Израиль и Арабский мир
Bruno1969
Грандмастер
2/3/2009, 4:18:35 AM
(Chelydra @ 03.02.2009 - время: 00:55) (SunLight757 @ 02.02.2009 - время: 15:10)
Вы забыли про дружбу Пакистана с Индией, про Ирано-Иракскую любовь, арабо-израильскую идиллию, про объединение всех людоедов в единые Африканские Штаты и мир на Кавказе под гуманным руководством Саакашвилли.
Действительно тенденцию трудно не заметить.
Семьдесят лет назад представить, что Германия и Франция откроют друг для друга границы, и будут пользоваться одной волютой, было гораздо труднее, чем сейчас представить дружбу между Индией и Пакистаном.
Занятно. Вы производите впечатление в целом весьма образованного человека, но местами ваша эрудиция зияет мощными провалами. Вы историю изучали хоть немного? Вы в курсе, что в мире уже неоднократно наступали периоды всеобщего "братства и благоденствия", а потом "неожиданно" приходил хаос? Кто мог представить году так в 180 н.э., что господство Римской империи отнюдь не вечно, и установленный ею миропорядок в античном мире через каких-то лет 300 превратиться в ничто? Во всяком случае, в Западной Европе. (Сыпаться он начал гораздо раньше.) Помирятся Кореи? Замечательно! Но вот новые варвары - обкуренные африканские 14-16-летние отморозки с "калашами" - раздраконят Европу, как германцы как-то похерили Рим... И много чего еще такого будет в мировой истории...
Вы забыли про дружбу Пакистана с Индией, про Ирано-Иракскую любовь, арабо-израильскую идиллию, про объединение всех людоедов в единые Африканские Штаты и мир на Кавказе под гуманным руководством Саакашвилли.
Действительно тенденцию трудно не заметить.
Семьдесят лет назад представить, что Германия и Франция откроют друг для друга границы, и будут пользоваться одной волютой, было гораздо труднее, чем сейчас представить дружбу между Индией и Пакистаном.
Занятно. Вы производите впечатление в целом весьма образованного человека, но местами ваша эрудиция зияет мощными провалами. Вы историю изучали хоть немного? Вы в курсе, что в мире уже неоднократно наступали периоды всеобщего "братства и благоденствия", а потом "неожиданно" приходил хаос? Кто мог представить году так в 180 н.э., что господство Римской империи отнюдь не вечно, и установленный ею миропорядок в античном мире через каких-то лет 300 превратиться в ничто? Во всяком случае, в Западной Европе. (Сыпаться он начал гораздо раньше.) Помирятся Кореи? Замечательно! Но вот новые варвары - обкуренные африканские 14-16-летние отморозки с "калашами" - раздраконят Европу, как германцы как-то похерили Рим... И много чего еще такого будет в мировой истории...
Sorques
Удален 2/3/2009, 4:27:45 AM
Bruno1969, не нужно переходить на личности
mjo
Удален 2/3/2009, 6:24:54 AM
(Bruno1969 @ 03.02.2009 - время: 01:18) Но вот новые варвары - обкуренные африканские 14-16-летние отморозки с "калашами" - раздраконят Европу, как германцы как-то похерили Рим... И много чего еще такого будет в мировой истории...
Надеюсь Вы ошибаетесь. Мир никогда еще не был настолько связан экономически, информационно, политически и т.д. Сейчас совершенно иное качество мира и фокус с варварами, как мне представляется, сейчас не пройдет.
Надеюсь Вы ошибаетесь. Мир никогда еще не был настолько связан экономически, информационно, политически и т.д. Сейчас совершенно иное качество мира и фокус с варварами, как мне представляется, сейчас не пройдет.
SunLight757
Грандмастер
2/3/2009, 2:42:21 PM
(Chelydra @ 03.02.2009 - время: 00:55) Семьдесят лет назад представить, что Германия и Франция откроют друг для друга границы, и будут пользоваться одной волютой, было гораздо труднее, чем сейчас представить дружбу между Индией и Пакистаном.
Франция с Германией так часто воевали и так часто были союзниками, что меня не удивит лет эдак через 50 очередная войнушка между ними.
Для интересу почитайте про заварушку в Мерс-Эль-Кебире как английские "союзники" топили французский флот. И таких фактов-то много.
Франция с Германией так часто воевали и так часто были союзниками, что меня не удивит лет эдак через 50 очередная войнушка между ними.
Для интересу почитайте про заварушку в Мерс-Эль-Кебире как английские "союзники" топили французский флот. И таких фактов-то много.
Bruno1969
Грандмастер
2/3/2009, 5:48:27 PM
(mjo @ 03.02.2009 - время: 03:24) (Bruno1969 @ 03.02.2009 - время: 01:18) Но вот новые варвары - обкуренные африканские 14-16-летние отморозки с "калашами" - раздраконят Европу, как германцы как-то похерили Рим... И много чего еще такого будет в мировой истории...
Надеюсь Вы ошибаетесь. Мир никогда еще не был настолько связан экономически, информационно, политически и т.д. Сейчас совершенно иное качество мира и фокус с варварами, как мне представляется, сейчас не пройдет.
Цивилизация постоянно то теснее сплачивается, то распадается, чтобы позднее снова консолидироваться на более высоком уровне. До следующего распада. А про иное качество мира вы попробуйте рассказать исламским фундаменталистам, палестинским террористам или африканским князькам, сколотившим уже целые армии из совершенно озверелых подростков, которым глубоко начхать на любую вашу ценность, даже на собственную жизнь.
Надеюсь Вы ошибаетесь. Мир никогда еще не был настолько связан экономически, информационно, политически и т.д. Сейчас совершенно иное качество мира и фокус с варварами, как мне представляется, сейчас не пройдет.
Цивилизация постоянно то теснее сплачивается, то распадается, чтобы позднее снова консолидироваться на более высоком уровне. До следующего распада. А про иное качество мира вы попробуйте рассказать исламским фундаменталистам, палестинским террористам или африканским князькам, сколотившим уже целые армии из совершенно озверелых подростков, которым глубоко начхать на любую вашу ценность, даже на собственную жизнь.
Chelydra
Удален 2/3/2009, 11:16:11 PM
(Bruno1969 @ 03.02.2009 - время: 01:18)
Занятно. Вы производите впечатление в целом весьма образованного человека, но местами ваша эрудиция зияет мощными провалами. Вы историю изучали хоть немного? Вы в курсе, что в мире уже неоднократно наступали периоды всеобщего "братства и благоденствия", а потом "неожиданно" приходил хаос? Кто мог представить году так в 180 н.э., что господство Римской империи отнюдь не вечно, и установленный ею миропорядок в античном мире через каких-то лет 300 превратиться в ничто? Во всяком случае, в Западной Европе. (Сыпаться он начал гораздо раньше.) Помирятся Кореи? Замечательно! Но вот новые варвары - обкуренные африканские 14-16-летние отморозки с "калашами" - раздраконят Европу, как германцы как-то похерили Рим... И много чего еще такого будет в мировой истории...
Спасибо за «в целом весьма образованного человека»: )
Любая позиция, в том числе и моя, представляет собой интерпретацию известных фактов. Заметьте, тут две составляющие:
1) Факты.
2) Интерпретация.
Два человека имея в своём распоряжении одинаковые факты, могут совершенно по-разному их интерпретировать. Один человек скажет, что Солнце вертится вокруг Земли, а другой (современник первого) может считать, что дело обстоит совершенно иначе.
Вы сочли, что отличие наших позиций стало следствием моего невежества. Что ж, это вполне допустимое предположение. Однако я надеюсь, Вы не упускаете из виду другие, не менее солидные, гипотезы объясняющие различие наших мнений?
1) Возможно это Вы, а не я «зияете мощными провалами» в знании мировой истории? История штука очень обширная. Чтобы быть уверенным, что знаешь её лучше собеседника надо либо уличить его в незнании вполне конкретных исторических фактов (причём даже подобное уличение говорит в сущности лишь о незнании собеседником именно этих фактов, а не о слабом знании им истории), либо самому знать абсолютно все известные человечеству исторические события (в этом случае можно заявлять о наличии «зияющих» провалов у собеседника априори). Вы уличили меня в незнании?
2) Возможно дело вовсе не в знании или незнании каких-то конкретных исторических фактов, а в различной интерпретации известных фактов? Как Вам такое предположение?
Лично я думаю, что дело именно в этом. У нас с Вами уже был схожий спор, где Вы утверждали, что ресурсы кончаются, и скоро, дескать, кончатся совсем, а я говорил, что на протяжении истории количество ресурсов доступных каждому конкретному человеку только увеличивается и скоро нужда в каком-либо ресурсе отпадёт. И различие наших мнений было результатом именно различия интерпретаций.
Вот Вы говорите о цикличности.
«Цивилизация постоянно то теснее сплачивается, то распадается, чтобы позднее снова консолидироваться на более высоком уровне».
Замечательно. Однако не могли бы Вы уточнить, в чём именно проявляется этот самый более высокий уровень? Есть какая-то тенденция? Можете её охарактеризовать?
Занятно. Вы производите впечатление в целом весьма образованного человека, но местами ваша эрудиция зияет мощными провалами. Вы историю изучали хоть немного? Вы в курсе, что в мире уже неоднократно наступали периоды всеобщего "братства и благоденствия", а потом "неожиданно" приходил хаос? Кто мог представить году так в 180 н.э., что господство Римской империи отнюдь не вечно, и установленный ею миропорядок в античном мире через каких-то лет 300 превратиться в ничто? Во всяком случае, в Западной Европе. (Сыпаться он начал гораздо раньше.) Помирятся Кореи? Замечательно! Но вот новые варвары - обкуренные африканские 14-16-летние отморозки с "калашами" - раздраконят Европу, как германцы как-то похерили Рим... И много чего еще такого будет в мировой истории...
Спасибо за «в целом весьма образованного человека»: )
Любая позиция, в том числе и моя, представляет собой интерпретацию известных фактов. Заметьте, тут две составляющие:
1) Факты.
2) Интерпретация.
Два человека имея в своём распоряжении одинаковые факты, могут совершенно по-разному их интерпретировать. Один человек скажет, что Солнце вертится вокруг Земли, а другой (современник первого) может считать, что дело обстоит совершенно иначе.
Вы сочли, что отличие наших позиций стало следствием моего невежества. Что ж, это вполне допустимое предположение. Однако я надеюсь, Вы не упускаете из виду другие, не менее солидные, гипотезы объясняющие различие наших мнений?
1) Возможно это Вы, а не я «зияете мощными провалами» в знании мировой истории? История штука очень обширная. Чтобы быть уверенным, что знаешь её лучше собеседника надо либо уличить его в незнании вполне конкретных исторических фактов (причём даже подобное уличение говорит в сущности лишь о незнании собеседником именно этих фактов, а не о слабом знании им истории), либо самому знать абсолютно все известные человечеству исторические события (в этом случае можно заявлять о наличии «зияющих» провалов у собеседника априори). Вы уличили меня в незнании?
2) Возможно дело вовсе не в знании или незнании каких-то конкретных исторических фактов, а в различной интерпретации известных фактов? Как Вам такое предположение?
Лично я думаю, что дело именно в этом. У нас с Вами уже был схожий спор, где Вы утверждали, что ресурсы кончаются, и скоро, дескать, кончатся совсем, а я говорил, что на протяжении истории количество ресурсов доступных каждому конкретному человеку только увеличивается и скоро нужда в каком-либо ресурсе отпадёт. И различие наших мнений было результатом именно различия интерпретаций.
Вот Вы говорите о цикличности.
«Цивилизация постоянно то теснее сплачивается, то распадается, чтобы позднее снова консолидироваться на более высоком уровне».
Замечательно. Однако не могли бы Вы уточнить, в чём именно проявляется этот самый более высокий уровень? Есть какая-то тенденция? Можете её охарактеризовать?
Bruno1969
Грандмастер
2/4/2009, 1:17:42 AM
(Chelydra @ 03.02.2009 - время: 20:16) Спасибо за «в целом весьма образованного человека»: )
Я написал лишь, что вы иногда производите впечатление такового...
Шутка!
Не обижайтесь, плз, я не хотел вас обидеть и, тем более, обвинить в невежестве. Я вообще несовсем правильно сформулировал свое обращение. Наверняка вы историю более-менее знаете. Но у вас чрезмерно восторженное отношение к современным изменениям, как и в экономике.
Проблема ваша, имхо, в том, что вы никак не хотите понять, что в основе всех процессов животное под названием "человек". В эпоху Просвещения решили было, что дай этой скотине образование, и она станет вполне приличным существом, что отразится на всей эволюции человечества. Оказалось, быдло и с дипломом - точно такое же по сути быдло, как и без оного. И ничему история не учит даже весьма умных людей.
Казалось бы, какая еще бойня возможна после Первой мировой, после "Прощай, оружие!", "На Западном фронте без перемен"? Обыкновенная, под названием Вторая мировая, еще чудовищнее своей предшественницы. И будет Третья, уверяю вас. Надо только кое-кому дождаться, когда современный Рим ослабнет... Собственно, этот самый "Рим" (европейско-американский Запад), пережив пик своего могущества после Первой мировой, после Второй от экспансии перешел к обороне, точно как Римская империя после пика расширения примерно после 180 года. Так называемый неоколониализм - это лишь самоутешение, прикрывающее реальную потерю власти в странах третьего мира. Пока еще есть средства мобилизоваться, как после 11 сентября, но кто мог представить себе такое, скажем в 1931 году, когда большинство исламских народов было в колониальной зависимости от Запада и напрямую эксплуатировалось им? Революции происходят, как правило, тогда, когда власть слабеет или добреет (можно и то, и другое).
Вот Вы говорите о цикличности.
«Цивилизация постоянно то теснее сплачивается, то распадается, чтобы позднее снова консолидироваться на более высоком уровне».
Замечательно. Однако не могли бы Вы уточнить, в чём именно проявляется этот самый более высокий уровень? Есть какая-то тенденция? Можете её охарактеризовать?
Более высокий уровень обеспечивают технологии в транспорте и связи, проявляется он еще во все большем вовлечении людей в обмен товарами, услугами и информацией. Но процесс этот постоянный, прогресс не стоит на месте, а после падения Гисперии Западная Европа оказалась крайне разобщенной, только в эпоху Ренессанса началось новое сближение. Но и в последующем процессе наблюдались периоды расхождения, хоть и не такого радикального, как после падения Рима (понятие условное, поцесс был длительным).
Я написал лишь, что вы иногда производите впечатление такового...
Шутка!
Не обижайтесь, плз, я не хотел вас обидеть и, тем более, обвинить в невежестве. Я вообще несовсем правильно сформулировал свое обращение. Наверняка вы историю более-менее знаете. Но у вас чрезмерно восторженное отношение к современным изменениям, как и в экономике.
Проблема ваша, имхо, в том, что вы никак не хотите понять, что в основе всех процессов животное под названием "человек". В эпоху Просвещения решили было, что дай этой скотине образование, и она станет вполне приличным существом, что отразится на всей эволюции человечества. Оказалось, быдло и с дипломом - точно такое же по сути быдло, как и без оного. И ничему история не учит даже весьма умных людей.
Казалось бы, какая еще бойня возможна после Первой мировой, после "Прощай, оружие!", "На Западном фронте без перемен"? Обыкновенная, под названием Вторая мировая, еще чудовищнее своей предшественницы. И будет Третья, уверяю вас. Надо только кое-кому дождаться, когда современный Рим ослабнет... Собственно, этот самый "Рим" (европейско-американский Запад), пережив пик своего могущества после Первой мировой, после Второй от экспансии перешел к обороне, точно как Римская империя после пика расширения примерно после 180 года. Так называемый неоколониализм - это лишь самоутешение, прикрывающее реальную потерю власти в странах третьего мира. Пока еще есть средства мобилизоваться, как после 11 сентября, но кто мог представить себе такое, скажем в 1931 году, когда большинство исламских народов было в колониальной зависимости от Запада и напрямую эксплуатировалось им? Революции происходят, как правило, тогда, когда власть слабеет или добреет (можно и то, и другое).
Вот Вы говорите о цикличности.
«Цивилизация постоянно то теснее сплачивается, то распадается, чтобы позднее снова консолидироваться на более высоком уровне».
Замечательно. Однако не могли бы Вы уточнить, в чём именно проявляется этот самый более высокий уровень? Есть какая-то тенденция? Можете её охарактеризовать?
Более высокий уровень обеспечивают технологии в транспорте и связи, проявляется он еще во все большем вовлечении людей в обмен товарами, услугами и информацией. Но процесс этот постоянный, прогресс не стоит на месте, а после падения Гисперии Западная Европа оказалась крайне разобщенной, только в эпоху Ренессанса началось новое сближение. Но и в последующем процессе наблюдались периоды расхождения, хоть и не такого радикального, как после падения Рима (понятие условное, поцесс был длительным).
Sorques
Удален 2/4/2009, 1:25:21 AM
Bruno1969 и Chelydra извиняюсь, что вмешиваюсь в вашу дискуссию, но на всякий случай позволю себе напомнить,что тема о Израиле и Арабском мире
.
. Bruno1969
Грандмастер
2/4/2009, 1:35:48 AM
(sorques @ 03.02.2009 - время: 22:25) Bruno1969 и Chelydra извиняюсь, что вмешиваюсь в вашу дискуссию, но на всякий случай позволю себе напомнить,что тема о Израиле и Арабском мире .
Извинение принято.
Я полагаю, что современный арабо-израильский конфликт как раз в русле тех глобальных терок, о которых зашел разговор у нас с Chelydra.
. Извинение принято.
Я полагаю, что современный арабо-израильский конфликт как раз в русле тех глобальных терок, о которых зашел разговор у нас с Chelydra.
Sorques
Удален 2/4/2009, 1:56:38 AM
(Bruno1969 @ 03.02.2009 - время: 22:35)
Извинение принято.
Я полагаю, что современный арабо-израильский конфликт как раз в русле тех глобальных терок, о которых зашел разговор у нас с Chelydra.
Я полагаю, что современный арабо-израильский конфликт как раз в русле тех глобальных терок, о которых зашел разговор у нас с Chelydra.
В русле которое переходит в другую тему...Создай тему по Глобальным теркам...
Извинение принято.
Я полагаю, что современный арабо-израильский конфликт как раз в русле тех глобальных терок, о которых зашел разговор у нас с Chelydra.
Я полагаю, что современный арабо-израильский конфликт как раз в русле тех глобальных терок, о которых зашел разговор у нас с Chelydra.
В русле которое переходит в другую тему...Создай тему по Глобальным теркам...
Bruno1969
Грандмастер
2/4/2009, 2:03:36 AM
(Фрейдоманьяк @ 03.02.2009 - время: 22:51) Bruno-1969, молодец! Абсолютно правильные и трезвые вещи говорит! К счастью, ваши страны (Балтии) ещё не окончательно поразила чума толерастии и политкоектности!
Поверьте, и у нас этого хватает. Хотя, конечно, не так много, как в Штатах или Западной Европе.
Поверьте, и у нас этого хватает. Хотя, конечно, не так много, как в Штатах или Западной Европе.
Sorques
Удален 2/4/2009, 2:03:45 AM
(Фрейдоманьяк @ 03.02.2009 - время: 22:51) Bruno-1969, молодец! Абсолютно правильные и трезвые вещи говорит! К счастью, ваши страны (Балтии) ещё не окончательно поразила чума толерастии и политкоектности!
В следующий раз, получите за подобные послания в теме Предупреждение, для этих проявлений эмоций есть ПМ и репутация, а это Флуд
В следующий раз, получите за подобные послания в теме Предупреждение, для этих проявлений эмоций есть ПМ и репутация, а это Флуд
Vit.
Мастер
2/6/2009, 8:47:26 PM
Специальный эмиссар ООН по проблемам детей и вооруженных конфликтов Радика Кумарасвами заявила сегодня, что ООН готова признать, что ХАМАС использовал детей в качестве живого щита в ходе операции "Литой Свинец" в секторе Газы. >>>>
Агентство ООН по помощи палестинским беженцам UNRWA заявило, что прекращает раздачу гуманитарной помощи.
Причина – разворовывание гуманитарки из складов агентства, сообщает Ynet.
Представитель UNRWA заявил, что в четверг боевики ХАМАС похитили со складов более 200 тонн продовольствия.
>>>>>
Даже комментировать не буду....
Агентство ООН по помощи палестинским беженцам UNRWA заявило, что прекращает раздачу гуманитарной помощи.
Причина – разворовывание гуманитарки из складов агентства, сообщает Ynet.
Представитель UNRWA заявил, что в четверг боевики ХАМАС похитили со складов более 200 тонн продовольствия.
>>>>>
Даже комментировать не буду....
triplex44
Профессионал
2/7/2009, 10:43:20 PM
(Vit. @ 06.02.2009 - время: 17:47) Специальный эмиссар ООН по проблемам детей и вооруженных конфликтов Радика Кумарасвами заявила сегодня, что ООН готова признать, что ХАМАС использовал детей в качестве живого щита в ходе операции "Литой Свинец" в секторе Газы. >>>>
Агентство ООН по помощи палестинским беженцам UNRWA заявило, что прекращает раздачу гуманитарной помощи.
Причина – разворовывание гуманитарки из складов агентства, сообщает Ynet.
Представитель UNRWA заявил, что в четверг боевики ХАМАС похитили со складов более 200 тонн продовольствия.
>>>>>
Даже комментировать не буду....
А жители Гавайев убили Кука. Тоже комментировать не буду. Нельзя оценивать людей в отрыве от социальной среды и конкретной ситуации. Слиха, адони.
Агентство ООН по помощи палестинским беженцам UNRWA заявило, что прекращает раздачу гуманитарной помощи.
Причина – разворовывание гуманитарки из складов агентства, сообщает Ynet.
Представитель UNRWA заявил, что в четверг боевики ХАМАС похитили со складов более 200 тонн продовольствия.
>>>>>
Даже комментировать не буду....
А жители Гавайев убили Кука. Тоже комментировать не буду. Нельзя оценивать людей в отрыве от социальной среды и конкретной ситуации. Слиха, адони.
Vit.
Мастер
2/7/2009, 11:04:36 PM
(triplex44 @ 07.02.2009 - время: 19:43)
А жители Гавайев убили Кука. Тоже комментировать не буду. Нельзя оценивать людей в отрыве от социальной среды и конкретной ситуации.
Никакая среда и ситуация не может оправдать использование детей в качестве живого щита и разворовывание гуманитарной помощи.
А если уж решили использовать и разворовывать - то не обвиняйте других в гибели детей и гуманитарной катастрофе.
Слиха, адони.
Элохим йислах....
А жители Гавайев убили Кука. Тоже комментировать не буду. Нельзя оценивать людей в отрыве от социальной среды и конкретной ситуации.
Никакая среда и ситуация не может оправдать использование детей в качестве живого щита и разворовывание гуманитарной помощи.
А если уж решили использовать и разворовывать - то не обвиняйте других в гибели детей и гуманитарной катастрофе.
Слиха, адони.
Элохим йислах....
Gawrilla
Удален 2/8/2009, 12:20:43 AM
А что может оправдать прицельную стрельбу по детям - живому щиту?
triplex44
Профессионал
2/8/2009, 1:25:32 AM
(Vit. @ 07.02.2009 - время: 20:04) Никакая среда и ситуация не может оправдать использование детей в качестве живого щита и разворовывание гуманитарной помощи.
А если уж решили использовать и разворовывать - то не обвиняйте других в гибели детей и гуманитарной катастрофе.
А на Малаите ели надоевших собственных жен. А индейцы кечуа до инков выращивали детей на еду ("История государства инков" - читал в молодости). Думаете, они были аморальны? Не стоит оценивать поведение людей одного общества с точки зрения морали другого. Можно сильно ошибиться с оценками. Палестинцы нас ненавидят (можно, я скажу "нас", хоть больше уже не живу в Израиле?). И я понимаю за что. И им давно уже наплевать на то, чьи деды первыми начали. И в этой ненависти для них все средства хороши, с их точки зрения, естественно. Жаль, что старики, возглавляющие Израиль, никак не дойдут до простой мысли, что договориться с палестинцами НИКОГДА НЕ УДАСТСЯ! И незачем даже по ним стрелять - это ничего не изменит! Решение этой проблемы надо выработать самим, а палестинцев поставить перед фактом. И не выгадывать по мелочам, а "резать," как про гангрене - по живой ткани, а не по мертвой. А то их требования с каждым годом только возрастают. Не пришдось бы лет через 10-20 отдать больше, чем им сейчас даже в голову может прийти.
А если уж решили использовать и разворовывать - то не обвиняйте других в гибели детей и гуманитарной катастрофе.
А на Малаите ели надоевших собственных жен. А индейцы кечуа до инков выращивали детей на еду ("История государства инков" - читал в молодости). Думаете, они были аморальны? Не стоит оценивать поведение людей одного общества с точки зрения морали другого. Можно сильно ошибиться с оценками. Палестинцы нас ненавидят (можно, я скажу "нас", хоть больше уже не живу в Израиле?). И я понимаю за что. И им давно уже наплевать на то, чьи деды первыми начали. И в этой ненависти для них все средства хороши, с их точки зрения, естественно. Жаль, что старики, возглавляющие Израиль, никак не дойдут до простой мысли, что договориться с палестинцами НИКОГДА НЕ УДАСТСЯ! И незачем даже по ним стрелять - это ничего не изменит! Решение этой проблемы надо выработать самим, а палестинцев поставить перед фактом. И не выгадывать по мелочам, а "резать," как про гангрене - по живой ткани, а не по мертвой. А то их требования с каждым годом только возрастают. Не пришдось бы лет через 10-20 отдать больше, чем им сейчас даже в голову может прийти.
mjo
Удален 2/8/2009, 6:06:10 AM
(Gawrilla @ 07.02.2009 - время: 21:20) А что может оправдать прицельную стрельбу по детям - живому щиту?
Ничто не может оправдать прицельную стрельбу по детям - живому щиту. Именно на это и этот вопрос и расчитывают подонки всех мастей, среляющие из-за спин детей, угоняющие самолеты, захватывающие корабли с грузом и т.д. Поздравляю. Вы угадали. Приз в студию!
Ничто не может оправдать прицельную стрельбу по детям - живому щиту. Именно на это и этот вопрос и расчитывают подонки всех мастей, среляющие из-за спин детей, угоняющие самолеты, захватывающие корабли с грузом и т.д. Поздравляю. Вы угадали. Приз в студию!
Vit.
Мастер
2/8/2009, 6:27:38 AM
(Gawrilla @ 07.02.2009 - время: 21:20) А что может оправдать прицельную стрельбу по детям - живому щиту?
Вам не надоело эти глупости как заклинание повторять? Преднамеренно , прицельно, расчетливо детей взрывают только террористы ХАМАСА и Исламского Джихада.
triplex44
А на Малаите ели надоевших собственных жен. А индейцы кечуа до инков выращивали детей на еду ("История государства инков" - читал в молодости). Думаете, они были аморальны? Не стоит оценивать поведение людей одного общества с точки зрения морали другого. Можно сильно ошибиться с оценками.
Мне глубоко плевать на их мораль и аморальность. Я не собираюсь их судить за их аморальность. Но я не готов нести ответственность за их преступления. Я не готов отвечать за гуманитарную катастрофу, которую спровоцирует ХАМАС, разворовав всю гуманитарную помощь, и весь бюджет на поднятие промышленности и создание рабочих мест в ПА. Я надеюсь, что ты понимаешь, что ХАМАС намеренно создает подобную ситуацию в Газе, потому что сытого человека на баррикады не выгонишь....
Я не готов отвечать за гибель палестинских детей, которые погибли только потому, что за их спинами прятались снайперы ХАМАСа, в школах размещали склады боеприпасов и т.д.
Палестинцы нас ненавидят (можно, я скажу "нас", хоть больше уже не живу в Израиле?). И я понимаю за что.
Очень рад за тебя! Они сами не понимают за что. А вот ты - понимаешь! А я - не понимаю. И более того - не хочу понимать. Мне глубоко плевать за что меня ненавидят палестинцы, так же как мне глубоко плевать за что меня ненавидят другие антисемиты. Всегда найдется повод. Как было у Губермана:
За все у еврея найдется судья,
За ум, за очки, за сутулость.
За то, что еврейка стреляла в вождя.
За то, что она промахнулась.
От того, что ты придумал для себя причину, по которой они нас ненавидят - решение проблемы не найдется.
Жаль, что старики, возглавляющие Израиль, никак не дойдут до простой мысли, что договориться с палестинцами НИКОГДА НЕ УДАСТСЯ!
Старики, возглавляющие Израиль, - лучше нас с тобой знают, что договариваться не с кем и не о чем. Поверь мне, что Шимон Перес знает о палестинцах раз в десять больше нас с тобой. И уж точно не глупее нас с тобой.
И попытки о чем-то с кем-то договорится делаются исключительно под давлением извне. Под давлением людей, которые понятия не имеют о ком речь, и с кем они пытаются договариваться. Если бы не вмешательство США и прочих "миролюбов" за чужой счет - мы бы уже давно нашли решение проблемы. Если помнишь - с Египтом и Иорданией решение нашлось.
Решение этой проблемы надо выработать самим, а палестинцев поставить перед фактом.
Опыт с Гуш Катифом тебя ничему не научил? Ты не понял, что ХАМАС - плевал на все наши решения, факты, телодвижения и предложения?
Не пришдось бы лет через 10-20 отдать больше, чем им сейчас даже в голову может прийти.
Ты все еще не понял, что их не интересует территориальный вопрос?Ты не понял, что у них проблема не с границами Израиля, а с самим его существованием?
Вам не надоело эти глупости как заклинание повторять? Преднамеренно , прицельно, расчетливо детей взрывают только террористы ХАМАСА и Исламского Джихада.
triplex44
А на Малаите ели надоевших собственных жен. А индейцы кечуа до инков выращивали детей на еду ("История государства инков" - читал в молодости). Думаете, они были аморальны? Не стоит оценивать поведение людей одного общества с точки зрения морали другого. Можно сильно ошибиться с оценками.
Мне глубоко плевать на их мораль и аморальность. Я не собираюсь их судить за их аморальность. Но я не готов нести ответственность за их преступления. Я не готов отвечать за гуманитарную катастрофу, которую спровоцирует ХАМАС, разворовав всю гуманитарную помощь, и весь бюджет на поднятие промышленности и создание рабочих мест в ПА. Я надеюсь, что ты понимаешь, что ХАМАС намеренно создает подобную ситуацию в Газе, потому что сытого человека на баррикады не выгонишь....
Я не готов отвечать за гибель палестинских детей, которые погибли только потому, что за их спинами прятались снайперы ХАМАСа, в школах размещали склады боеприпасов и т.д.
Палестинцы нас ненавидят (можно, я скажу "нас", хоть больше уже не живу в Израиле?). И я понимаю за что.
Очень рад за тебя! Они сами не понимают за что. А вот ты - понимаешь! А я - не понимаю. И более того - не хочу понимать. Мне глубоко плевать за что меня ненавидят палестинцы, так же как мне глубоко плевать за что меня ненавидят другие антисемиты. Всегда найдется повод. Как было у Губермана:
За все у еврея найдется судья,
За ум, за очки, за сутулость.
За то, что еврейка стреляла в вождя.
За то, что она промахнулась.
От того, что ты придумал для себя причину, по которой они нас ненавидят - решение проблемы не найдется.
Жаль, что старики, возглавляющие Израиль, никак не дойдут до простой мысли, что договориться с палестинцами НИКОГДА НЕ УДАСТСЯ!
Старики, возглавляющие Израиль, - лучше нас с тобой знают, что договариваться не с кем и не о чем. Поверь мне, что Шимон Перес знает о палестинцах раз в десять больше нас с тобой. И уж точно не глупее нас с тобой.
И попытки о чем-то с кем-то договорится делаются исключительно под давлением извне. Под давлением людей, которые понятия не имеют о ком речь, и с кем они пытаются договариваться. Если бы не вмешательство США и прочих "миролюбов" за чужой счет - мы бы уже давно нашли решение проблемы. Если помнишь - с Египтом и Иорданией решение нашлось.
Решение этой проблемы надо выработать самим, а палестинцев поставить перед фактом.
Опыт с Гуш Катифом тебя ничему не научил? Ты не понял, что ХАМАС - плевал на все наши решения, факты, телодвижения и предложения?
Не пришдось бы лет через 10-20 отдать больше, чем им сейчас даже в голову может прийти.
Ты все еще не понял, что их не интересует территориальный вопрос?Ты не понял, что у них проблема не с границами Израиля, а с самим его существованием?
Ufl
Удален 2/8/2009, 11:45:25 AM
(Vit. @ 06.02.2009 - время: 17:47) Специальный эмиссар ООН по проблемам детей и вооруженных конфликтов Радика Кумарасвами заявила сегодня, что ООН готова признать, что ХАМАС использовал детей в качестве живого щита в ходе операции "Литой Свинец" в секторе Газы. >>>>
Агентство ООН по помощи палестинским беженцам UNRWA заявило, что прекращает раздачу гуманитарной помощи.
К чему бы это?
Агентство ООН по помощи палестинским беженцам UNRWA заявило, что прекращает раздачу гуманитарной помощи.
К чему бы это?