Израиль и Арабский мир

А причем тут Советский Союз?

(Anenerbe @ 10.02.2009 - время: 01:30) Кстати, вы знаете, что евреи имеют не земное происхождение. и в 2012 году они покинут землю.
Я и забыл, надо недвижимость начинать продавать для возвращения на историческую планету, а тут кризис.
Загрузить свои фото

(Beytar @ 10.02.2009 - время: 08:52) (Anenerbe @ 10.02.2009 - время: 01:30) Кстати, вы знаете, что евреи имеют не земное происхождение. и в 2012 году они покинут землю.
Я и забыл, надо недвижимость начинать продавать для возвращения на историческую планету, а тут кризис.
Загрузить свои фото

Надо строить железную дорогу Тель-Авив - Байконур. И долго евреи взад-вперёд будут ездить?

(triplex44 @ 10.02.2009 - время: 03:45) Vit
И я и ты, мы оба реально необъективны не потому, что евреи не могут быть объективны, а потому, что мы представляем одну из сторон конфликта. Я могу обсуждать разные точки зрения на форуме, но не могу поддержать в жизни ничего, осуждающее мой народ, и не позволю, насколько это будет от меня зависеть, никому это делать в реале.
В этом принципиальная разница между мной и тобой. Я не могу поддержать в жизни ничего, осуждающее любой народ, не зависимо от моей национальной принадлежности. Скажи мне - "Арабский народ - сволочи поганые,от них надо избавляться!", и я с тобой не соглашусь. Народ в целом - не может быть ни плохим ни хорошим.В любом народе есть плохие и хорошие. Скажи - "Евреи - сволочи!", и рискуешь получить от меня промеж глаз. Скажи - "Рабинович - сволочь!", и я скажу - "Возможно.", независимо от твоей национальной принадлежности. Позицию в этом конфликте я занял не по национальному признаку, а в результате долгого изучения проблемы, поэтому и претендую на объективность. И если ты не в курсе, то я тебе расскажу, а если в курсе - то просто напомню, что национальной еврейской позиции в этом конфликте не существует, потому как среди евреев есть разные Изи Шамиры и прочая шушера из "Шалом Ахшав" и т.п.
Ну, а ты даже неспособен пересмотреть свою позицию ни по какому вопросу, несмотря на любые доводы, просто гнешь свою тему.
И опять я с тобой не согласен. / готов изменить свою позицию по любому вопросу на 180 градусов. Но есть одно "но": любая позиция, по любому вопросу, которую я занимаю - плод долгого изучения вопроса, поиска доводов и аргументов. Поэтому для того, чтобы убедить меня изменить точку зрения - необходимы очень веские аргументы.
я отношусь к тебе с большим уважением,
Спасибо, это взаимно, даже если не всегда заметно по моему тону. Простоя человек эмоциональный
какой смысл излагать тебе 100 причин, по которым палестинцы ненавидят евреев, если говоришь, что знаешь их, но ни с одной из них не согласишься? Кстати, а почему не согласишься?
О! Для того, чтобы я мог ответить на второй вопрос я и просил тебя озвучить эти причины. Именно для того, чтобы я мог по каждой причине объяснить почему я с ней не согласен.
Попробую ответить в общем, а потом, если захочешь, назовешь причины и я отвечу по каждой отдельно.
Ненависть палестинцев к Израилю с родни ненависти антисемитов к евреям. Петр Иванович Тугодум ненавидит евреев за то, что его еврей-продавец обсчитал в магазине. Грицко Апанасович Дозабораногузадирищенко - за то, что, по слухам, когда-то давно, одни евреи жестоко казнили другого еврея. Сергей Иванович Запор - за то, что евреи кровь младенцев в мацу добавляют. Продолжать? Объяснять, почему я с этими претензиями не могу согласиться?
Но, всли бы я прожил жизнь беэ человеческих прав и знал, что моих детей ждет то же самое, я бы, как "необъективеый человек" ненавидел бы тех, кто поставил меня в эти условия.
Ну вот, приехали. Знаешь, если бы это написал Чипс или Гаврила - я бы понял. Они понятия не имеют о чем пишут, поэтому просто лепят то, что где-то прочитали, не утруждая себя какими-то проверками. И я могу приводить тут тысячи аргументов - они своего мнения не изменят, потому что их национальнополитическая позиция им этого не позволит. Но ты?! Ты же здесь жил, все видел своими глазами. Кто и без каких человеческих прав тут живет? И причем тут Израиль? Ты о чем?

Вот, обещанная вчера статья.
В ней ответы на многие вопросы, которые многократно задавались в этой теме.

Смотрите куда вы нас привели!

Наши лидеры, израильские арабы, толкают нас все дальше и дальше к крайнему анти-израилизму.
Верхом этой крайности стали наши крики "Смерть евреям!" во время операции "Литой свинец". И вот, что я хочу сказать этим лидерам: смотрите куда вы нас привели.
Мы не возмущались ракетными обстрелами юга страны в течении нескольких лет.
Мы не возмущались мучениями жителей Газы,наших братьев, которых ХАМАС унижает и притесняет до невозможности.
Лидеры израильских арабов , не дай Б-г, не присоединятся к более умеренной части арабов, таких как Египет, Палестинская Автономия Абу Мазена или Иордания.Мы видели Азми Бшару, который сбежал, и мы знаем куда.
Мне не нужно объяснять, что такое ХАМАС. Египтяне и Палестинская Автономия делают это лучше меня. Они спрашивают у ХАМАСА - как вы говорите о победе, если война против Израиля, к которой вы так стремились,
проходила на плечах и крови тысяч палестинцев, убитых, раненых, потерявших имущество, в то время как руководство ХАМАСа отсиживалось в бункерах и Дамаске!
И сейчас мы можем точно подсчитать результаты этого поведения: 18.
Что 18? 18 - количество мандатов, которое согласно опросам получит Авигдор Либерман на ближайших выборах.
Мы получили, видимо, то, что нам причитается. Если мы, граждане государства Израиль, с еврейским большинством населения, присоединяемся к злейшим из врагов государства, то что удивляться, что это то, что мы получаем?
Либерман и его партия, это не какое-нибудь незаметное подлитическое движение вроде "Ках". Речь идет об огромной политической силе,представляющей реальную угрозу для израильских арабов. Он ненавидит нас и поднимает против нас народ, и можно заметить, что у него неплохо получается: чем больше он против нас выступает, тем сильнее он становится.
То есть - мы сумели вызвать в израильском обществе такую ненависть к нам, что многие готовы поддержать эту расистскую партию.
Наши лидеры, которые, своим поведением на протяжении многих лет , привели к тому, что мы выглядим врагами государства Израиль,но при этом не занимались ни одной из реальных нужд израильских арабов, снова просят наши голоса на выборах. При этом мы их интересуем примерно как жители Газы интересуют ХАМАС.Мы, для наших лидеров, только средство получить политическую трибуну для своих высказыванийц, которые нам вредят от каденции к каденции.
Арабы, жители Израиля,: это для нас момент истины. Мы в большой опасности, не говорите, что вас не предупреждали. 18 мандатов у Либермана - это уже не просто политическая игра.Для нас это реальная проблема.
Мы не можем просто стоять в стороне и наблюдать, как-будто это нас не касается. Мы должны собраться и массивно проголосовать за более умеренные партии, чтобы ослабить позиции Либермана.
Нас 20% всего населения Израиля, и у нас есть возможность серьезно влиять. В этот раз у нас нет такой привилегии - сидеть дома, и не участвовать в политической игре. Если мы не будем в нее играть - в нее будут играть на наших плечах.
Поэтому: не бойкотирование выборов, не голосование за крайние арабские партии, а голосование, которое ослабит Либермана.
Другими словами: поддержать те партии, которые все еще готовы дать нам шанс влиться в государство равноправными гражданами.
Директор начальной школы в Кфар Кара Али Захалка.
Перевод из "Едиот ахронот"

наверное, я бы не смогла считаться 100% непредвзятым наблюдателем в Израильском вопросе.
хотя... по мнению Иудо-Ортодоксов я- "сионисткий скептик"
по мнению Руссо-Патриото я - "морда жидовская"
(за счет фамилии, тут некоторые форумляне считаются бо-ольшими знатоками моей личной жизни.. справьтесь у них )

действительно, я не верю в эффективность "тактики запугивания", на которую делает ставку не только руководство Израиля, но и надеется львинная доля израильского народа
(и, проигранные аппаратом военного атташе Израиля пари на итоги "Ливана-2006" и "Газа-2007" свидетельтво моей правоты.. впору вино-водочный скоро свой ларек открыть в Москве)

Мое мнение 9не раз высказанное на ресурсе) - поможет СТЕНА. До облаков. С пулеметчиками, оттреливающими причинные места любому, собирающемус перелезть или подкопаться.. независимо от того, с какой тстороны :)
иначе говоря... 100 лет пол6ой изоляции.. чтоб внуки сегодняшних арабов и евреев уже попытались подумать - хотят ли они общаться со своимии сверстниками

(LinaKreiger @ 10.02.2009 - время: 22:40)

действительно, я не верю в эффективность "тактики запугивания", на которую делает ставку не только руководство Израиля, но и надеется львинная доля израильского народа

О какой тактике запугивания ты говоришь? Кто на нее делает ставку? Ты о чем, Лина?


Мое мнение 9не раз высказанное на ресурсе) - поможет СТЕНА. До облаков. С пулеметчиками, оттреливающими причинные места любому, собирающемус перелезть или подкопаться.. независимо от того, с какой тстороны :)


А кормить их кто будет?Как быть с "гуманитарной катастрофой"?

То есть единственная альтернатива перманентным авиаударам и всевозможным "литым свинцам" - гуманитарная катастрофа?
Больше предложить нечего?

(Gawrilla @ 10.02.2009 - время: 23:58) То есть единственная альтернатива перманентным авиаударам и всевозможным "литым свинцам" - гуманитарная катастрофа?
Больше предложить нечего?
Спасибо, за лишнее доказательство того, что Вы "не в теме", и понятия не имеете о том, о чем спорите. Если бы Вы были чуточку внимательнее, то знали бы, что начиная с 1993 года, было сделано пара десятков предложений, и было подписано несколько соглашений, которые ХАМАС выполнять не собирается, потому как для него выполнение этих соглашений равносильно признанию Израиля.
Если бы Вы следили за событиями, а не только за авиаударами, то заметили бы, что эти авиаудары - крайняя мера, и что кроме авиаударов, Израиль поставляет в Газу продовольствие, медикаменты, является единственным работодателем, потому как не смотря на то, что у большинства жителей Газы есть Иорданское гражданство на работу их туда не пускают... Но, как я уже писал - Ваша национальнополитическая позиция не позволяет Вам видеть то, что не вписывается в образ "израильской военщины". Потому как - если вдруг окажется, что мы тут не виноваты, то придется задуматься, а виноваты ли мы там, и если нет - то кто виноват....А этого Вам ой как не хочется делать... Оно понятно....

Но, раз уж Вы принимаете такое активное участие в теме, может быть предложите решение конфликта?

Вы правы, кроме авиаударов, Израиль еще и возит в Газу продовольствие (и прочее необходимое).
Я это не уточнил в полемическом задоре, за что прошу прощения.
Но того, что я имел в виду, это отнюдь не отменяет.
Альтернатива гуманитарной катастрофе (то бишь стене "до неба" с Газой и пр.) - это авиаудары вместе с поставками продовольствия и всегда неудачными переговорами.
Спорить о том, кто виноват - малоперспективно. Через линию фронта и сквозь рамочный прицел не договоришься.

А третьего варианта я вообще не вижу. По крайней мере, пока формат конфликта неизменен - с одной стороны, Израиль и США, с другой - арабы (и те же США).

Бросим ретроспективный взгляд вперед (с).

Если США по любой причине перестанут серьезно влиять на этот регион (например, захлебнутся в кризисе), то в военном аспекте Израиль обречен - у арабов просто больше ресурсов, а воевать Вы их уже немного научили.

А как договариваться непримиримым врагам через море крови - не знаю.
Точнее, не представляю, как посторонним можно давать такие советы и не быть посланным обеими сторонами.

(Gawrilla @ 11.02.2009 - время: 01:12)
Альтернатива гуманитарной катастрофе (то бишь стене "до неба" с Газой и пр.) - это авиаудары вместе с поставками продовольствия и всегда неудачными переговорами.

И снова Вы не в теме. Альтернатива авиаударам и гуманитарной катастрофе - выполнение обоюдно подписанных соглашений. Если Вы не в курсе - то попробую вкратце описать ситуацию: начиная с 1993 года (Осло) Израиль подписал с ООП ряд поэтапных соглашений, в конечном итоге которых должно появиться Арабское Государство Палестина. Все этапы были прописаны и оговорены, и им всем были даны названия. Первым этапом в 1995 году стало появление Палестинской автономии, и назывался он "Вначале Иерихо".Идея была в том, чтобы позволить ООП постепенно выстроить необходимую для управления государством систему, с одной стороны, и убедиться, что Палестинская Автономия способна контролировать своих граждан и территории. Причем со сторона ООП в этих соглашениях были десятки требований, а со стороны Израиля практически одно - прекратить террор. Грубо говоря - ПА получает в свое распоряжение некую территорию, в обмен на это обязуется прекратить террористическую деятельность против Израиля, и если в течении какого-то, оговоренного времени ПА сдерживает террор и демонстрирует способность контролировать людей и территорию, Израиль передает ПА следующую часть территории, и так до передачи всех оговоренных территорий.
Немного истории - первым этапом соглашений была передача Иерихо под контроль ПА, и совместные патрули части территорий Израильской армией и палестинской полицией. Патрули осуществлялись на двух джипах едущих один за другим - один наш, один их. Первый этап с треском провалился, после того как арабский полицейский расстрелял наш джип во время совместного патруля. Но наше правительство старой советской закалки, сказало - первый блин комом. Забудем про первую неудачу, и перейдем ко второму этапу, а чтобы лучше забыть первую неудачу, назовем второй этап - первым. "Бейт-Джала вначале"!, потом был третий "первый" этап, Хеврон, потом четвертый.... А автобусы продолжали взрываться... А мы продолжали передавать им территории...Все время повторяя - "первый блин комом".....Потом терпение лопалось, и устраивались "Защитная стена" и прочие акции.... Которые, как все войны Израиля, ничем не заканчивались. Израиль до сегодняшнего дня побеждал во всех войнах, но ни одной не доводил до конца...
А теперь скажите - сколько "первых блинов" надо изжарить "комом", чтобы понять, что с этими ингредиентами блинов не получится?
Спорить о том, кто виноват - малоперспективно.
Так об этом давно никто не спорит. Это никого не интересует. Из двух классических вопросов нас всегда интересовал только второй.
Через линию фронта и сквозь рамочный прицел не договоришься.

И опять я с Вами согласен. И правительство мое - тоже. Одна проблема - не хочет ХАМАС с нами за стол переговоров садиться. Потому как для них это означает - признать Израиль.Признать Израиль - значит Сирия и Иран перекрывают кислород, Руководство ХАМАСа высылается из Дамаска в Газу и т.д. А на это они не готовы....
И что Вы предложите в этом случае?
Если США по любой причине перестанут серьезно влиять на этот регион (например, захлебнутся в кризисе), то в военном аспекте Израиль обречен - у арабов просто больше ресурсов, а воевать Вы их уже немного научили.

Не спешите меня хоронить(с)

Вы придаете слишком много значения США в этом вопросе. Точнее - переоцениваете военную помощь США Израилю. Эта помощь очень условная, большая часть оружия, которое мы сегодня получаем из США, это израильские разработки, произведенные в США. Если США откажет нам в помощи(не важно почему), то им придется отказаться от запрета на производство Израилем современного оружия. И тогда мы сможем свое оружие производить сами...
не представляю, как посторонним можно давать такие советы и не быть посланным обеими сторонами.

Все очень просто - совет должен быть реализуем и учитывать интересы обеих сторон в равной степени.

(Vit. @ 10.02.2009 - время: 20:51) В этом принципиальная разница между мной и тобой. Я не могу поддержать в жизни ничего, осуждающее любой народ, не зависимо от моей национальной принадлежности. Скажи мне - "Арабский народ - сволочи поганые,от них надо избавляться!", и я с тобой не соглашусь. Народ в целом - не может быть ни плохим ни хорошим.В любом народе есть плохие и хорошие. Скажи - "Евреи - сволочи!", и рискуешь получить от меня промеж глаз. Скажи - "Рабинович - сволочь!", и я скажу - "Возможно.", независимо от твоей национальной принадлежности. Позицию в этом конфликте я занял не по национальному признаку, а в результате долгого изучения проблемы, поэтому и претендую на объективность. И если ты не в курсе, то я тебе расскажу, а если в курсе - то просто напомню, что национальной еврейской позиции в этом конфликте не существует, потому как среди евреев есть разные Изи Шамиры и прочая шушера из "Шалом Ахшав" и т.п.

Vit? но ведь именно я говорю, что надо понять и палестинцев тоже, и именно ты говоришь, что тебе на их проблемы плевать!? Ну ладно, ты объективен, а о чем тогда я? Не о чем и спорить. Я их не люблю, но готов их понять. А ты их понял и убедился, что народ они хороший, просто среди них много террористов, которые плохие? Извини за чрезмерное утрирование, но так не пойдет. Еще раз вкратце изложу свою позицию. Я не мспытываю никакой вражды к арабам как к нации. Правильно или неправильно, но я понимаю причины ненависти палестинцев к Израилю (не буду ничего озвучивать во избежание пустопорожних препирательств. Оставь это на моей совести). Эти причины, на мой взгляд, реальны и не имеют ничего общего с причинами ненависти к нам остальных арабов и антисемитов(именно то, о чем ты говорил). И я делаю вывод, что никогда договориться с палестинцами не удастся. Их требования будут все возрастать и возрастать, каждый раз они будут хотеть чего большего, чем им готовы дать. Что они потребуют под конец, чтобы все евреи утопились в море? Это путь в никуда и приведет он в никуда! Ты говоришь, что альтернатива обстрелам - гуманитарная катастрофа. Значит, вариант "утопиться в море" не рассматривается... Очень хорошо! Остается два варианта. Если сделать допущение, что продолжаться так как сейчас до бесконечности не должно(ну, не должно же), а палестинце ни один вариант с существованием Израиля не устроит, то остается только "гуманитарная катастрофа." Не надо их спрашивать, возьмет ли Газа полную независимость или нет! Надо предупредить их за месяц, что это будет, и пусть они сами думают, как решать свои "гуманитарные" проблемы. Да, не будет никакой катастрофы! Арабы, американцы и европейцы окажут им помощь и все будет нормально. И не надо преувеличивать возможности США в давлении на Израиль. Да, Израиль зависит от поставок из-за границы, но объявить санкции и привести ситуацию ко второму Холокосту не посмеет никто. Не надо с Хамасом и Газой общаться вообще, а с Западным берегом ограничиться автономией. У меня была кошка, которая постоянно пыталась выцарапать детям глаза. Я не пытался лаской наладить с ней общение и не утопил ее, а просто завез в другой район города и предоставил самой себе. Случай, по-моему, аналогичный.

(Vit. @ 11.02.2009 - время: 02:03)
И снова Вы не в теме. Альтернатива авиаударам и гуманитарной катастрофе - выполнение обоюдно подписанных соглашений.
Альтернатив можно придумать много.
Например, обратиться к сторонам конфликта с проникновенным призывом, что приведет к нравственному перерождению убийц и вечному миру на земле.
И еще кучу других.

Проблема в том, что заключенные соглашения НЕ ВЫПОЛНЯЮТСЯ. И не будут выполняться. А кто в том больше виноват - извините, отдельная тема. Если хотите, обменяемся мнениями, например, на "истории".
Потому я и не рассматривал других вариантов. К сожалению. Искреннему сожалению.

И ещё. Влияния США на конфликт я не преувеличивал. Просто обозначил как один из решающих факторов на Ближнем Востоке. И это тоже, наверное, отдельная тема.

Относительно вероятных результатов противостояния Израиля и арабов "один на один" - вполне объективный прогноз.
Как Вы, наверное, заметили, я не очень положительно отношусь к Израилю, но к таким вопросам нельзя подходить предвзято. Выглядит не очень солидно.
Тогда уж надо переходить на другой стиль - "Смерть врагам!" "Они не пройдут!" ну, и так далее.
Тоже можно, но это другая дискуссия.

Делать надо примерно то же самое, что и при ядерном Аппокалипсисе тем, кто твердо вознамериться выжить :)

1. Израилю стоило бы сконцентрироваться на создании такой ситауйии, в которой осуществление террактов сопределеьной стороной было бы- неосуществимым или же, как минимум- слабоэффективнным.
2. Добившись исполнения п.1. в однсотороннем порядке признание НЕЗВИСИМОСТИ Палестины и включения режима ПОЛНОЙ ИЗОЛЯЦИИ и ПОЛНОГО НЕВМЕШАТЕЛьСТВА в дела новоприобретенного соседа.
Порядок наводится исключительно на своей территории.
Арабскому населению предлагается или стать законопослушными ПОЛНОПРАВНЫМИ гражданами Государства Израиль или же - выкуп имущества по рыночной стоимости и депортация с деньгами на любой пункт програнпропуска по выбору депортируемого.
Уверенна - 95% в Газу - не захотят и вмиг станут законопослушными.

(Vit. @ 11.02.2009 - время: 02:03) Палестинская Автономия способна контролировать своих граждан и территории.
Это вряд ли. Террорестические карательные операции типа "Льющийся свинец" укрепляют в сознании (не только арабов) образ Израиля в качестве фашистского государства. Берлин пал. Тель-Авив зря превратил Газу в арабское гетто.

(Gawrilla @ 11.02.2009 - время: 10:26)

Проблема в том, что заключенные соглашения НЕ ВЫПОЛНЯЮТСЯ. И не будут выполняться. А кто в том больше виноват - извините, отдельная тема. Если хотите, обменяемся мнениями, например, на "истории".
Потому я и не рассматривал других вариантов. К сожалению. Искреннему сожалению.


Данный топик позволяет это сделать. Не обязательно для этого идти на другие подразделы .

Не будите во мне зверя (мышку).
За прошедшие полвека ни одно соглашение о перемирии, включая "Дорожную карту", так и не обеспечило не то что прочный, хотя бы сколь-нибудь продолжительный мир.
Стороны конфликта, по традиции, обвиняют друг друга.
Мне, как врагу сионизма, хочется обвинить во всем израильтян и пригвоздить их к позорному столбу, благо они дают к тому массу поводов.
Проблема в том, что даже успешное пригвождение ко лбу ЦАХАЛа вывески "Агрессор", по большому счету, не решает проблемы. Пусть израильтяне поголовно - исчадия ада (это, кстати, далеко не так). Ну и что?
Даже если это так, почему оным исчадиям не уничтожить своих врагов, не разбирая пола и возраста, и не возрадоваться на поле брани как победителям? Или кто-то сомневается в боеспособности ЦАХАЛ?
Так хрен же!
Сколько было шансов нанести окончательное военное поражение арабам!!!
И за полвека НИ ОДИН такой шанс не реализован до конца.
Не углубляясь в ненужный анализ, вывод простой - проблема не имеет военного решения.
Иначе всё было бы давно решено, ибо танк "Центурион" (а равно и "Меркава") остановить на пути к победе нечем. Он большой и железный.

Значит, есть какие-то обстоятельства, которые сильнее военных раскладов и не позволяют конфликту затухнуть. Значит, нужен именно КОНФЛИКТ.
Вопрос - кому?

Единственная сила, засветившаяся с обеих сторон - США.
Именно поэтому я готов засунуть своё отношение к Израилю в глубокую ж... (зачеркнуто) сторону и непредвзято оценить перспективы конфликта.
И вижу только одно - пока США сохраняют решающее влияние в регионе - мира там не будет.
Независимо от того, кем населен Израиль - избранным народом или исчадиями ада.

Мне, как врагу сионизма, хочется обвинить во всем израильтян и пригвоздить их к позорному столбу, благо они дают к тому массу поводов.

Gawrilla Очень многие люди называют себя врагами сионизма, хотя Израиль их не бомбит, родственников арабов у них нет и религиозные убеждения их совершенно разные, от атеистов до ортодоксальных католиков, православных и т.д.

Это просто не любовь в евреям или любовь к арабам? Возможен третий вариант...справедливость, но для этого требуется беспристрастность, а противник сионизма таковым быть не может.

Не поверю,если вы скажите,что у вас с детства сердце кровью обливается, думая о страданиях арабов на Ближнем Востоке.

Хочу понять как становятся врагами сионизма.

P.S. Я не сионист и не еврей, а православный монархист.

Друг моего врага - мой враг. (с)

Тут всё просто.

(triplex44 @ 11.02.2009 - время: 10:02)
Vit? но ведь именно я говорю, что надо понять и палестинцев тоже, и именно ты говоришь, что тебе на их проблемы плевать!?
Не. Так не пойдет. Ты все в одну кучу смешал. Давай разберем по полочкам.
У палестинцев есть куча проблем, и их надо понимать. Я их прекрасно понимаю, и очень им сочувствую. Более того - я, вместе с израильским правительством, готов им помогать эти проблемы решать.
Далее - у них есть какие-то причины ненавидеть Израиль, и вот на эти причины мне глубоко плевать.
Я не мспытываю никакой вражды к арабам как к нации.
Я - тоже.
Правильно или неправильно, но я понимаю причины ненависти палестинцев к Израилю
А я - нет. Ну, не могу я понять "кровь христианских младенцев" как причину антисемитизма.
(не буду ничего озвучивать во избежание пустопорожних препирательств. Оставь это на моей совести).
И очень зря. Я не собирался разводить пустопорожние споры. Но если бы ты озвучил эти причины, то дал бы мне возможность или в двух словах объяснить, почему это - "кровь христианских младенцев", или же - дал бы мне возможность продемонстрировать тебе, что я да готов менять точку зрения.
Эти причины, на мой взгляд, реальны
В чем они?
И я делаю вывод, что никогда договориться с палестинцами не удастся.
А это смотря с какими. С Абу Мазеном - есть все шансы. С Ханией и Машалем - никаких.
Их требования будут все возрастать и возрастать, каждый раз они будут хотеть чего большего, чем им готовы дать. Что они потребуют под конец, чтобы все евреи утопились в море?
Почему под конец? Они и сейчас этого требуют. Но - не все.
Ты говоришь, что альтернатива обстрелам - гуманитарная катастрофа.
Никогда этого не говорил.
Я против того и другого. Но вынужден использовать авиаудары как крайнюю меру
Если сделать допущение, что продолжаться так как сейчас до бесконечности не должно(ну, не должно же),
Ни в коем случае.
а палестинце ни один вариант с существованием Израиля не устроит,
Не путай палестинцев с ХАМАСом.
  Не надо их спрашивать, возьмет ли Газа полную независимость или нет! Надо предупредить их за месяц, что это будет, и пусть они сами думают, как решать свои "гуманитарные" проблемы. Да, не будет никакой катастрофы!  окажут им помощь и все будет нормально.
Что-то не очень они оказывают им помощь. Отчего-то арабы, американцы и европейцы всеми силами стараются повесить заботу о них - на нас. Не знаешь отчего? Наверное от того, что никто не хочет брать себе добровольно раковую опухоль.
И не надо преувеличивать возможности США в давлении на Израиль. Да, Израиль зависит от поставок из-за границы, но объявить санкции и привести ситуацию ко второму Холокосту не посмеет никто.
Эк тебя занесло. Причем тут второй Холокост? Израиль не сильно зависит от поставок, но сильно заинтересован в рынке. Пока Израиль - политический союзник США - с ним готовы считаться, поддерживать отношения, торговать. Как только США Израиль продадут(а они обязательно продадут, и скорее всего очень скоро, в обмен на союз с Ираном) - Израиль перестанет быть кому-либо интересен. Как долго Израиль протянет на внутреннем рынке ? Пару лет?
Не надо с Хамасом и Газой общаться вообще,
Надо, не надо... От ракет как обезопаситься?

LinaKreiger 1. Израилю стоило бы сконцентрироваться на создании такой ситауйии, в которой осуществление террактов сопределеьной стороной было бы- неосуществимым или же, как минимум- слабоэффективнным.

Подскажешь как?
Арабскому населению предлагается или стать законопослушными ПОЛНОПРАВНЫМИ гражданами Государства Израиль или же - выкуп имущества по рыночной стоимости и депортация с деньгами на любой пункт програнпропуска по выбору депортируемого.
За эту идею раввина Меира Кахане застрелили в Нью-Йорке, а его партию "Ках" объявили вне закона, министра туризма Рехавама Зееви застрелили в Иерусалиме, а Авигдора Либермана называют Израильским Гитлером.

А самое главное - как это спасает от ракетных обстрелов из Газы?