Израиль и Арабский мир

Кончита Морталес
1/20/2009, 5:23:29 PM
(sorques @ 20.01.2009 - время: 14:15)

/Большая советская энциклопедия
Израильское царство
(около 928—722 до н. э.), древнее государство в Северной Палестине. Образовалось после распада единого Израильско-Иудейского царства. Основателем И. ц. был Иеровоам I, правивший в 928—907. И. ц. объединяло, по преданию, 10 из 12 израильско-иудейских племён, занимало большую и более плодородную территорию, чем южное Иудейское царство. Столицей И. ц. первоначально был г. Сихем (Шехем, современный Наблус). /


Набулус, город на З. Иордании.
И что, есть территориальные претензии к Иордании?

Ps
Резолюцию СБ ООН по Косово, вы наверное тоже поддерживаете? С решением не согласится не могу.

ЗыЗы
И Вы источник, на которые ссылается новая советская энциклопедия, проекта Рубикон, видели?
Библейская Книга Пророки. Не знаю, что они там в Пророках достоверного подчерпнули. Найдите, напомните. Мошт я запамятовала.


Sorques
1/20/2009, 5:24:40 PM
(Кончита Морталес @ 20.01.2009 - время: 14:12)
Вот например, один из характерных приемов, который я наблюдаю на протяжении весьма длительного времени, это постоянно зачем-то, предлагать совершить экскурс в историю древнего мира, при обсуждении современных событий.

А я не рассуждаю, я факты констатирую, на которых основано мое мнение.
Так вы этим так же занимаетесь.

Ваши экскурсы Никакого ИЗРАИЛЬСКОГО Царства-государства не было. Вот это я и называю подтасовками и сказками про "белого бычка". Было Иудейское Царство на юге Палестины.
До этого евреи пришли в хаананское царство, на территории Палестины. Пришли из ЕГИПТА.

Факт в данном случае, это ссылка на документы или сведения считающиеся общепринятыми, а не арабские и не израильские сайты конечно.
Sorques
1/20/2009, 5:33:11 PM
(Кончита Морталес @ 20.01.2009 - время: 14:23)


Набулус, город на З. Иордании.
И что, есть территориальные претензии к Иордании?
Я вам дал выдержку по поводу вашего утверждения, что не было Израильского царства. Не более того....Разводиться на глубокие исторические беседы, мы в данной теме не будем.

Это единственное, на что вы решили ответить? biggrin.gif

Я думал.что вы поведаете о таинственном государстве Палестина, до 47 года....Вы утверждали что оно существовало, не плохо бы обосновать, это утверждение и удовлетворить любопытство...Или вы это просто так сказали?...тогда понятно.pardon.gif
chips
1/20/2009, 5:42:18 PM
Знаете, у евреев на все территориальные вопросы есть один универсальный ответ - "Так в Библии написано". И вааще - нам Б-г территорию выделил. И все остальные могут идти темным лесом...
SunLight757
1/20/2009, 5:48:02 PM
(Ufl @ 19.01.2009 - время: 18:44) Так какие нормы международного права нарушил Израиль?


Да хотя бы международное воздушное право залетев в Ливан слегка wink.gif
Также использование запрещенных боеприпасов.

Также согласно Гаагской конвенции:
Статья 25
Воспрещается атаковать или бомбардировать каким бы то ни было способом незащищенные города, селения, жилища или строения.

P.S. Но больше всего меня поразила позиция европейцев. В то время как их правительства орут во всю глотку о нарушении Израилем международных прав европейские туристы приезжают в Израиль посмотреть на войнушку. Новый вид туризма wink.gif
Beytar
1/20/2009, 6:00:10 PM
(Кончита Морталес @ 20.01.2009 - время: 14:23)
Набулус, город на З. Иордании.
И что, есть территориальные претензии к Иордании?


По секрету, З. берег Иордана, это Палестина. Иордания на восточном берегу wink.gif

Про Мальдивы, вы забыли, кто живет в Израиле biggrin.gif У многих двойное гражданство, летай куда хочешь. Если мне приспичит в арабские страны, то достану из штанин красный паспорт, где нет израильских отметок.
Sorques
1/20/2009, 6:03:25 PM
chips Вы так и не ответили...Палестинцы и албанские партизаны в Сербии-Косово, вам не кажутся похожи по действиям? Аналогия очень просматривается и финансирование тоже самое. Кстати среди албанских партизан, было не мало выходцев с Ближнего Востока...Это одна война... Кавказ,Балканы, Кипр, Израиль...
Или у вас особые чувства к арабам...тогда прошу прощения за вопрос. biggrin.gif
Beytar
1/20/2009, 6:04:15 PM
ПАЛЕСТИНЦЫ ГЛАЗАМИ ЯПОНЦА
Яшико Сагамори
Если вы абсолютно уверены, что «Палестина — это страна, имеющая древнюю и богатую историю», вы должны без запинки ответить на ряд возникающих в связи с этим вопросов:

Когда и кем была создана Палестина?
В каких она располагалась границах?
Какие название носили ее столица и наиболее значительные города?
Что составляло основу ее экономики?
Какие денежные единицы были приняты в этой стране?
На каком языке говорят палестинцы?
Какова структура ее правительства?
Кто был лидером палестинского народа до Ясера Арафата?
Была ли когда-нибудь Палестина (в прошлом или настоящем) официально признана государством?

Позволю себе дать задание на «засыпку»: выберете любой день в мировой истории и скажите, каким в этот день был обменный курс палестинской валюты по отношению к американскому доллару или немецкой марке, или английскому фунту стерлингов, или японской иене.
И, наконец, поскольку сегодня такого государства не существует, скажите, что стало причиной его уничтожения и когда это произошло.
А если вы говорите, что палестинцы были некогда «гордой нацией», вам в подтверждение своих слов, надо объяснить, когда эта нация была особенно «гордой» и чем она, собственно, гордилась.

Задам, пожалуй, еще один, саркастический вопрос. Если этот народ, который вы ошибочно называете «палестинским», действительно — особый народ, но — не арабы, собранные (или выброшенные) со всего арабского мира; если они действительно обладают собственной этнической идентификацией, то почему до Шестидневной войны 1967 года (когда арабский мир потерпел сокрушительное поражение) они даже не попытались заявить о своей независимости?

Надеюсь, вы не поддадитесь соблазну связать современных «палестинцев» с упомянутыми в Торе плиштим (филистимлянами). В данном случае некое фонетическое созвучие не имеет этимологических корней.

Истина должна быть очевидна любому, кто хочет ее знать и постичь. И заключается она в том, что арабские страны никогда не оставляли идею уничтожить Израиль. Вынашивают они эту мечту и сегодня.

Несколько раз они пытались осуществить свои зловещие планы военным путем. Но тщетно — им это не удалось. Тогда-то они и задумали создать террористическую организацию, снабдив ее весьма циничным названием — «палестинский народ». И расселили этот «народ» в Газу, Иудее и Самарии.

На самом же деле, арабы, поселившиеся в Газе, Иудее и Самарии, имеют гораздо меньше прав на собственную государственность и статус нации, чем, скажем, индейское племя семинолов из Коннектикута, которое решило открыть свободное от налогов казино. Это индейское племя имеет, по крайней мере, конструктивную и мотивированную цель. В отличие от представителей означенного индейского племени, так называемый «палестинский народ» имеет только одну мотивацию — уничтожение Израиля. И поэтому в действительности «палестинский народ» — это не что иное, как террористическая организация, которая в один прекрасный день будет разоружена и демонтирована.

Любые, самые щедрые уступки «палестинцам», удовлетворение любых выдвинутых ими условий не способны установить мир на Ближнем Востоке. Для этого существует единственный способ. Арабские страны должны признать свое поражение в войне с Израилем и в статусе побежденной стороны — обязаны выплатить Израилю репарации за 50 лет неоднократных попыток уничтожить страну.

Наиболее приемлемая форма репараций — это удаление с территории Эрец Исраэль террористической организации и признание исторического права Израиля на суверенитет над Газой, Иудеей и Самарией.
Это станет концом «палестинского народа». Только не пытайтесь убедить кого-то в том, что предлагаемый мной способ решения ближневосточного конфликта — «жестокость» и «варварство». Потому что в случае, если вы будете на этом настаивать, вам придется объяснять, когда и как этот народ «сформировался». А это, уверяю вас — непосильная задача…

Материал сайта 'Яшико Сагамори'
Chelydra
1/20/2009, 6:05:42 PM
(Кончита Морталес @ 20.01.2009 - время: 14:12)
А что Вас смущает-то?
Вот например, один из характерных приемов, который я наблюдаю на протяжении весьма длительного времени, это постоянно зачем-то, предлагать совершить экскурс в историю древнего мира, при обсуждении современных событий.

Ну что за … Я спросил Вас о критерии, а не просил примеров пропагандистских приёмов.
Как Вы отличаете пропаганду?
Так и я могу заявить, что утверждение о том, что Земля круглая – пропагандистская чушь.

А я не рассуждаю, я факты констатирую, на которых основано мое мнение.

Понимаете, между фактами и мнением располагается рассуждение. То, что Ваше мнение формируется, минуя эту стадию, очень печально.
А Вы всё-таки попробуйте порассуждать.

Представьте ситуацию… Вы заперты в одной комнате с людоедом. Он требует от Вас уважения к своей жизни, сам же открыто заявляет, что Вашу жизнь он вовсе не уважает. Что он непременно попытается Вас съесть. Подкрадывается к Вам с ножом и вилкой не переставая бормотать, что его жизнь свята.

Где Вы проводите границу между уважением к чужой жизни и правом на самооборону?
chips
1/20/2009, 6:10:26 PM
(sorques @ 20.01.2009 - время: 15:03) chips Вы так и не ответили...Палестинцы и албанские партизаны в Сербии-Косово, вам не кажутся похожи по действиям? Аналогия очень просматривается и финансирование тоже самое. Кстати среди албанских партизан, было не мало выходцев с Ближнего Востока...Это одна война... Кавказ,Балканы, Кипр, Израиль...
Или у вас особые чувства к арабам...тогда прошу прощения за вопрос. biggrin.gif
А вы меня и не спрашивали blink.gif Я просто вставил свою реплику в столь интересный разговор console.gif
chips
1/20/2009, 6:16:42 PM
(Beytar @ 20.01.2009 - время: 15:04) Наиболее приемлемая форма репараций — это удаление с территории Эрец Исраэль террористической организации и признание исторического права Израиля на суверенитет над Газой, Иудеей и Самарией.
Это станет концом «палестинского народа». Только не пытайтесь убедить кого-то в том, что предлагаемый мной способ решения ближневосточного конфликта — «жестокость» и «варварство». Потому что в случае, если вы будете на этом настаивать, вам придется объяснять, когда и как этот народ «сформировался». А это, уверяю вас — непосильная задача…

Материал сайта 'Яшико Сагамори'
Исторические права вещь очень спорная. В конце концов, есть разные мнения о том, откуда пришли на территорию нынешнего Израиля предки современных евреев. Вплоть до того, что из Индии. И потом существует концепция "Израиль от Нила до Ефрата". Которая тоже основывается на исторических прецедентах.
Sorques
1/20/2009, 6:17:19 PM
(chips @ 20.01.2009 - время: 15:10) (sorques @ 20.01.2009 - время: 15:03) chips Вы так и не ответили...Палестинцы и албанские партизаны в Сербии-Косово, вам не кажутся похожи по действиям? Аналогия очень просматривается и финансирование тоже самое. Кстати среди албанских партизан, было не мало выходцев с Ближнего Востока...Это одна война... Кавказ,Балканы, Кипр, Израиль...
Или у вас особые чувства к арабам...тогда прошу прощения за вопрос.  biggrin.gif
А вы меня и не спрашивали blink.gif Я просто вставил свою реплику в столь интересный разговор console.gif
Спрашивал вчера...Здесь Думал проведем интересную аналогию,зная некоторые ваши позиции... console.gif
chips
1/20/2009, 6:23:07 PM
(sorques @ 20.01.2009 - время: 15:17) (chips @ 20.01.2009 - время: 15:10) (sorques @ 20.01.2009 - время: 15:03) chips Вы так и не ответили...Палестинцы и албанские партизаны в Сербии-Косово, вам не кажутся похожи по действиям? Аналогия очень просматривается и финансирование тоже самое. Кстати среди албанских партизан, было не мало выходцев с Ближнего Востока...Это одна война... Кавказ,Балканы, Кипр, Израиль...
Или у вас особые чувства к арабам...тогда прошу прощения за вопрос.  biggrin.gif
А вы меня и не спрашивали blink.gif Я просто вставил свою реплику в столь интересный разговор console.gif
Спрашивал вчера...Здесь Думал проведем интересную аналогию,зная некоторые ваши позиции... console.gif
Я на этой странице нашел только предупреждения в свой адрес. Неужели вы меня провоцируете на новые посты в том же духе? blink.gif
Sorques
1/20/2009, 6:27:59 PM
(sorques @ 19.01.2009 - время: 21:35) (chips @ 19.01.2009 - время: 10:04) Будем называть вещи своими словами - Израиль провел карательную операцию против партизан. Которые для него естественно террористы. Как и советские партизаны для фашистов. Боевой славы ЦАХАЛу это не прибавит - уж больно несопоставимы противостоящие силы.  no_1.gif
А как насчет албанских партизан, борцов за независимость? Не находите,что палестинцы и албанцы, очень похожи по своим действиям. Да и финансируются из примерно одних источников.
Ваш вчерашний пост и мой вчерашний.



chips вы меня не первый день знаете,я что давал повод думать о себе, как человек который специально на что то провоцирует? Нет, не более чем аналогия, как я уже сказал, можно начертить даже линию фронта по миру...
Кончита Морталес
1/20/2009, 6:31:44 PM
(sorques @ 20.01.2009 - время: 14:24)
Факт в данном случае, это ссылка на документы или сведения считающиеся общепринятыми, а не арабские и не израильские сайты конечно.
угу... только я отвечаю, вот как сейчас например.

Пожалуйста, изучайте откуда все эти все эти сведения черпаются.
https://www.bible-center.ru/bibleface?cont=synnew_ru
А Ваши в новейшую энциклопедию пректа Рубикон
конкретно из труда архимандрита Никифора, 1891года
https://slovari.yandex.ru/dict/biblic/artic...ib/bib-1921.htm

И что все это должно значить-то, Иордания тоже сейчас территория Израиля
или что?



chips
1/20/2009, 6:38:17 PM
(sorques @ 20.01.2009 - время: 15:27) chips вы меня не первый день знаете,я что давал повод думать о себе, как человек который специально на что то провоцирует? Нет, не более чем аналогия, как я уже сказал, можно начертить даже линию фронта по миру...
Ладно, прошу прощения за возможную обиду russian.gif
Sorques
1/20/2009, 7:03:04 PM
(Кончита Морталес @ 20.01.2009 - время: 15:31)

И что все это должно значить-то, Иордания тоже сейчас территория Израиля
или что?
Уууу wacko.gif Я вам дал выдержку из "Великой" советской энциклопедии, как первый попавшийся источник, могу вам дать список другой серьезной литературы, но на бумажных носителях, на тему Израильского царства и Иудейского.(но думаю, вам это не нужно). В сети для начала найдите Оскара Егера много времени не займет.
Вы продолжаете утверждать, что не было Израильского царства? Давайте тогда перейдем на подфорум История, в тему для этого более подходящию.

По Палестинскому Государству до 47 года.. всё, инфы нет ?

Вы отвечаете, только на то что вам хочется или удобно, это ваше право, но от такой беседы быстро пропадает интерес к теме. pardon.gif
Кончита Морталес
1/20/2009, 7:49:51 PM
(Chelydra @ 20.01.2009 - время: 15:05)
Как Вы отличаете пропаганду?Не исключаю.
Где Вы проводите границу между уважением к чужой жизни и правом на самооборону? А что все у меня-то спрашиваете?
Ну например, почитайте Женевскую Конвенцию 49 года, составьте собственное представление.
_____________________________________

sorques Посмотрите внимательней, откуда Вы мне дали сведения.
https://slovari.yandex.ru/about
Там же, по Вашей ссылке, апелляция к Библии книга "Пророки"

Там написано, что Израильское Царство это современный город Наблус, что в Иордании.
Ну вот я и хочу узнать, начали ли претендовать евреи на "историческую Родину", город Наблус, что в Иордании или еще нет ? :))

Обьясню Вам еще раз.
Вот есть данность, что образовано в 1947 г. современное гос-во Израиль, на территории гос-ва Палестина. Все согласны, кроме палестинцев, поскольку мнение самих палестинцев при принятии этого решения не учитывалось. Но там тоже были причины. Все это ОБЩЕДОСТУПНЫЕ сведения и ничего не скрывается.
И вот есть силы, которые до сих пор не согласны с этим решением и считают ГА ООН "шарашкиной конторой".
Отсюда и вся проблема в том регионе. Если Израиль не считается с международными договоренностями, то ... чем они лучше-то?
Надеюсь понятно.


Кончита Морталес
1/20/2009, 8:17:44 PM
(Vit. @ 19.01.2009 - время: 23:05) Человек не информированный может подумать, что Израиль применял Био- или Хим-оружие... Всего на всего несколько касетных бомб....

Во как рассуждает!
Про фосфорные забыл...
дада.. знакомая философия
Гибель одного-трагедия, миллионов статистика© Cталин
Плохая философия.
Вы историю учить не пробовали?
Не существовала Палестинского государства(а до 1958-го - и палестинского народа), а вот Израиль - существовал уже 3000 лет назад. Причем на этом же месте. Вот опять! lol.gif lol.gif
Почти убедили, что Израиль обстреливают инопланетяне, а палестинцев не существует. И британский мандат был выписан на планету Марс, а не на Палестину.
В общем, понятно.... :)))

chips
1/20/2009, 8:26:16 PM
(Кончита Морталес @ 20.01.2009 - время: 17:17) (Vit. @ 19.01.2009 - время: 23:05) Человек не информированный может подумать, что Израиль применял Био- или Хим-оружие... Всего на всего несколько касетных бомб....

Во как рассуждает!
Про фосфорные забыл...
дада.. знакомая философия
Гибель одного-трагедия, миллионов статистика© Cталин
Плохая философия.

"...Не каждый мог оценить его юмор (отсюда, например, возникло дело о молочнике и обоих почтальонах, которые, конечно, и так бы лишились ума из-за тяжелой наследственности, тем более что скелеты были на колесиках, а яма - не глубже двух с половиной метров)

Станислав Лем. Звездные дневники Ийона Тихого