Израиль и Арабский мир

Вы когда последний раз были в Газе?Зачем? У меня есть телевизор. А Вы когда? Человек несведущий может решить, что солдаты ЦАХАЛа выводят женщин и детей на главную площадь Газы и расстреливают. Человек сведующий может удивиться, как осколки от бомбы или снаряда различают где хамасовец, а где дети. Если в школе размещена пусковая установка - это уже не школа. Если в школе разместили склад боеприпасов - это уже не школа.Вспоминается диалог: А если бы он вёз патроны? - А если макароны? Не было в школе ООН стратегических установок! И боеприпасов не было!Если в школе дети - это уже не дети, а покойники? Может быть Вы, вместо пустословной критики, предложите решение конфликта?Войны начинают и заканчивают политики, а не танкисты, стреляющие по детям. ХАМАС празднует победу. Поговорите с победителями.

(Herr_swin @ 13.02.2009 - время: 19:43) Зачем? У меня есть телевизор.
Вот,вот. Продолжайте верить тому, что Вы там видите. Только не убеждайте меня, что так оно и есть. Вы не имеете понятия о том, какие там есть перспективы. В мире есть телевизоры, которые попрежнему считают, что в Москве по улицам медведи ходят(не имея ввиду Дмитрия Анатолиевича).
А Вы когда?
Пару лет назад. Поверте, у них есть все перспективы, для всего. Только желания нету.
Человек сведующий может удивиться, как осколки от бомбы или снаряда различают где хамасовец, а где дети.
Не различают. Так что? Из-за того, что трусливая скотина прячется за спины детей, мне спокойно смотреть, как гибнут мои дети? Или переселиться в бомбоубежище, и жить под артобстрелом, только чтоб палестинский ребенок, из-за спины которого стреляют ракетами не пострадал? Меня мои дети беспокоят больше.
Не было в школе ООН стратегических установок! И боеприпасов не было!
Уже даже сотрудники школы признали, что были там ракеты. ООН признало. Один Хер Свин кричит - "Не было!"
Если в школе дети - это уже не дети, а покойники?
Дети, на складе боеприпасов, - потенциальные покойники. Не надо детей на взрывоопасные объекты водить. С другой стороны - если их туда не водить, то чьими телами потом в камеру тыкать?
Войны начинают и заканчивают политики, а не танкисты, стреляющие по детям. ХАМАС празднует победу. Поговорите с победителями.
Они могут праздновать все, что хотят. Только кроме них никто в мире(ну, разве только Вы) не понимают, о какой победе они говорят....Вы, видимо, не читали статью, которую я разместил несколькими постами выше, - обращение израильского араба к своим собратьям? Он там высказывается по-поводу этой "победы".

Из-за того, что трусливая скотина прячется за спины детей, мне спокойно смотреть, как гибнут мои дети?Видите, своих детей Вы тоже приводите как аргумент. сотрудники школы признали, что были там ракеты. ООН признало. Один Хер Свин кричит - "Не было!"Не только Герр Свин. Цыпа Ливни сказала, что с территории школы кто-то выстрелил. Про склад ракет она ничего не сказала. Если в школе ООН находится склад боеприпасов, будет ли Израиль бомбить другие здания ООН? Не надо детей на взрывоопасные объекты водить.Объкт ООН считался самым безопасным. обращение израильского араба к своим собратьям Во время войны всегда ведётся пропаганда. Всегда находится такой "собрат", который скажет что-то типа: "Я такой же солдат, как и вы. Ради кого вы проливаете кровь? Убивайте комиссаров, евреев и цыган. Братья, переходите на сторону Великой Германии." Таких "братьев" во время ВОВ в плен не брали.

Поскольку со времён Наполеона арабские воины неизменно демонстрировали себя как никакие вояки, ...
При этом евреи не были бы евреями, если бы не нашли и здесь своей выгодыВообще-то Мохамед прошёл через всю пустыню как раскалённый нож сквозь масло. И евреи никакого сопротивления не обнаружили. Думаю (своими куриными мозгами), что время меняет всё. Сегодняшние победы могут стать причиной будущих поражений. милости просим российских братьев в наши палестины со своими нефтедолларами для обмена опытом, который нам обоим ещё неоднократно понадобится в недалёком будующем. Лучше бы этот опыт не пригождался ни нам, ни вам. За приглашение спасибо. Осталось дело за малым - найти нефтедоллары. Пока ещё не видел даже нефтецента.

(Herr_swin @ 13.02.2009 - время: 22:31) Видите, своих детей Вы тоже приводите как аргумент.
А как же иначе? Наши дети - это самое дорогое, что у нас есть. Поэтому мы о них заботимся. Защищаем их. Строим им бомбоубежища,не размещаем военных объектов вблизи школ,и посылаем Ф-16 на их защиту.
Не только Герр Свин. Цыпа Ливни сказала, что с территории школы кто-то выстрелил. Про склад ракет она ничего не сказала.
И что? Из школы - стреляли, в больнице - склад. Есть принципиальная разница?И то и другое - должно быть уничтожено. Школа, из которой стреляют, это уже не школа, это - ДОТ. Не водите детей в ДОТ во время войны, и они не будут гибнуть.
Правда Вам тогда нечем будет в телекамеры тыкать, и не про что будет страшилки рассказывать....

Если в школе ООН находится склад боеприпасов, будет ли Израиль бомбить другие здания ООН?Израиль будет бомбить те здания, в которых есть склады боеприпасов или огневые позиции террористов, не зависимо от принадлежности самого здания.
Объкт ООН считался самым безопасным.
Он таковым и оставался, пока там не разместили ракеты.
Во время войны всегда ведётся пропаганда. Всегда находится такой "собрат", который скажет что-то типа: "Я такой же солдат, как и вы. Ради кого вы проливаете кровь? Убивайте комиссаров, евреев и цыган. Братья, переходите на сторону Великой Германии." Таких "братьев" во время ВОВ в плен не брали.
Ну да, ну да. Ладно, ВЕликий ХАМАСолюб, может расскажете - в чем победа ХАМАСа, умолявшего о прекращении огня?

Лучше бы этот опыт не пригождался ни нам, ни вам.
Конечно лучше бы. Но пока Вы с соратниками будете любить ХАМАС - вам этот опыт придется перенимать.

Да, я имперский патриот-государственник до мозга костей и этим горжусь! И всегда в войне поддерживаю СВОЮ страну, права она или нет, а не ж-пу, как говорит уважаемый Vit, на которую мне укажет Путин (или кто-то ещё). Да, в 1904 г. я поддерживаю Николая,в 1945-Сталина, в 1999-Ельцина, а в 2008-Путина и Медведева.

А на одном из израильских форумов я набрёл на интересное высказывание одного радикального сиониста (примерно следующее): почему хорватам и албанцам можно выгнать всех сербов со своих территорий, абхазам и осетинам-всех грузин, а нам нельзя то же самое сделать с арабами? Да плотому что одних крышует таки ЦРУ, других-таки КГБ, а против Израиля-"весь цивилизованный мир" и югославско-грузинский вариант "этнических чисток" нам к сожалению, никто не позволит осуществить, в отличие от балканско-кавказских "братьев"...Очень здравое высказывание, понятное мне и близкое...будь я израильтянином-евреем, я бы мыслил точно ТАК ЖЕ

(Vit. @ 14.02.2009 - время: 01:12) Объкт ООН считался самым безопасным.
Он таковым и оставался, пока там не разместили ракеты.





А по школьникам это, ну обязательно три снаряда? Или можно было школу захватить? Ведь всё равно захватили. И на камеру бы эти ракеты, и тогда никаких вопросов. вОйны то сейчас в основном информационные... .
Из школы - стреляли, в больнице - складНичего не понимаю. То Вы говорите, что ООН признала, что в школе склад ракет, теперь этот склад оказался в больнице... . Вообще этот склад был? Или это миф типа химического оружия Хусейна? Вам тогда нечем будет в телекамеры тыкать, и не про что будет страшилки рассказывать....А-а-а. :)) Вы тоже не любите журналистов. ВЕликий ХАМАСолюб, может расскажете - в чем победа ХАМАСаВ чём их победа - это я у Вас должен спросить. А насчёт любви к ХАМАС Вы погорячились. Ну не нравятся мне убийцы. Любой масти. И всё тут.
З.Ы. Газа - гетто. Это я понял, когда по ТВ показали здоровенных арабских мужиков с сытыми лоснящимися физиономиями, которые получали гуманитарную помощь. Это же бройлеры. Вы их откармливаете как на убой .

(Herr_swin @ 14.02.2009 - время: 10:11)
А по школьникам это, ну обязательно три снаряда?
Не по школьникам, а по ДОТу. Обязательно.
Или можно было школу захватить? Ведь всё равно захватили. И на камеру бы эти ракеты, и тогда никаких вопросов. вОйны то  сейчас в основном информационные... .

О! Вот тут я с Вами согласен.Но только от части. В плане информационных войн - это мы пока проигрываем, причем регулярно. А вот захватывать школу, толшько для того, чтобы заснять на камеру ракеты - не разумно. Рисковать жизнью солдат ради чего? Ради того чтобы некий Хенр Свин мог убедиться, что ракеты там были? Так ему,Херу Свину, все равно. Все равно для него сионисты = фашисты. Так зачем рисковать жизнями солдат?
Ничего не понимаю. То Вы говорите, что ООН признала, что в школе склад ракет, теперь этот склад оказался в больнице... . Вообще этот склад был? Или это миф типа химического оружия Хусейна?
Все Вы прекрасно понимаете, просто захотелось Простоффом прикинуться.Я не помню точно, в какой из школ был склад, а в какой - огневая точка. В какой из больниц был штаб, а в какой мастерская по производству касамов. И мне абсолютно все равно, в какой из них что было.
Вам тогда нечем будет в телекамеры тыкать, и не про что будет страшилки рассказывать....А-а-а. :)) Вы тоже не любите журналистов. ВЕликий ХАМАСолюб, может расскажете - в чем победа ХАМАСаВ чём их победа - это я у Вас должен спросить. А насчёт любви к ХАМАС Вы погорячились. Ну не нравятся мне убийцы. Любой масти. И всё тут.

Судя по тому, как рьяно Вы их защищаете - у Вас к ним страстная любовь.
З.Ы.    Газа - гетто.    Это я понял, когда по ТВ показали здоровенных арабских мужиков с сытыми лоснящимися физиономиями, которые получали гуманитарную помощь. Это же бройлеры.  Вы их  откармливаете как на убой .
Именно.

(Vit. @ 14.02.2009 - время: 12:14) сионисты = фашисты
Я, как обычно, во всём с Вами согласен. Но сионизм - это особая форма нацизма. Это не национал-социализм, а скорее национал-клерикализм. В противостоянии Израиля с арабами кроме национальных различий (которые практически отсутствуют) важную роль играют религиозно-исторические аспекты.

(Herr_swin @ 14.02.2009 - время: 13:16)
Я, как обычно, во всём с Вами согласен. Но сионизм - это особая форма нацизма. Это не национал-социализм, а скорее национал-клерикализм.
В сионизме нет ничего от национализма.
В противостоянии Израиля с арабами кроме национальных различий (которые практически отсутствуют) важную роль играют религиозно-исторические аспекты.
И опять неточность. Это противостояние арабов с Израилем. Это не арабы мешают Израилю. Это, почему-то, Израиль мешает арабам. Это не Израиль мечтает избавить планету от арабов, а арабы мечтают стереть Израиль с карты мира. Это не Израиль не готов признавать арабские страны, а арабские страны не готовы признавать Израиль. Это не Израиль отказывается вести переговоры о мирном урегулировании. Это не Израиль плюет на все подписанные до сих пор соглашения. Это не Израиль препятствует созданию нормального государства Палестина.
Единственное, с чем я готов согласиться - это с наличием религиозно-исторических аспектов в этом конфликте. Опять таки - это не Израиль мешает арабам справлять свои религиозные нужды... И не Израиль мешает арабам учить историю.

(Vit. @ 14.02.2009 - время: 12:14) З.Ы.    Газа - гетто.    Это я понял, когда по ТВ показали здоровенных арабских мужиков с сытыми лоснящимися физиономиями, которые получали гуманитарную помощь. Это же бройлеры.  Вы их  откармливаете как на убой .
Именно.
Не откармливайте. Пусть мрут от голода.

(Vit. @ 14.02.2009 - время: 13:54) (Herr_swin @ 14.02.2009 - время: 13:16)
Я, как обычно, во всём с Вами согласен. Но сионизм - это особая форма нацизма.  Это не национал-социализм, а скорее национал-клерикализм.
В сионизме нет ничего от национализма.
А и правда. Чо только евреи? А давайте всем миром будем жить на Сионе.

Что это за балаган? Кругов пять одних и тех же вопросов и ответов. Извините, господа, но, если спор не преследует цели выяснить истину, или собеседники в принципе не готовы воспринять и разделить точку зрения оппонента несмотря на любые доводы, то сам спор вырождается в бессмысленное препирательство, когда каждый раз за разом повторяет свою точку зрения. Не надоело? Извините еще раз.

этот спор не имеет решения.

его может рассудить только Будущее...

кто кого придушит раньш

Кому же принадлежит будущее? Цивилизации или варварам? Вот уж вопрос вопросов

Вопрос ИМХО только в сроках. Результат (чуть не написал исход) предрешён.

МИД Турции вручил ноту протеста Израилю в связи со скандальным заявлением командующего сухопутными войсками израильской армии. Выступая накануне на международной конференции, израильский военачальник призвал власти Турции, в частности, премьера Эрдагана, внимательно изучить свою историю, прежде чем обвинять Израиль в совершении военных преступлений в секторе Газа. В частности, он имел в виду геноцид армян во время Первой мировой войны,

(Beytar @ 14.02.2009 - время: 21:00) Выступая накануне на международной конференции, израильский военачальник призвал власти Турции изучить свою историю, прежде чем обвинять Израиль в совершении военных преступлений... он имел в виду геноцид армян во время Первой мировой войны,
Кто старое вспомнит, тому глаз долой... .

(Herr_swin @ 15.02.2009 - время: 08:42) (Beytar @ 14.02.2009 - время: 21:00) Выступая накануне на международной конференции, израильский военачальник призвал власти Турции изучить свою историю, прежде чем обвинять Израиль в совершении военных преступлений... он имел в виду геноцид армян во время Первой мировой войны,
Кто старое вспомнит, тому глаз долой... .
Глаз не хватит, действия на Кипре, курды

Израиль обошел Россию и стал основным военным поставщиком министерства обороны Индии. Сумма военных контрактов, подписанных в течение последних двух лет вывела годовые поставки вооружений на уровень1 млрд. долл., тогда как Россия в течение последних 40 лет продавала Индии оружия на 875 млн. долл. в год.

В августе было подписано соглашение о совместной разработке усовершенствованного варианта израильского зенитно-ракетного комплекса SPYDER, причем стоимость этого контракта - 2.5 млрд. долл. В марте Израиль должен оснастить первый их трех индийских самолетов Ил-76 израильской системой дальнего радиолокационного обнаружения и управления Phalcon. Ранее Израиль уже продавал такие системы чилийским ВВС.

Недавно Индия приобрела у Израиля за 600 млн. долл. радар-аэростат, который может помочь защититься от проникновения в Мумбаи морским путем, как это произошло перед во время недавних терактов. Такие аэростаты, распределенные вдоль побережья гарантируют, что ни один террорист не сможет пробраться в город незамеченным. Всего за последнее десятилетие Израиль и Индия подписали военные контракты на огромную для Израиля сумму - 9 млрд. долл.

(Vit. @ 14.02.2009 - время: 13:54) (Herr_swin @ 14.02.2009 - время: 13:16)
Я, как обычно, во всём с Вами согласен. Но сионизм - это особая форма нацизма.  Это не национал-социализм, а скорее национал-клерикализм.
В сионизме нет ничего от национализма.
В противостоянии Израиля с арабами кроме национальных различий (которые практически отсутствуют) важную роль играют религиозно-исторические аспекты.
И опять неточность. Это противостояние арабов с Израилем. Это не арабы мешают Израилю. Это, почему-то, Израиль мешает арабам. Это не Израиль мечтает избавить планету от арабов, а арабы мечтают стереть Израиль с карты мира. Это не Израиль не готов признавать арабские страны, а арабские страны не готовы признавать Израиль. Это не Израиль отказывается вести переговоры о мирном урегулировании. Это не Израиль плюет на все подписанные до сих пор соглашения. Это не Израиль препятствует созданию нормального государства Палестина.
Единственное, с чем я готов согласиться - это с наличием религиозно-исторических аспектов в этом конфликте. Опять таки - это не Израиль мешает арабам справлять свои религиозные нужды... И не Израиль мешает арабам учить историю.
К сожалению элементы национализма в сионизме имеются поскольку он как и всякое человеческое начинание грешит популизмом, ненавистью к его противникам , которые становятся на его пути. Таково общечеловеческое свойство и не надо выделять людей по принципам расы и национальности.
Другое дело, что западные европейцы, столько колоний себе завели, а там так кровушку местных народов попили, что если бы кто влез в машину времени и все это заснял, то им бы только, что и оставалось свою варежку заткнуть лет этак на пятьдесят не меньше.
Они в 20 столетии отличились! Французы алжирцев резали почем зря не смотря, где кто и более миллиона вырезали, а англичане, итальянцы в Эфиопии – это же были чистые звери в человеческом облике.
Вот пусть они нам мораль не читают, правда, турки армяк как фашисты не резали в самой Турции сохранялись армянские общины и их никто не трогал.

Господа, тема называется: "Израиль и Арабский мир", а не "Простофф - пламенный борец с гнилым либерализмом".

Тема почищена от флуда.

Простофф, в следующий раз получите предупреждение.