю и обосновали произвол отсутствием у арабов документов на землю.
Не надо переводить с русского на русский. Все кто пишет на этом форуме, кроме Вас, русским языком владеют. А Вы пытаетесь ввести их в заблуждение, переводя с русского на коммунистический.
Представьте себе ситуацию - я приезжаю в Россию, и где-нибудь под Ярославлем,в лесу на поляне, начинаю пахать землю и сажать помидоры. Потом тихо-тихо строю хибарку. А через 100 лет город Ярославль разрастается на столько, что этот лесок идет в топку, и.... мы приходим к моей хибарке. Городские власти, конечно же, хотят ее снести, а мои правнуки заявляют - "это - наша земля, она нам досталась от прадеда, а поскольку он был евреем, то это вообще территория Израиля!"....
Разве Ваши коммунистические правнуки не попросят у моих сионистских правнуков документов на эту землю? Они то точно знают, что 200 лет назад никаких евреев в этом лесу не было.....

Вы же юрист....
Евреи начали войну против арабов в 1947 г. и тоже ведут ее по сей день
Вы можете чем-то подтвердить эту глупость?

"...статьи ООН, объективность которых, в данном случае, вызывает огромное сомнение у любого здравомыслящего человека." ООН (международная организация) не объективна - разве это не следствие заговора?
Нет, конечно. Никакого заговора нет. Есть - политика и экономика. Есть зависимость некоторых стран от арабской нефти и есть исламский религиозный антисемитизм.

А как еще (с вашей точки зрения) объяснить,
Для начала включить мозги.
что арабов никто с их земли не выгонял, арабов холят и лелеют, а эти арабы все равно чем-то недовольны.
Почему их кто-то должен холить и лелеять? Они что - маленькие дети?
Они не довольны тем, что появилось еврейское государство, причем на прежнем месте. Это ставит под угрозы некоторые исламские устои. Почему меня это должно беспокоить?
ООН приняла решение о создании двух государств, но евреи захватили территорию, которая предназначалась для арабского государства и свалили вину за произошедшее на арабов
Вы правда думаете, что от того, что Вы повторите эту глупость много раз она перестанет быть глупостью?
ООН приняла решение о создании двух государств в Палестине и оговорила их границы. Мы согласились с решением и провозгласили государство, а арабы - не согласились и начали войну. Когда по-Вашему мы захватили территорию, предназначавшуюся для арабского государства?

Vit, а есть ли возможность у арабов (тех, кто без гражданства) получить израильское гражданство. Вообще существуют ли препятствия юридического толка не позволяющие им стать полноправными гражданами?

Vit! Хамство - не очень умное поведение. Когда нечего возразить, вы хамите вы совершенно не способны к диалогу - если это ваша личная черта, то это ваше дело, а если это особенность национального характера - то она во многом объясняет палестинскую проблему.

Вернемся к вопросу о политике Израиля. Доклад ООН от 24 сентября 2009 г. - "доклад Голдстоуна" очевидно показывает, что политика Израиля носит фашистский характер. Операция "Литой свинец" в результате которой евреи убили и ранили несколько тысяч палестинцев, включая женщин и детей, и разрушили десятки тысяч зданий, ничем не отличается от операций нацистов против мирного населения СССР в годы войны.
Военная операция стала лишь продолжением общей политики, направленной на наказание всего населения Газы за его стойкость и за его явную поддержку движения ХАМАС, а также, вероятно, на то, чтобы добиться изменения этой поддержки.

Само время нанесения первого израильского удара - в рабочий день в 11 час. 30 мин., когда дети возвращались из школ и на улицах Газы как обычно было многолюдно, - дает основание полагать, что это было сделано для того, чтобы в наибольшей степени нарушить нормальную жизнь в этом городе и посеять панику среди гражданского населения. Обращение со многими гражданскими лицами, которые были задержаны, или даже убиты, пытаясь сдаться, является одним из свидетельств того, как были сформулированы правила применения вооруженной силы, типовой порядок действий и указания, направленные в воинские подразделения на местах, для создания условий, в которых защите жизни гражданского населения и его человеческого достоинства не уделялось должного внимания, а основные нормы международного гуманитарного права и нормы в области прав человека просто игнорировались.

Тот факт, что израильские вооруженные силы неоднократно игнорировали принцип разграничения между комбатантами и гражданским населением, по мнению Миссии, является результатом целенаправленных указаний, которые были даны военнослужащим, по словам некоторых из них, а не результатом случайных оплошностей. Миссия признает, что некоторые из убитых были комбатантами, непосредственно принимавшими участие в военных действиях против Израиля, однако многие таковыми не являлись. Результаты и методы ведения израильских военных операций свидетельствуют, по мнению Миссии, о том, что они были лишь частично направлены на уничтожение руководства ХАМАС и его членов, членов бригады "Аль-Кассам" и других вооруженных групп. Эти военные операции были также в значительной степени направлены на уничтожение или вывод из строя гражданских объектов и средств обеспечения жизнедеятельности гражданского населения.

Из материалов, собранных Миссией, со всей очевидностью следует, что разрушение объектов снабжения населения продовольствием, систем очистки воды, бетонных узлов и жилых домов стало результатом преднамеренной и систематической политики, осуществляемой израильскими вооруженными силами. Эти действия осуществлялись не потому, что упомянутые объекты представляли какую-либо военную угрозу или являлись удобными для поражения целями, а для того, чтобы затруднить повседневную и достойную жизнь гражданского населения.

Наряду с систематическим разрушением экономического потенциала сектора Газа израильская военная операция, как представляется, была также направлена на то, чтобы лишить население его человеческого достоинства. Это проявлялось не только в использовании "человеческих щитов" и в незаконном задержании людей и содержании их под стражей в ряде случаев в неприемлемых условиях, но и в совершении актов вандализма в домах, которые занимали израильские военнослужащие, и в том, как они относились к людям, когда врывались в их дома.

Миссия пришла к выводу, что то, что произошло в течение трех с лишним недель в конце 2008 года и в начале 2009 года, было преднамеренным нападением с чрезмерным применением силы, которое было предпринято с целью наказать, унизить и запугать гражданское население, радикально подорвать его местный экономический потенциал, как в плане обеспечения работы, так и средств к существованию, и внушить населению все большее чувство зависимости и уязвимости.
ДОКЛАД ООН

(Welldy @ 23.01.2010 - время: 21:14) Vit! Хамство - не очень умное поведение.
Это Вы о себе?
Вернемся к вопросу о политике Израиля. Доклад ООН от 24 сентября 2009 г. - "доклад Голдстоуна" очевидно показывает, что политика Израиля носит фашистский характер.
Очень забавный, совершенно однобокий доклад, написанный еще до начала работы комиссии. В нем нет ни слова правды. Но для того, чтобы Вы это поняли - Вам придется приехать сюда и посмотреть на все своими глазами. Вы же этого не сделаете никогда. Вам же страшно разочароваться в своих кумирах и идеалах. И Вы этот страх будете поддерживать любой ложью. Вы не понимаете, что весь этот доклад записан просто со слов "очевидцев"-арабов? Как Вы любите говорить - "Врет, как очевидец!"?

Chelydra
Vit, а есть ли возможность у арабов (тех, кто без гражданства) получить израильское гражданство. Вообще существуют ли препятствия юридического толка не позволяющие им стать полноправными гражданами?
Получить израильское гражданство не еврею вообще очень сложно. Самый простой путь - женится на израильтянке-еврейке. Но таких случаев - единицы.

(Vit. @ 24.01.2010 - время: 01:17)
Получить израильское гражданство не еврею вообще очень сложно. Самый простой путь - женится на израильтянке-еврейке. Но таких случаев - единицы.
Vit, а что является подтверждением того, что человек, обратившийся за еврейским гражданством, является евреем. Если он скажет что у него мама еврейка, ему на слово поверят?

(Crazy Ivan @ 24.01.2010 - время: 01:45)
Vit, а что является подтверждением того, что человек, обратившийся за еврейским гражданством, является евреем. Если он скажет что у него мама еврейка, ему на слово поверят?
На слово - поверят, правда это слово надо будет подтвердить материнским свидетельством о рождении, но это - мелочи.

(Vit. @ 24.01.2010 - время: 01:51)
На слово - поверят, правда это слово надо будет подтвердить материнским свидетельством о рождении, но это - мелочи.
В свидетельстве о рождении должно быть написано "еврейка"? Ну тогда у Вас очень просто получить гражданство. За сто баксов я предъявлю свидетельство о том что я марсианин. На фирменном бланке.

Небольшая иллюстрация к нашему диспуту...
"Исламское движение сопротивления" не признает Израиль и продолжит борьбу против оккупации.

(Crazy Ivan @ 24.01.2010 - время: 01:54) (Vit. @ 24.01.2010 - время: 01:51)
На слово - поверят, правда это слово надо будет подтвердить материнским свидетельством о рождении, но это - мелочи.
В свидетельстве о рождении должно быть написано "еврейка"? Ну тогда у Вас очень просто получить гражданство. За сто баксов я предъявлю свидетельство о том что я марсианин. На фирменном бланке.
Вы начните с Эстонии хотя бы, в качестве разминки. У нас гражданство можно получить без всяких условий либо подтвердив свое этническое происхождение, либо на основании гражданства ЭР предков, имевших его до 1940 г. Предъявите стобаксовое свидетельство в Департамент гражданства и миграции ЭР и получите по нему паспорт. О результатах доложите нам в СН. ОК?

Тема почищена от флуда.

Продолжу цитировать доклад ООН. Геноцид в отношении арабов идет много лет.

Доклад Миссии Организации Объединенных Наций по установлению фактов в связи с конфликтом в Газе
ПОЛОЖЕНИЕ В ОБЛАСТИ ПРАВ ЧЕЛОВЕКА В ПАЛЕСТИНЕ И НА ДРУГИХ ОККУПИРОВАННЫХ АРАБСКИХ ТЕРРИТОРИЯХ.

Осуществляемый Израилем комплекс целенаправленных мер самым непосредственным образом проявился в политике блокады, которая предшествовала военным операциям и которая, по мнению Миссии, представляет собой преднамеренное коллективное наказание правительством Израиля всего населения сектора Газа.

На момент начала военных операций в секторе Газа уже почти в течение трех лет действовал строгий режим изоляции и ограничений на передвижение людей, товаров и услуг. Этот режим охватывал и основные жизненные потребности, такие как продовольствие и предметы медицинского назначения, а также то, что необходимо для повседневной жизни, включая горючее, электроэнергию, школьные принадлежности, строительные материалы и материалы для ремонта. Эти меры были введены Израилем якобы для того, чтобы изолировать и ослабить ХАМАС после его победы на выборах из-за того, что он, по мнению Израиля, по-прежнему представлял угрозу его безопасности.

Осложнив уже и без того трудное положение, в котором находился сектор Газа, последствия продолжительной блокады затронули практически все аспекты жизни его населения. Еще до военной операции Израиля экономика Газы была обессилена. Из-за хронической нищеты, отсутствия безопасности, непрекращающегося насилия и принудительной изоляции на крайнеперенаселенной территории мужчины, женщины и дети испытывали невыносимые страдания. Такое положение самым серьезным образом подрывало человеческое достоинство населения Газы. Такова была ситуация в секторе Газа, когда израильские вооруженные силы начали свое наступление в декабре 2008 года.

(Crazy Ivan @ 24.01.2010 - время: 01:54) (Vit. @ 24.01.2010 - время: 01:51)
На слово - поверят, правда это слово надо будет подтвердить материнским свидетельством о рождении, но это - мелочи.
В свидетельстве о рождении должно быть написано "еврейка"? Ну тогда у Вас очень просто получить гражданство. За сто баксов я предъявлю свидетельство о том что я марсианин. На фирменном бланке.
Жаль, Vit не заметил мой вопрос. Надеюсь прочитать ответ после командировки, через месяц.

Кстати, для справки. В Секторе Газа на сегодня рождаемость и естественный прирост населения - одни из самых высоких в мире, смертность - одна из самых низких. 36,9 человек на 1000 рождаемость и 3,4 человек на 1000 смертность. Соответственно, естественный прирост - 33,5... Как плодятся-то униженные и оскорбленные. Наверное, потому, что им больше заняться нечем...

Для сравнения в Израиле, где еще 20% арабов, которые поднимают рождаемость, она составляет 19,8 на 1000 жителей, смерность - 5,4 на 1000, соответственно, прирост - 14,4 на 1000...

(Bruno1969 @ 24.01.2010 - время: 13:32) Кстати, для справки. В Секторе Газа на сегодня рождаемость и естественный прирост населения - одни из самых высоких в мире, смертность - одна из самых низких. 36,9 человек на 1000 рождаемость и 3,4 человек на 1000 смертность. Соответственно, естественный прирост - 33,5... Как плодятся-то униженные и оскорбленные. Наверное, потому, что им больше заняться нечем...

Для сравнения в Израиле, где еще 20% арабов, которые поднимают рождаемость, она составляет 19,8 на 1000 жителей, смерность - 5,4 на 1000, соответственно, прирост - 14,4 на 1000...
Не мог выделить цитаты, все важно.

Господин Bruno! Поясните пожалуйста, увеличение рождаемости в стране это положительный или отрицательный фактор?

(Crazy Ivan @ 24.01.2010 - время: 13:41) Господин Bruno! Поясните пожалуйста, увеличение рождаемости в стране это положительный или отрицательный фактор?
В данном случае факт невероятно высокого естественного прироста и - особенно - удивительно низкой смертности как-то сильно противоречит тезису о дико притесняемых, невероятно бедствующих и истребляемых израильтянами палестинцах...