Израиль и Арабский мир

Sorques
2/12/2009, 2:25:02 AM
(Gawrilla @ 11.02.2009 - время: 23:03) Друг моего врага - мой враг. (с)

Тут всё просто.
Тогда об объективности речь не может идти. pardon.gif А арабы это типа Друзья? Понял, все предельно ясно. Тогда зачем споры, о том кто прав или виноват?
Vit.
2/12/2009, 2:33:41 AM
(Gawrilla @ 11.02.2009 - время: 10:26)
Альтернатив можно придумать много.

Давайте попробуем вместе.
Например, обратиться к сторонам конфликта с проникновенным призывом, что приведет к нравственному перерождению убийц и вечному миру на земле.

Что-нибудь менее смешное?
И еще кучу других.


Например? Только серьезно.
Проблема в том, что заключенные соглашения НЕ ВЫПОЛНЯЮТСЯ.
Кем? Почему? Что именно не выполняется? Давайте попробуем разобраться....
И не будут выполняться.
Почему?
А кто в том больше виноват - извините, отдельная тема.
Не думаю, что это отдельная тема, но если очень хочется медальку заработать - откройте отдельную.
Если хотите, обменяемся мнениями, например, на "истории".

Где угодно, хоть на "истории", хоть на "политике". Хотя я, конечно, предпочитаю "политику". Просто здешним модераторам больше доверяю.
Потому я и не рассматривал других вариантов. К сожалению. Искреннему сожалению.


Перестаньте сожалеть. Давайте рассматривать.
И ещё. Влияния США на конфликт я не преувеличивал. Просто обозначил как один из решающих факторов на Ближнем Востоке. И это тоже, наверное, отдельная тема.


США на БВ - точно отдельная тема, и к конфликту отношения не имеет.
Относительно вероятных результатов противостояния Израиля и арабов "один на один" - вполне объективный прогноз.

На чем основан?

За прошедшие полвека ни одно соглашение о перемирии, включая "Дорожную карту", так и не обеспечило не то что прочный, хотя бы сколь-нибудь продолжительный мир.
Почему?

Мне, как врагу сионизма, хочется обвинить во всем израильтян и пригвоздить их к позорному столбу, благо они дают к тому массу поводов.
Попробуйте. Только аргументировано. Без лозунгов - "Они виноваты, потому что они сионисты!"
Сколько было шансов нанести окончательное военное поражение арабам!!!
И за полвека НИ ОДИН такой шанс не реализован до конца.
Верно подмечено.
Не углубляясь в ненужный анализ, вывод простой - проблема не имеет военного решения.
Вы все таки попробуйте углубиться...Может вывод окажется другим...
Значит, есть какие-то обстоятельства, которые сильнее военных раскладов и не позволяют конфликту затухнуть. Значит, нужен именно КОНФЛИКТ.
Вывод ошибочный. Просто, не смотря на то, что Herr_swin и считает нас фашистами, Израиль никогда не ставил перед собой задачи "окончательного решения арабского вопроса". Нету у ЦАХАЛа такой задачи. Есть задача - обеспечить безопасность граждан. И у политиков такая же задача. Никто, никогда не ставил перед правительством задачу - избавить мир от арабов, или препятствовать созданию государства Палестина.
И вижу только одно - пока США сохраняют решающее влияние в регионе - мира там не будет.
Аргументировать сможете? Зачем США нужна война Израиля с Палестиной?
Друг моего врага - мой враг
Не друг, а союзник.... Когда-то были совсем другие союзники...
Herr_swin
2/12/2009, 11:20:49 AM
(Vit. @ 11.02.2009 - время: 23:33) не смотря на то, что Herr_swin и считает нас фашистами, Израиль никогда не ставил перед собой задачи "окончательного решения арабского вопроса". ... Никто, никогда не ставил перед правительством задачу - избавить мир от арабов
Однако создать для арабов ГЕТТО получилось. Не хуже еврейского гетто в Варшаве. То что нет задачи "избавить мир от арабов", то это не от великодушия евреев, а от осознания невозможности реализации.
chips
2/12/2009, 3:43:50 PM
(Herr_swin @ 12.02.2009 - время: 08:20) (Vit. @ 11.02.2009 - время: 23:33) не смотря на то, что Herr_swin и считает нас фашистами, Израиль никогда не ставил перед собой задачи "окончательного решения арабского вопроса". ... Никто, никогда не ставил перед правительством задачу - избавить мир от арабов
Однако создать для арабов ГЕТТО получилось. Не хуже еврейского гетто в Варшаве. То что нет задачи "избавить мир от арабов", то это не от великодушия евреев, а от осознания невозможности реализации.
Слабаки! biggrin.gif Так и будут отступать, пока в море не окажутся...
DELETED
2/12/2009, 4:27:23 PM
(Vit. @ 11.02.2009 - время: 23:11)

smile.gif Подскажешь как?
Арабскому населению предлагается или стать законопослушными ПОЛНОПРАВНЫМИ гражданами Государства Израиль или же - выкуп имущества по рыночной стоимости и депортация с деньгами на любой пункт програнпропуска по выбору депортируемого.
За эту идею раввина Меира Кахане застрелили в Нью-Йорке, а его партию "Ках" объявили вне закона, министра туризма Рехавама Зееви застрелили в Иерусалиме, а Авигдора Либермана называют Израильским Гитлером.

А самое главное - как это спасает от ракетных обстрелов из Газы?
Подскажу как.
1. об уменьшении эффективности террактов.
- довести до ума систему объектовой ПРО, снивелировав ущерб от "кассамной составляющей" террактов. Что же получается, Меркаву защитить от ПТУРов могут, противокорабельные ракеты сбивать - тоже могут... а водопроводную трубу отклонить с курса - нет? wink.gif не смешите мои тапочки. За те средства, в которые бюджетуу Израиля обшлась вторая Ливанская и предвыборная "свинцово-канализационная" операции -давно бы смогли...
- про бомбово-бюльдозерный варианты.
Откажитесь от арабских гастарбайтеров. Значит на территорию Израиля не попадут 95% потенциально совершающих терракты арабов (оставшиеся 5% оставим на совести местных, "израильских" арабов.

Не могу сказать ничего об идеях Кахане или Зиеви...
а вот от Либи предлагаемое мной отличается существенно.

1. Никто в Израильском истеблишменте не готов сейчас признать Арабов полноправными гражданами. Для Арбского населения существует целый куст "запретных" ниш. Можете себе представить Арба в ген-штабе ЦАХАЛ?... да ладно.. хотя бы пилотом вертолета? wink.gif Нет.. ведь "Арабы -наши Враги"... так чего же вы можете получить от Врагов, кроме враждебных действий???
2. О депортациях. Я предлагаю не просто вышвиривать в одних трусах а, получивших СПРАВЕДЛИВУЮ компенсацию за имущество, которое не может бытьвывезено лицом, совершившим конкретное правонарушение.
Уверенна, риск оказаться с большой пачкой долларов на КПП Сирийском для большинства потенциальных правонарушителей будет куда страшнее любого "еврейского застенка" :)
mjo
2/12/2009, 9:02:39 PM
(LinaKreiger @ 12.02.2009 - время: 13:27) Что же получается, Меркаву защитить от ПТУРов могут, противокорабельные ракеты сбивать - тоже могут... а водопроводную трубу отклонить с курса - нет? wink.gif не смешите мои тапочки.
Рискую довести Ваши тапочки до икоты, но чем приметивнее снаряд, чем менее предсказуема троектория его полета, чем он меньше по размерам и поскольку не известно место запуска тем труднее от него защититься. Т.е. в данном случае практически не возможно.
SunLight757
2/12/2009, 9:47:28 PM
(mjo @ 12.02.2009 - время: 18:02) (LinaKreiger @ 12.02.2009 - время: 13:27) Что же получается, Меркаву защитить от ПТУРов  могут,  противокорабельные ракеты сбивать - тоже могут... а водопроводную трубу отклонить с курса - нет? wink.gif не смешите мои тапочки.
Рискую довести Ваши тапочки до икоты, но чем приметивнее снаряд, чем менее предсказуема троектория его полета, чем он меньше по размерам и поскольку не известно место запуска тем труднее от него защититься. Т.е. в данном случае практически не возможно.
То есть на водоброподную трубу законы аэродинамики и гравитации не действуют?

Кстати траектория полета ядра 18 века менее предсказуема, чем траектория ракеты с разделяющимися головными системами индивидуального наведения?
Gawrilla
2/12/2009, 10:48:17 PM
Конечно, не действуют. Палестинские водопров... (зачеркнуто) ракетчики этих дисциплин в школе не проходили и законов аэродинамики (и гравитации) не знают.

Меня другой вопрос давно волнует.
Почему до сих пор ХАМАС (или кто там их пускает) не получил ничего серьезнее одиночных реактивных снарядов к "Граду" и самопальных (извините за каламбур) Кассамов?

Варианты "денег нету" и "злая полиция не пускает" рассматривать неинтересно.

Так почему за последние 20 лет злые палестинцы ни разу не протащили по запчастям в Газу какую-нибудь управляемую фиговину с БЧ килограмм на 50 (или 150) и не забубенили её во врага?
Повода не нашли? Или не существует разборных ракетных комплексов?
И протащить такие компоненты принципиально сложнее, чем ящики с РПГ-7 и прочей амуницией, которая как-то материализуется в Газе в весьма приличных количествах?


DELETED
2/12/2009, 11:43:32 PM
Гаврила.. все очень просто :)
этот конфликт - ВЫГОДЕН ВЕРХУШКАМ ОБЕИХ СТОРОН :)

ну а, с другой стороны.. определенный прогресс в "Кассамостроении" - налицо... они уже освоили рубеж в 40 км..
Дальше лежат технологии 2х ступенчатых ракет... в принципе несложно, )относительно легкую на 400 гр забрасываемой массы мы еще в школьные годы создавали)

Так что ждем, когда на развалинах очередного разбобмбленного Ф-16 дома в Газе или в Бейруте - не вырастет некий "аль-Браун" или "ибн-Королев", которому больше всего-на-свете-будет-хотеться-так-же поступить-с-домом-в- Тель-Авиве.


Ну а про непредсказуемость траектории Кассамов... меня позабавил уважаемый mjo
Дело в том что я не умру от икоты.. и не даром я привела Вапм конкретные примеры решенных израильским оборонпромом задач этого же технологического уровня.
Скажите, а Меркава сбивает ПТУР, который летит - мимо нее??? :))

я недаром вам написала
"ОБЪЕКТОВАЯ ПРО" а не "стратегическая" на манер советских -56К и американских Найк-овских технологий... тут другие принципы, другие методики аведения и поражения :)

p/s/ блин... преложить что ли Ципи свои услуги?
как куратора поекта.. миллиард украду, а за второй - сделаю Землю оббетованную - ее и Кассамонеуязвимой wink.gif


Gawrilla
2/13/2009, 12:19:19 AM
А я подозрева-а-а-л...

Кстати, если Израиль таки сделает объектовую ПРО с Вашими ракетами класса "воздух-кассам" и всласть напилит денег, появится стимул дать палестинским ракетчикам технику побольше.
И начнут летать в Израиль двухступенчатые СуперКассамы с лазерным полуактивным наведением и станциями постановки активных помех, что даст повод для модернизации и расширения построенной ПРО.
Потом палестинцы провезут в багажниках и свинтят в подвале новый Модернизированный Кассам на базе СКАД на шасси трактора Катерпиллер, что потребует дальнейшего улучшения ПРО.
И так далее.

Особенно порадуются простые граждане Израиля, за чей счет будет весь этот цирк, и на кого в основном будет падать вся эта экспериментальная продукция.

Нет уж, пусть всё остается как есть...
mjo
2/13/2009, 2:08:30 AM
(LinaKreiger @ 12.02.2009 - время: 20:43) Ну а про непредсказуемость траектории Кассамов... меня позабавил уважаемый mjo
Дело в том что я не умру от икоты.. и не даром я привела Вапм конкретные примеры решенных израильским оборонпромом задач этого же технологического уровня.
Скажите, а Меркава сбивает ПТУР, который летит - мимо нее??? :))


Прежде чем рассмотреть реальность этих трех вариантов в настоящее время и их перспективы в будущем, следует отметить следующий немаловажный факт. Требования к защите от "катюш", "касамов" и тому подобных реактивных мин и снарядов существенно отличаются от требований к "настоящей" противоракетной обороне от стратегических ракет, несущих ядерный боезаряд ("шихабы", "скады" и пр.) Если бы, скажем, была создана система, обеспечивающая хотя бы 50-процентную защиту от "касамов" (т.е. хотя бы половина мин будет уничтожена на подлете), - это был бы замечательный успех.

https://piratyy.h14.ru/article/kassam.html/

Интересно получается, в мире уже существует защита против баллистических (современных) ракет, но защита от простейших, не совершенных ракет класса "Катюша" пока отсутствует, в то время как производство этих ракет наращивается и продолжает тероризировать Израильтян.

Не вводит ли эта проблема сегодняшних армотологов (ученых по развитию оружия) в замешательство?

Известно, что производство ракеты Касам (класса "Катюша") на много дешевле того производства защиты от них. Это понятно, но когда разница составляет 100 а то 1000 раз, то стоило бы задуматься.

Еще один факт. Всем в мире уже известны сильнейшие армии, противостоять которым, в реальном открытом, бою ни кто бы не решился. (Пример: Иран и США). Темь не менее, известно также, что противостояние будет, но в качестве партизанской (террористической) войны, с применением того же допотопного оружия (как ракеты Кассам, под прикрытием "мирного" населения). И пока это самое эффективное, т.к. не существует защиты от подобного оружия.

https://forum.sem40.ru/viewtopic.php?t=1217...0bd28c0e947ac1b

Действительно, танк «Меркава» надежнее своих предшественников, но и его броня уязвима. Еще перед началом второй Ливанской войны Израиль, со всеми своими высокими технологиями, обнаружил свою неспособность противостоять примитивнейшим ракетам типа « касам ».

https://www.alefmagazine.com/pub986.html

Необходимость в создании системы защиты от ракет малой и средней дальности в Израиле стала очевидна во время военной операции летом 2006 г. против боевиков движения “Хезболла”. Тогда высокотехнологичная оборонная система Израиля оказалось не в состоянии перехватывать ракеты средней дальности, выпущенные с территории Ливана. Кроме того, существующая система защиты от ракетных атак не пригодна для перехвата ракет малой дальности типа “ Касам ” и аналогов российских “Катюш”, которые используют палестинские боевики.

https://www.rusrek.com/ru/newspaper/article...shhitit_izrail/
Vit.
2/13/2009, 4:02:53 AM
(Herr_swin @ 12.02.2009 - время: 08:20)
Однако создать для арабов ГЕТТО получилось.
Вас где провокаторскому искусству учили? Никто им гетто не создавал, и целей таких перед собой не ставил. Иначе давно бы туда всех арабов согнали.
Так что - Вы, как обычно, напрасно брызжите слюной.

chips Слабаки! biggrin.gif Так и будут отступать, пока в море не окажутся...
Мечтать не вредно. Только не увлекайтесь.

LinaKreiger

Подскажу как.
1. об уменьшении эффективности террактов.
- довести до ума систему объектовой ПРО, снивелировав ущерб от "кассамной составляющей" террактов.
Не смешите мои тапочки...(с) wink.gif
Я не большой специалист по ПРО, но... даже допустив, что создание подобной системы - реально как в техническом так и в экономическом плане(во втором я сильно сомневаюсь), остается одна проблема.... Надежность подобной системы.... Ты можешь гарантировать, что эта система будет сбивать 100% ракет? Не думаю. А значит опять при каждом залпе все бегут в бомбоубежище, дети по ночам писаются, занятия в школе отменяются... Только теперь еще и платить за это надо. Нет, спасибо.
Откажитесь от арабских гастарбайтеров.
А кормить их ты будешь? А отбиваться от обвинений в "создании гуманитарной катастрофы"?
Кстати, если ты следишь за событиями, то должна была заметить, что проблема террактов практически снята...

а вот от Либи предлагаемое мной отличается существенно.

Чем же? Трансфер - он и есть трансфер.
1. Никто в Израильском истеблишменте не готов сейчас признать Арабов полноправными гражданами. Для Арбского населения существует целый куст "запретных" ниш. Можете себе представить Арба в ген-штабе ЦАХАЛ?... да ладно.. хотя бы пилотом вертолета? wink.gif Нет.. ведь "Арабы -наши Враги"... так чего же вы можете получить от Врагов, кроме враждебных действий???
"Перестаньте сказать"(с) Нет, в Генштабе араба Вы не найдете, они освобождены от воинской обязанности. Не лишены права служить в армии, а освобождены от воинской обязанности. А вот пилотом вертолета - нет проблем.
Лина, арабы, граждане израиля, - имеют те же самые права, что и любой израильтянин, при этом имея меньше обязанностей и больше льгот.

2. О депортациях. Я предлагаю не просто вышвиривать в одних трусах а, получивших СПРАВЕДЛИВУЮ компенсацию за имущество, которое не может бытьвывезено лицом, совершившим конкретное правонарушение.
А никто не предлагает в одних трусах. Либи, например, предлагает вместе со всем имуществом и землей, или с хорошей компенсацией.

Уверенна, риск оказаться с большой пачкой долларов на КПП Сирийском для большинства потенциальных правонарушителей будет куда страшнее любого "еврейского застенка" :)
Ты, видимо, не в курсе. У них за продажу имущества(в особенности недвижимости) евреям - полагается смертная казнь. Иначе бы процентов 70 уже жило в Европе и США....
Vit.
2/13/2009, 4:07:55 AM
(Gawrilla @ 12.02.2009 - время: 19:48)
Почему до сих пор ХАМАС (или кто там их пускает) не получил ничего серьезнее одиночных реактивных снарядов к "Граду" и самопальных (извините за каламбур) Кассамов?

Варианты "денег нету" и "злая полиция не пускает" рассматривать неинтересно.


Не интересно - не рассматривайте. Но именно так оно и происходит. Именно по этому в Газе закрыт аэродром и порт.По подземным туннелям не натаскаешься, да и обнаруживают их регулярно. Так что - считайте, что "полиция не пускает".
Herr_swin
2/13/2009, 11:22:27 AM
(Vit. @ 13.02.2009 - время: 01:02) (Herr_swin @ 12.02.2009 - время: 08:20)
Однако создать для арабов ГЕТТО получилось.
Вас где провокаторскому искусству учили? Никто им гетто не создавал Иначе давно бы туда всех арабов согнали....
Иначе бы процентов 70 уже жило в Европе и США....
В чём Вы усматриваете провокацию? Газа она и есть гетто. Полное отсутствие перспективы.
Насчет того, что я считаю вас фашистами. Это наверное неправильное определение. Но в принципе: какая разница были ли палачи, которые растреливали безоружных людей во время II мировой войны (русских, украинцев, белорусов, евреев) членами национал-социалистической партии? Нет никакой разницы и в том, кто эти палачи были по национальности: немцы, латыши, украинцы или русские. Разницы нет и в том, кто убивает детей, араб или еврей. Разница только в том, что у еврея есть выбор стрелять по школе ООН или нет. А араб посылает свою ракетку в небо, надеясь, что Б-г разберётся на кого она упадёт.
И араб и еврей занимаются правильным мужским делом. Одни копают подземные ходы, другие их взрывают. Одни пускают в небо ракетки, другие разрушают дома и коммуникации большого города. Работа серьёзная, творческая. Для этого Творец и создавал Человека. Угу.
chips
2/13/2009, 12:29:48 PM
(Vit. @ 13.02.2009 - время: 01:02)
chips Слабаки! biggrin.gif Так и будут отступать, пока в море не окажутся...
Мечтать не вредно. Только не увлекайтесь.


Не дай Б-г, чтобы это осуществилось. В России своих евреев предостаточно, а тут еще на голову беженцы из Израиля свалятся. Опять же, без евреев жизнь у арабов потеряет смысл biggrin.gif Мало ли, куда их шаловливые ручонки потянутся. devil_2.gif И евреям без арабов плохо - они позволяют консолидировать нацию перед внешним врагом. Так что "мочите" друг друга - храбрые арабы и мудрые евреи! gun_rifle.gif
DELETED
2/13/2009, 2:15:23 PM
Увы MJO придется Вас разочаровать...
системы защиты от снарядов типа Кассам и Катюши - усуществыует в реальности... даже в РФ есть

мало того такую систему, способную уничтожать их на подлете к поселкам в Израиле даже испытвали... потом сказали- дорого и ненужно (не иначе, как в кабинете по безопасности Израиля заседают агенты Хезболлы и Хаммасаwink.gif или тратить ежегодно по миллиарду баксов на "свинцовый отлив" -кому то просто выгоднее, чем на развертывание системы wink.gif)
В системах объектовой ПРО действительно применяются другие принципы перехвата.
Залп ГПИ (готовыми поражающими элементами) в сектор нахождения ракеты на подлете. Если ровести вульгарную аналогию, то стратегическая ПРО это стрельба из снайперской винтовки точно в цель, а объектовая - это как дробовика wink.gif
При решении задачи защиты точечной цели реализуется просто и понятно.. ГПИ поражают ракету на удалении до 100-200 м от цели и никого не волнует что ГПИ могут поразить что то еще.
При задаче обороны бъекта покрупнее стоит задача сделать систему, разрушающую ракету на дальности 800-1000м причем такими ГПИ, чтоб они по возможности не представляли опасности на больших дистанциях для населения. И сектор поражения должен быть поуже, иначе ГПИ должно быть слишком много.
Первоначальный вариант израильский, насколько мне известно представлял компиляцию РЛС Артнаводки типа "Хаавир", спецрадар ближнего обнаружения СВЧ-диапазона, и как поражающее средство М163... но тут получалась опасная зона в 2-3 км и вероятностный ущерб от 20мм выстрелом М163 мог превысить ущерб кассама. тогда стали делать этот "кассамобойный дробовик"... успехи есть.. но пока до 500м... тогда получается что утановок надо много на прикрытие.

ну а разговоры о том что Кассам слишком дешев чтоб его сбивать.. они мне напоминают самые худшие антисемитские анекдоты. Скажите а когда на поимку манъяка с молотком расходуются усилия десятков полицейских.. это влетает в копеечку? Или в Израиле теперь будут искать манъяка только тогда,кгда он будет с пулеметом гулять??? wink.gif

DELETED
2/13/2009, 2:30:17 PM
(Herr_swin @ 13.02.2009 - время: 08:22) Разницы нет и в том, кто убивает детей, араб или еврей. Разница только в том, что у еврея есть выбор стрелять по школе ООН или нет. А араб посылает свою ракетку в небо, надеясь, что Б-г разберётся на кого она упадёт.
Herr Свин, Вместо того, чтобы штампать журналистскими штампами, рассчитанными, явно, на куринные мозги, давайте-ка лучше проанализируем тактику и стратегию арабо-израильских отношений со свойственным нашим биологическим видам интеллектом.

Поскольку со времён Наполеона арабские воины неизменно демонстрировали себя как никакие вояки, подставляя свой зад для надирания сначала европейцам, а потом и еврейцам, то рано или позно их стратеги должны были задуматься о смене тактики ведения боевых действий.
А именно, вместо того, чтобы нападать большими силами на слабого врага, а потом ломать голову над объяснением причин поражения, было предложено нападать малыми силами на большого врага. Исход боевых действий всё равно тот же самый, зато Пи-Ар составляющая явно на высоте. Другими словами в конфликте между Слоном и Моськой моральная победа всегда за Моськой.

Израиль на это, хоть и не сразу(сказывается скопившаяся лень в еврейских мозгах), но придумал-таки ответную тактику, которая в двух словах может быть выражена примерно так: "А чё, а мы дурные, откуда по нам делают пиф, туда мы делаем бум (как раз Ваш, Herr Свин, случай)". Или, опять же Крыловским языком - А отдавим-ка мы Моське хвост, и пусть она визжит о своей победе.
При этом евреи не были бы евреями, если бы не нашли и здесь своей выгоды, отрабатывая под шумок высокие антитеррористические технологии.

Так что, милости просим российских братьев в наши палестины со своими нефтедолларами для обмена опытом, который нам обоим ещё неоднократно понадобится в недалёком будующем.
Beytar
2/13/2009, 7:55:28 PM
(Vit. @ 13.02.2009 - время: 01:02)

.

2. О депортациях. Я предлагаю не просто вышвиривать в одних трусах а, получивших СПРАВЕДЛИВУЮ компенсацию за имущество, которое не может бытьвывезено лицом, совершившим конкретное правонарушение.
А никто не предлагает в одних трусах. Либи, например, предлагает вместе со всем имуществом и землей, или с хорошей компенсацией.


"план обмена". Обмен смежных территорий между Израилем и Палестинской А. Израиль отдает палестине Умм эль-Фахм, Бака эль-Гарбия,Тайбе, Кфар -Касм, и районы восточного Иерусалима - Арам, Джабль-Мукабр и еще что-то. Израиль получает суверениретет в районах проживания евреев. При этом плане ни арабы ни евреи не подвергаются переселению, все остаются в своих домах, будет сдвиг границ. В результате, арабское население Израиля уменьшится на 450 тысяч, соответственно, в Палестине прибавится столько же.

Загрузить свои фото
image
Vit.
2/13/2009, 9:46:03 PM
(Herr_swin @ 13.02.2009 - время: 08:22) Газа она и есть гетто. Полное отсутствие перспективы.

На чем основано сие утверждение? Вы когда последний раз были в Газе?
Насчет того, что я считаю вас фашистами. Это наверное неправильное определение. Но в принципе: какая разница были ли палачи, которые растреливали безоружных людей во время II мировой войны (русских, украинцев, белорусов, евреев) членами национал-социалистической партии? Нет никакой разницы и в том, кто эти палачи были по национальности: немцы, латыши, украинцы или русские.
Ой, какие страхи Вы рассказываете. Прям как Кончита... Человек несведущий может решить, что солдаты ЦАХАЛа выводят женщин и детей на главную площадь Газы и расстреливают. Жуть какая. Не надоело передергивать? Или Вы действительно не понимаете что там происходит? Зачем тогда в тему лезете?
Разницы нет и в том, кто убивает детей, араб или еврей. Разница только в том, что у еврея есть выбор стрелять по школе ООН или нет.
Нету никакого выбора. Если в школе размещена пусковая установка - это уже не школа. Если в школе разместили склад боеприпасов - это уже не школа.Это - стратегический объект, подлежащий уничтожению, поскольку представляет угрозу безопасности моих сограждан.
А араб посылает свою ракетку в небо, надеясь, что Б-г разберётся на кого она упадёт.

Это его проблема. Нечем воевать - не воюй.
И араб и еврей занимаются правильным мужским делом. Одни копают подземные ходы, другие их взрывают. Одни пускают в небо ракетки, другие разрушают дома и коммуникации большого города. Работа серьёзная, творческая. Для этого Творец и создавал Человека. Угу.
Причем тут Творец? Просто потому что нечего сказать? Можно просто промолчать.

Может быть Вы, вместо пустословной критики, предложите решение конфликта?
Vit.
2/13/2009, 9:55:24 PM
(LinaKreiger @ 13.02.2009 - время: 11:15)

мало того такую систему, способную уничтожать их на подлете к поселкам в Израиле даже испытвали... потом сказали- дорого и ненужно (не иначе, как в кабинете по безопасности Израиля заседают агенты Хезболлы и Хаммасаwink.gif или тратить ежегодно по миллиарду баксов на "свинцовый отлив" -кому то просто выгоднее, чем на развертывание системы wink.gif)

"Перестаньте сказать"(с)
Проблема подобной системы в том, что этот залп стоит очень больших денег, при этом не дает 100% гарантии. Это именно то, о чем я писал - все равно сидеть в бомбоубежищах, только еще за это и платить. Это та причина, по которой Израиль отказался от этой системы.

Простофф

Я никогда не буду поддерживать Израиль по той причине, что его поддерживают враги моей страны-проамериканские либералы-русофобы.
Браво. Хоть один честный человек попался среди ура-патриотов. Честно говорит - "у меня своих мозгов нет, а если бы были, то я бы ими не пользовался. ПУсть за меня Путин решает, кто хороший, кто плохой."

Завтра Россия с США подружится - приедете меня в попу целовать?
ведь так примерно считают несогласные либералы в России, евреи на Брайтон-Б. и в сионисты в Израиле
Я - сионист из Израиля, и я так абсолютно не считаю.