Израиль и Арабский мир

(Кончита Морталес @ 25.01.2009 - время: 19:41) Да это было так, Салах ад Дину, арабу и правителю Египта,
крестоносцами был оставлен Иерусалим и вся Палестина. И он выпустил всех кто желал уйти из города, рыцари покинули Иерусалим и переместились на Мальту.

Какая ерунда! Иерусалим пал в 1187, а еще остались города крестоносцев Антиохия, Триполи, Тир и др. а в 1191 отбили обратно крепость Акру, а в 1229 Иерусалим вернул германский император Фридрих, правда ненадолго до 1244-го. А окончательно крестоносцев вытеснили в 1291 с падением крепости Акра. Да и то на острова Кипр и Родос, а на Мальту госпитальеры перебрались только в 1530.
Осторожнее с аргумментами...просто поразительно!

Салах ад Дин был курдом по крови
RINO, это тебе
https://www.youtube.com/watch?v=Hdra_m3USmM

я не говорю об арабах или о курдах, просто наглядный пример того как поступали мусульмане, и как сейчас поступают сионисты.

Ты хочешь, чтобы евреи поступили как мусульмане? Я за! Всех бы арабов (кроме арабов-христиан) выгнал бы из восточного Иерусалима, все смертники оттуда.

(mjo @ 25.01.2009 - время: 13:12)
Видите ли, мне кажется все дело в том, что у Израиля нет другого выхода. У арабов Палестины есть. Они могут просто перестать обстреливать Израиль и мирно жить в своем государстве развивая свою экономику. А у Израиля, при постоянных угрозах нет. Им что, на Марс перебраться?
Это только с Вашей точки зрения (точки зрения образованного, развитого и информированного человека) у палестинцев есть выход. Так глядя на лабиринт сверху выход очевиден, но для того, кто в лабиринте находится это совсем не так.
Как по-Вашему этот выход может разглядеть человек, которому с самого рождения промывают мозги? Которому вбивают в голову, что единственным выходом из положения является уничтожение Израиля? Есть ли у него выбор?
Кроме того, надо учитывать и социально экономические факторы. Можно ли там наладить производство? Кто инвестирует туда деньги? Как эти вложения защитить? Если установить внешнее управление (предположим, что такое возможно), то будет ли это выбором палестинцев?
Для простого палестинца очевидным источником дохода является не производство товаров и услуг, а контрабанда и гуманитарная помощь.
Нет у них никакого выхода!

Как-то там надо наладить образование и информирование населения. Еду что ли раздавать в зависимости от оценок в дневнике? Понимаю, что бред, но иначе придётся постоянно «подстригать ногти».

(Chelydra @ 26.01.2009 - время: 01:45) (mjo @ 25.01.2009 - время: 13:12)
Видите ли, мне кажется все дело в том, что у Израиля нет другого выхода. У арабов Палестины есть. Они могут просто перестать обстреливать Израиль и мирно жить в своем государстве развивая свою экономику. А у Израиля, при постоянных угрозах нет. Им что, на Марс перебраться?
Это только с Вашей точки зрения (точки зрения образованного, развитого и информированного человека) у палестинцев есть выход. Так глядя на лабиринт сверху выход очевиден, но для того, кто в лабиринте находится это совсем не так.
Как по-Вашему этот выход может разглядеть человек, которому с самого рождения промывают мозги? Которому вбивают в голову, что единственным выходом из положения является уничтожение Израиля? Есть ли у него выбор?
Кроме того, надо учитывать и социально экономические факторы. Можно ли там наладить производство? Кто инвестирует туда деньги? Как эти вложения защитить? Если установить внешнее управление (предположим, что такое возможно), то будет ли это выбором палестинцев?
Для простого палестинца очевидным источником дохода является не производство товаров и услуг, а контрабанда и гуманитарная помощь.
Нет у них никакого выхода!

Как-то там надо наладить образование и информирование населения. Еду что ли раздавать в зависимости от оценок в дневнике? Понимаю, что бред, но иначе придётся постоянно «подстригать ногти».
Полностью согласен Что касается образованности, то мало кто из палестинцев может прочитать Коран, который написан арабской вязью, но не строчным арабским. Им вдалбливают такое, чего нет в Коране или извращают.

(Кончита Морталес @ 25.01.2009 - время: 14:51)

Нефть-доллары-доллара-оружие. И никак иначе.

Ну, вот, опять... Нету у нас нефти! Нету! И в Палестинской Автономии - тоже нету. Уже хватит повторять эти заклинания.
На какие шекели все это вооружение-то в Израиле, откуда средства на содержание армии, которой Вы так кичитесь, на морковке заработали или может  маца так хорошо на мировом рынке продается ?

А потом будете спрашивать, что меня так развеселило. Вы продолжаете рассказывать мне всякие смешилки про мою страну, а потом удивляетесь... Есть такой очень ходовой на рынке товар, причем всегда был, есть и будет. Называется - технологии, а в простонародии - мозги. Вот именно этим Израиль и зарабатывает на все, что ему нужно.
Почти все, что вы говорите, безосновательно, простые инсинуации и глупая бравада.

Все абсолютно обосновано. Вы только попросите, и получите необходимые подтверждения.
Еще и ерничиете в такой  теме, связанной с войной и человеческими жертвами.
Печально, очень...

Ах, сколько патетики. Можно подумать, это под Вашими окнами взрываются касамы, и Ваши дети не возвращаются из школы или с дискотеки, только потому что какой-то ублюдок с криком "Аллах акбар!" решил, что именно Ваш ребенок несет ответственность за то, что ХАМАС не хочет вести переговоры с Израилем, потому как не готов признать Израиль как государство.
Только, что читала про то, как "уважаемые каббалисты Израиля" оценивают и кризис и этот конфликт и дают рекомендации с точки зрения этой науки...
И все на полном серьезе. Я не позволяю себе глумится над этим, хотя на мой взгляд это просто лунатизм какой-то.

Каббалисты - вообще народ особый.
Просто не учитываю это. А Вы похоже, именно, на этом и строите вашу аргументацию.
Так, что или факты или я Ваши "сказки" и дальше читать не стану.


Какие факты? Факты чего? Все, что я тут писал - факты. А насчет - "буду читать\не буду читать", так это Ваше дело. Можете не читать. Тем более, что Вы не ставите перед собой цели, что-то понять....
Ваши предложения Вит, выхода из ситуации?

Я их описывал уже многократно. Но, так и быть, ради Вас - повторю!
1. Немедленное провозглашение Палестинского государства на территории Западного Берега и Газы, со столицей в Рамалле или Газе.
2.Немедленное признание Палестинскими движениями права Израиля на существование, и отказ от стремления уничтожить Израиль.
3. Полная герметизация границы между Палестиной и Израилем.
Это в общих чертах.
Мои выше. Хотелось-бы услышать конструктив и от вас, а не только нелепые оправдания действий Ольмерта.
Действий Ольмерта никогда не оправдывал. Считаю их неверными, причем абсолютно все, начиная с первого дня его правления.
Я просто не понимаю, сколько нужно иметь наглости, что-бы сначала вооружать это формирование, привести к власти, а тотом начать уничтожать мирное население и заявлять, что они борятся с террористами.
Может хватит их плодить?
Вам не надоело пересказывать одну и ту же сказку?
Движение ХАМАС, действительно некогда было создано нами, для сдерживания безумного спидоносца. Со временем, картина изменилась. Хамас перешел под влияние Сирии и Ирана, а ФАТХ, как не странно, под влияние Израиля. И теперь уже Израиль финансирует ФАТХ, для борьбы с ХАМАСом. А приводить ХАМАС к власти - нам вообще никакого резона нету.
А на счет мирного населения - "перестаньте сказать"! Меня в первую очередь интересует мое мирное население. И если оно подвергается ракетному обстрелу - то я буду уничтожать пусковые установки, не зависимо от их местанахождения. Не хотите, чтоб ваше мирное население страдало - размещайте ракеты на пустырях. Используете женщин и детей как живой щит - перестаньте ныть, про мирное население, которое вы сами же под обстрел и выставили.

Мне политика Ирана в финансировании группировку - 'Исламский джихад', то же не нравится, но для чего подменять понятия и утверждать, что это они финансируют ХАМАС ?
Никто ничего не подменяет. Иран и не скрывает, что финансирует ХАМАС, через Сирию. Ведь руководство ХАМАСа сидит в Дамаске...
Начальник этой Хезболлы из-за противостояния с которой Израиль разрушил Ливан, не говоря уже о жертвах среди мирного населения, включая христиан и тоже колонну ООН там разбомбили... В общем, в связи с событиями в Газе прямо так и заявил армии Египта и народу, идите мол и протестуйте, делайте переворот, иначе нас всех перебьют евреи.

Да, именно так и сказал. Вот только дураков, которые ему поверят, в Египте почти не нашлось. Там очень хорошо знают, что с нами гораздо выгоднее жить в мире, чем воевать. У Египтян богатый опыт и в том и в другом...
Ну вот в чем был смысл войны в Ливане?
Обеспечить безопасность и нормальную жизнь северных городов Израиля.
И сейчас, просто неприятно наблюдать, как евреи и ХАМАС перекрикивая друг-друга заявляют о какой-то победе.
Да уж. О какой победе кричит ХАМАС - не понятно...
Вы как хотите, но надо что-то радикально менять. И если Вы говорите, что в экономике Израиля все в порядке, то и мирного урегулирования боятся нечего.
В экономике Израиля не все в порядке. Слишком много денег уходит на оборону, вместо образования, здравоохранения и социальных программ. Поэтому мирное урегулирование нам очень нужно.
Каким образом на них влиять-то, если уважаемые и так называемые "умеренные арабы" уже осуждают действия Израиля?
Не зависимо от степени умеренности, арабы не могут не осуждать действия Израиля, не рискую навлечь на себя гнев окружающих. Поэтому на эти осуждения мало кто обращает внимание, как и на Венесуэлу с Боливией.
Это про школу ООН ?
Про нее самую.
Всего хорошего Вит. Лично у меня с Вами разговор исчерпан. ВЫ не первая, кто прибегает к этому аргументу.. Видимо других - нет....

(Vit. @ 26.01.2009 - время: 05:39) Ну, вот, опять... Нету у нас нефти! Нету! И в Палестинской Автономии - тоже нету.
Но пока она есть у других вы будете воевать.

(Ufl @ 26.01.2009 - время: 07:38) (Vit. @ 26.01.2009 - время: 05:39) Ну, вот, опять... Нету у нас нефти! Нету! И в Палестинской Автономии - тоже нету.
Но пока она есть у других вы будете воевать.
И ты, Брут, продался большевикам?
Ну-ка, поведай мне - за какую такую нефть мы воюем?

(Кончита Морталес @ 25.01.2009 - время: 19:41)
Да это было так, Салах ад Дину, арабу и правителю Египта,
крестоносцами был оставлен Иерусалим и вся Палестина. И он выпустил всех кто желал уйти из города, рыцари покинули Иерусалим и переместились на Мальту.
Кто желал, тот остался и продолжал жить дальше.
И всегда паломники могли посещать святыни Иерусалима, много земель принадлежало христианам.
Точно так же мы поступили в 67-ом, когда освободили Иерусалим - Всем кто хотел дали уйти, всем кто хотел - дали остаться, и теперь получаем все это назад, с обеих сторон. При этом Иерусалим построили не крестоносцы, не арабы и не Египтяне.... И на счет паломничества... Не смотря на то, что Иерусалим мы освободили, доступ к местам паломничества открыт для всех....кроме нас самих....
Что далеко ходить. Сейчас Русское Подворье, как-бы вернули России, вернее Православной Церкви, но вот сионисты 'на местах" отдавать не хотят. И даже угрожают "конфликтом".
Так и сейчас много мест принадлежит христианам. А вот отдать России или Православной церкви - это две большие разницы.... Одного не могу понять - с какой стати мы должны что-то кому-то отдавать?

(Vit. @ 26.01.2009 - время: 09:58)
Так и сейчас много мест принадлежит христианам. А вот отдать России или Православной церкви - это две большие разницы.... Одного не могу понять - с какой стати мы должны что-то кому-то отдавать?
См. международный статус Иерусалима.
Во-вторых, РУССКОЕ ХРИСТИАНСКОЙ ПОДВОРЬЕ лично Вам, Вит, никогда не принадлежало. И угрожать "конфликтами", как это делается на еврейских сайтах...
ну-ну... продолжайте.
Кстати, Вы в курсе, что в мире (США, Канада, так и в странах ЕС и пр.) обьявлен бойкот на продукцию Израиля или с частью вхождения еврейских капиталов?
Это не арабская и не мусульманская акция, а вполне белого населения, различного вероисповедания и без такового. Могу перечислить эти корпорации, это гиганты, отчисления с которых и составляет некоторую часть ВВП Израиля.

Я это не поддерживаю, поскольку считаю, что от этого пострадает и еврейское население.
А "вы" вот, не желаете отдавать то, что вам(неясно кому) не принадлежит.

(Кончита Морталес @ 26.01.2009 - время: 12:28) Во-вторых, РУССКОЕ ХРИСТИАНСКОЙ ПОДВОРЬЕ лично Вам, Вит, никогда не принадлежало.
Кстати, Вы в курсе, что в мире (США, Канада, так и в странах ЕС и пр.) обьявлен бойкот на продукцию Израиля или с частью вхождения еврейских капиталов?

Подворье было куплено у СССР, все было по взоимному согласию. С юридической стороны, это израильское владение. Желание вернуть, только из-за туризма.

Могу говорить только про Канаду, там с удовольствием покупают израильскую продукцию, а на военную форму с надписью на иврите Цахаль, спрос увеличился. А если бы видели сколько было вывешено израильских флагов в поддержку Израиля в городе- герое Торонто, то повеселись бы

(Кончита Морталес @ 26.01.2009 - время: 12:28) что в мире (США, Канада, так и в странах ЕС и пр.) обьявлен бойкот на продукцию Израиля или с частью вхождения еврейских капиталов?

Я и не знал...А можно ссылку на эту информацию?... на первоисточник.

(Vit. @ 26.01.2009 - время: 09:41) И ты, Брут, продался большевикам?

Прости. Кризис. Надо как-то выживать.
Ну-ка, поведай мне - за какую такую нефть мы воюем?
За нашу, штатов и ваххабитов. Не совсем за нефть. За цены.

(Кончита Морталес @ 26.01.2009 - время: 12:28)
См. международный статус Иерусалима.

Зачем Вы мне все время тычите устаревшими документами? Статус Иерусалима измен6ился в 1967-ом году. Вы знаете, это случается с городами, после войн.
Во-вторых, РУССКОЕ ХРИСТИАНСКОЙ ПОДВОРЬЕ лично Вам, Вит, никогда не принадлежало. И угрожать "конфликтами", как это делается на еврейских сайтах...
ну-ну... продолжайте.

А причем тут лично я? Оно ведь и лично Вам никогда не принадлежало. Оно - часть Иерусалима, который отчасти принадлежит нам с Бейтаром, потому как мы в нем живем. А чьи-то там угрозы каким-то конфликтом на каких-то сайтах - ничего кроме смеха не вызывают. Прямо бароны Мюнхгаузены какие-то - "В пять часов - война с Англией!"(с)

Кстати, Вы в курсе, что в мире (США, Канада, так и в странах ЕС и пр.) обьявлен бойкот на продукцию Израиля или с частью вхождения еврейских капиталов?
Это не арабская и не мусульманская акция, а вполне белого населения, различного вероисповедания и без такового. Могу перечислить эти корпорации, это гиганты, отчисления с которых и составляет некоторую часть ВВП Израиля.


Ой не смешите меня. В США большая часть продукции с клеймом Израиля освобождена от пошлины. В Европе - действительно некоторые страны пытаются бойкотировать товары предприятий расположенных на спорных территориях, но таких предприятий крайне мало, и они вполне обходятся внутренним рынком. Так что...

А "вы" вот, не желаете отдавать то, что вам(неясно кому) не принадлежит.
Мы не желаем отдавать только то, что принадлежит нам. Чужого - не надо. Более того - мы даже готовы своим поделиться. Напомнить о предложении Эуда Барака от 1999 года, от которого отказался Арафат?

Утерял было интерес к этой теме, по попалась статейка в Белгазете. Интервью с Александром Иоффе. Который объясняет "зачем":
...При том что обстановка позволяла начать военные действия против Газы в любой день и час. Не надо было искать «казус белли», потому что вы сейчас сами слышали, что у нас тут происходит. И, совершенно естественно, нет ничего более приятного для рейтинга, чем маленькая победоносная война для находящейся у власти партии Шарона, которой сейчас руководит Ольмерт (он скоро уйдет в отставку, а на смену ему в партии «Кадима» уже выбрана Ципи Ливни, ваша землячка). И вот они захотели поднять свой рейтинг, министр обороны тоже захотел поднять свой рейтинг, а все они вместе дружно захотели опустить рейтинг Нетаньяху, лидера партии «Ликуд», который по опросам набирал слишком много процентов...
Полный текст: https://belgazeta.by/20090119.2/010050141/

(sorques @ 26.01.2009 - время: 15:27) (Кончита Морталес @ 26.01.2009 - время: 12:28) что в мире (США, Канада, так и в странах ЕС и пр.) обьявлен бойкот на продукцию Израиля или с частью вхождения еврейских капиталов? Я и не знал...А можно ссылку на эту информацию?... на первоисточник.
Какие ссылки? Не смешите народ...
(Кончита Морталес @ 24.01.2009 - время: 13:58)...Я делаю выводы сама из фактов...полученных из "Великого Космоса"...

(ferz2 @ 27.01.2009 - время: 15:49) ...При том что обстановка позволяла начать военные действия против Газы в любой день и час. Не надо было искать «казус белли», потому что вы сейчас сами слышали, что у нас тут происходит. И, совершенно естественно, нет ничего более приятного для рейтинга, чем маленькая победоносная война для находящейся у власти партии Шарона, которой сейчас руководит Ольмерт (он скоро уйдет в отставку, а на смену ему в партии «Кадима» уже выбрана Ципи Ливни, ваша землячка). И вот они захотели поднять свой рейтинг, министр обороны тоже захотел поднять свой рейтинг, а все они вместе дружно захотели опустить рейтинг Нетаньяху, лидера партии «Ликуд», который по опросам набирал слишком много процентов...

Это не для кого не новость, уже писал, самое страшное, если бы не выборы, то жители южных город еще сидели бы под ракетами.

Турция, безусловно поддерживавшая ХАМАС во время недавней антитеррористической операции Израиля в Газе, включила, что называется, реверс.
27 января правительство Турции призвало ХАМАС «отказаться от террора и перейти к мирным формам борьбы за права палестинского народа».

Новую позицию правительства Турции озвучил министр иностранных дел Али Бабаджан в интервью местным СМИ. Кабинет Реджепа Тайыпа Эрдогана подвергался резкой критике на протяжение последнего месяца. Оппозиция и пресса в Турции аргументированно обвиняли Эрдогана в открытой поддержке ХАМАСа.

И вот что сказал сегодня глава турецкого МИДа: «ХАМАС должен принять решение. Мы рекомендуем ему отказаться от насилия и стать политической организацией. На предыдущих выборах ХАМАС получил 44% голосов избирателей, этот факт невозможно игнорировать».

Напомним, премьер Эрдоган все дни операции ЦАХАЛа «Литой свинец» не переставал обвинять Израиль в «совершении военных преступлений и чудовищного кровопролития в Газе».

Обозреватели в Турции говорят, что Эрдоган пытался таким образом привлечь голоса и симпатии пропалестински настроенного населения, ведь в марте в стране состоятся всеобщие выборы.

Теперь министр иностранных дел Бабаджан признал: непримиримая позиция Анкары нанесла ущерб турецко-израильским отношениям в краткосрочной перспективе. «Однако мы уверены, - сказал Бабаджан, - что в среднесрочной и дальней перспективе наши отношения с еврейским государством будут прочными, хорошими и взаимовыгодными».

Это в догонку, мнение самих арабов давних лет

"Появление этих беженцев является прямым следствием действий арабских государств, противящихся разделению и созданию еврейского государства. Поскольку арабские страны единогласно поддерживают этот курс, они должны принять участие в разрешении этой проблемы".

Эмиль Гоури, секретарь Палестинского Арабского Высшего комитета, интервью изданию The Beirut Telegraph, 6 сентября, 1948

"Арабское государство, которое вынудило палестинских арабов временно покинуть свои дома для того, чтобы очистить пространство для вторжения арабских войск, не сумело сдержать своего обещания и помочь этим беженцам"

Иорданская ежедневная газета Falastin, 19 февраля, 1949

"Кто выселил палестинцев в Ливан в качестве беженцев, которые ныне страдают от отвратительного отношения прессы и местных лидеров; у кого нет ни стыда, ни совести? Кто лишил их какого бы то ни было уважения и поверг их в отчаяние и нищету? Все это сделали арабские государства, и Ливан в их числе".

Бейрутский мусульманский еженедельник Kul-Shay, 19 августа, 1951

"Наступило 15 мая 1948 года. В тот день муфтий Иерусалима призвал арабов Палестины покинуть страну, потому что вскоре сюда должны прийти арабские армии, чтобы сражаться за них".

Каирский ежедневник Akhbar el Yom, 12 октября 1963

"За взлет и падение ... несут ответственность наши лидеры; для того, чтобы распалить арабов, они распространяли слухи о преступлениях и зверствах евреев. Распространяя слухи о еврейских преступлениях, убийствах женщин и детей, они продолжали вселять в души арабов Палестины страх и ужас в сердца арабов Палестины до тех пор, пока те не покинули свои дома и не оставили свою собственность врагу".

Иорданская ежедневная газета Al Urdun, 9 апреля, 1953

Премьер Турции демонстративно покинул Давосский форум



На заседании Всемирного экономического форума произошла горячая и эмоциональная перепалка между премьер-министром Турции Реджепом Тайипом Эрдоганом и президентом Израиля Шимоном Пересом, сообщает Associated Press.

Инцидент произошел после 25-минутного выступления Ш.Переса, которое он практически полностью посвятил защите позиций Израиля в недавно закончившемся конфликте в секторе Газа.

После выступления премьер-министр Турции попытался взять ответное слово, но время его речи было ограничено председательствующим на сессии только одной минутой.

"Я нахожу очень печальным тот факт, что присутствующие аплодировали этому выступлению. Там было убито очень много людей", - начал говорить Р.Т.Эрдоган, однако председательствующий прервал его, заявив, что времени на дебаты нет и что участникам надо идти на ужин.

"Спасибо. На этом мое участие заканчивается. Больше я в Давос не приеду", - сказал турецкий премьер и покинул зал заседаний.