Израиль и Арабский мир

Тайип Эрдоган:
«Президент Перес, вы старше меня, и у вас очень сильный голос. Я чувствую, что вы ощущаете себя немного виноватым, и поэтому вы говорите так громко. Вы убиваете людей! Я помню кадры, на которых на пляже были погибшие дети. Я не думаю, что я вернусь в Давос после этого. Премьер-министр Израиля говорил 25 минут, а я говорил примерно половину этого времени»

Позже турецкий премьер провел короткую пресс-конференцию, заявил, что израильского президента оскорблять не хотел, сел в машину и сразу уехал...

Турки наверное собираются признать геноцид армян и дать территорию для независимого государства курдов (или наоборот снова в Ираке их бомбить будут)

Господа, тема об арабо-израильских отношениях, а не об овощах и фруктах.

Тема почищена от флуда.

За кого не волнуюсь, это за Турцию. Их элита любит Израиль, а наших генералов там встречают как никого. Эрдоган возглавляет исласкую партию, там все понятно. Переса, тоже уже пора отправить на пенсию

(Beytar @ 30.01.2009 - время: 17:48) За кого не волнуюсь, это за Турцию. Их элита любит Израиль,
Может это ревность к нашей элите?

Израиль и Россия могут договориться о сотрудничестве в области газовой энергетики, которое будет предусматривать поставки российского газа в еврейское государство и реализацию совместных проектов в области энергетики. Об этом сообщил источник в российской делегации в преддверии намеченной на четверг беседы премьер-министра РФ Владимира Путина с президентом Израиля Шимоном Пересом. Встреча состоится в рамках Всемирного экономического форума в Давосе.

Палестинские террористы обстреляли Ашкелон

Примерно в 7:10 утра в Ашкелоне сработала система раннего оповещения о ракетных обстрелах "Цева Адом". Затем был слышен взрыв.

Это первый обстрел города с момента завершения операции "Литой свинец".

Чуток , но этот товарищ ставился в пример


Законы Саладина 1163 год

1. иудей и христианин не прикоснутся к Святому Корану, прикоснувшись же их община должна отдать Халифу 72 новорожденных.

2. иудей и христианин упомянув о пророке Мухамаде (С.А.С.) при двух свидетелях обязаны публично принять ислам либо быть убитыми одним из двух свидетелей.

3. во время намаза иудеи и христиане обязаны находится в своих домах и не выходить на улицу.

4. иудей и христианин не притронутся к мусульманской женщине, притронувшийся должен отдать свою жену и детей эмиру, а сам должен быть казнён.

5. иудей и христианин не будут разговаривать с мусульманин глядя ему в глаза, они обязаны смотреть вниз подтверждая свою униженность и смеренность, нарушивший же этот закон должен быть казнён.

6. иудей и христианин не имеют права давать еду, воду и ночлег иудеям и христианам пришедших из других мест, нарушители должны быть казнены их жены и дети должны быть отданы Эмиру.

7. иудеи и христиане обязанны носит гийар, желтого цвета для иудеев, синего для христиан. Не носящие гийара должны быть казнены вместе с их семьями!

8. иудеи и христиане не должны строить дома выше домов мусульман. нарушителей казнить и головы их должны стоять у самого низкого дома мусульманина.

9. иудеи и христиане не будут молится так чтоб их было слышно, если мусульманин услышит их, он должен убить одного из них, если они не перестанут молится он должен убить их всех и головы поставить у их дома молитвы.

10. иудеи и христиане не будут хоронить своих мертвецов пока на небе светит солнце, нарушителей ждёт смертная казнь и головы их поставить у входа их кладбищ.

11. иудеи и христиане не будут ездить на лошадях и мулах, как благородных кровей так и обычных, нарушителей ждёт смерть и головы их поставить в начале их улицы.

12. если иудей или христианин пойдут по улице где живут мусульманин, нарушитель должен быть казнён.

13. если иудейская или христианская община дала не полную сумму джизии или отказалась платить её, убитой должна быть вся община кроме детей не умеющих говорить- эти дети будут отданы Эмиру.

Эти законы Саладин распротсранил на весь свой Халифат.

Впервые эти закны были введены Пророком Мухамедом (С.А.С.) в городе Ясруб, ныне Медина в 620х годах.

Книга Священный Халифат автор Хассан аль Бана

Шкодный ролик про Палестину и палестинцев.
https://www.youtube.com/watch?v=UsmB3p09Yo8

Кончита, Израилю не смысла быть в НАТО, во всех учениях на средиземноморье мы участвуем на равных, Израиль ближайший союзник США.
Турция член НАТО, т.к. соседом СССР были. Турки хорошо с нами взоимодействуют. Когда осенью 2007 на севере Сирии израильские самолеты разбомбили базу (назовем так), то свое воздушное пространство выделила именно Турция.

(Beytar @ 01.02.2009 - время: 15:06) Кончита, Израилю не смысла быть в НАТО, во всех учениях на средиземноморье мы участвуем на равных, Израиль ближайший союзник США.

Вот именно. А чо это союзники-то, в чем ? :)))
Все началось еще до ВОВ и совсем не в Израиле, его еще не было, а непосредственные действия с Афганистана... Израиль примкнул к дележке этого предполагаемого пирога, который оказался не по зубам. Сионисты сами допустили ошибку. Конечно, противно признавать, что евреев используют, прикрываясь так же лозунгами и раскидываясь человеческими жизнями, как и тот же ХАМАС. Но... можно отказываться смотреть правде в глаза сколько угодно... пока, как говорится жареный петух в задницу не клюнет. А вот этого допускать нельзя. Баланс сил в мире изменился, причем сильно. И именно сейчас есть и шанс и возможность как-то хотя-бы немного разрядить ситуацию. К сожалению именно в Израиле есть психи(именно так) которые утверждают, что эта ситуация прекрасна для бомбардировок Ирана. Понятно, что хотят использовать последний шанс... но к чему это приведет, лучше не представлять.
Турция член НАТО, т.к. соседом СССР были. Турки хорошо с нами взоимодействуют. Когда осенью 2007 на севере Сирии израильские самолеты разбомбили базу (назовем так), то свое воздушное пространство выделила именно Турция. Было и в Греции тоже многое было... Но нужно смотреть в будущее и каким они будет, все-таки немного зависит и от нас. Да-да... я так думаю.

Тема почищена от флуда.

Кончита Морталес, специально для Вас ещё раз повторяю, тема об арабо-израильских отношениях.

(Кончита Морталес @ 01.02.2009 - время: 17:43)
Вот именно. А чо это союзники-то, в чем ? :)))

Да во всем. В политике, в войне, на рынке. Они - нам, мы - им.
Все началось еще до ВОВ и совсем не в Израиле, его еще не было,
Если не было - то причем тут Израиль?
До ВОВ У сионистов с США отношения не очень складывались, как и после ВОВ, аж до 67-ого.... У Израиля были другие "друзья"
а непосредственные действия с Афганистана... Израиль примкнул к дележке этого предполагаемого пирога, который оказался не по зубам.
Где мы а где Афганистан.... У Вас с географией все в порядке?
Сионисты сами допустили ошибку.
Да, в 67-ом,Э когда можно было покончить с этим балаганом всерьез и на долго, но зачем-то кого-то пожалели....
Конечно, противно признавать, что евреев используют, прикрываясь так же лозунгами и раскидываясь человеческими жизнями, как и тот же ХАМАС.
Опять громкие лозунги без подтверждения... Кто, где и для чего использует евреев? Кстати Израиль - это не только евреи....
Баланс сил в мире изменился, причем сильно. И именно сейчас есть и шанс и возможность как-то хотя-бы немного разрядить ситуацию.
Так мы только "ЗА", причем руками и ногами! Вот только почему-то те, от кого реально зависит разрядка обстановки никак не хотят об этом говорить... Они предпочитают обстреливать Юг и Север Израиля, а потом плакать, получив по соплям... С чего бы это? Не с того ли, что еще одно, мирно настроенное к Израилю, арабское государство - на фиг ни кому не нужно, а соответственно и вливания в ПА - прекратятся?
К сожалению именно в Израиле есть психи(именно так) которые утверждают, что эта ситуация прекрасна для бомбардировок Ирана.
Не, это в Иране есть психи (именно так), грозящие стереть Израиль с карты мира, и наращивающие свою мощь. До того никто в Израиле про Иран не вспоминал(кому он на фиг сдался?).
Понятно, что хотят использовать последний шанс...
Последний шанс на что?
Но нужно смотреть в будущее и каким они будет, все-таки немного зависит и от нас. Да-да... я так думаю.
Очень надеюсь, что наше будущее зависит от нас, а не от вас, и делаю для этого все, что могу....

(Beytar @ 01.02.2009 - время: 02:49) Законы Саладина 1163 год
А это точно законы Салах ад-Дина?

(Кончита Морталес @ 01.02.2009 - время: 17:43) Баланс сил в мире изменился, причем сильно.
Как я люблю эти рассуждения о балансе сил: ) Баланс между кем и кем?
Рухнул этот «баланс» в начале девяностых, когда зло пожрало само себя, и соцлагерь развалился. Всё! Ни о каком балансе сейчас уже речи не идёт. Кто остался? Мерзкий ХАМАЗ? Психованный Ахмадинижад? Пухнущие с голоду северные корейцы? Это они балансируют на той чаше весов? Они балансируют на грани существования. Они почти призраки. Эта мерзость исчезнет с лица Земли. Исчезнет также как режимы Гитлера, Пол Пота, Мао, Муссолини, Сталина и прочих вампиров. Эти – последние.
Это как в финале фильма ужасов, чудовища уничтожены и только маленький пакостный опарыш пытается спрятаться под половиком (наверное, чтобы сохранить «баланс сил»).

Разве можно сейчас представить, чтобы арабские страны объединились и напали на Израиль? Разве можно представить, чтобы Россия поставляла им колоссальные количества оружия для этого нападения?
Всё! Нет больше никакого баланса! Хары!

(SunLight757 @ 02.02.2009 - время: 00:13) (Beytar @ 01.02.2009 - время: 02:49) Законы Саладина 1163 год
А это точно законы Салах ад-Дина?
Это законы, котлорыми воспользовался великий курд.
Хасан аль Бана основал движение братья мусульмане - они пропагандируют возвращение к суннизму и установление шариата, а его книга священный Халифат третья по значению для каждого сунита

Приблизительно тоже, только не по пунктам, стоит в тафсире ибн касира к суре 9
https://www.tafsir.com/default.asp?sid=9&tid=20986
https://www.tafsir.com/default.asp?sid=9&tid=20998

Владислав Шурыгин: (незначительные сокращения - мои. chips)

"Совсем недавно мне пришлось выслушать целый хор упрёков и обвинений израильтян и сочувствующих им господ, суть которых сводилась к нескольким тезисам:
— Палестинцы в лице ХАМАСа развязали эту войну постоянными обстрелами израильской территории и несут всю ответственность за последствия.
— Восемь лет израильтяне сидели под ракетами ХАМАСа, и теперь настал час мщения.
— Израиль должен продемонстрировать всему арабскому миру свою силу и решительность.
— ХАМАС должен быть либо уничтожен, либо ослаблен до полного прекращения сопротивления.

Я неоднократно писал, что сильно сомневаюсь, что Израиль сможет ТОТАЛЬНО зачистить сектор Газа. И что каждый день войны только усиливает ХАМАС и ослабляет Фатх. Что ХАМАСу нечего терять и Газа уже год живёт в блокаде, а вот Фатх держится только за счёт международной финансовой помощи США и Франции, которую ещё, к тому же, разворовывают по-чёрному. И что я хочу только одного: чтобы на этой войне было как можно меньше жертв…

И вот война остановлена.

Совершенно очевидно, что теперь наступает дело переговорщиков и дипломатов. Военная часть закончена.

Чего же добился Израиль очередной войной? Каких целей достиг?

Главной целью Израиля, программой-максимум, являлась ликвидация ХАМАСа в секторе Газа. Наученное неудачной войной в Ливане против Хизбаллы израильское руководство на сей раз не озвучило эту цель как главную, но, безусловно, её преследовало. Особенно на первом этапе войны, когда в официальных израильских СМИ эта цель активно обсуждалась и на её достижение настраивалось общественное мнение израильтян. Для Израиля было крайне необходимо добить вооруженные силы ХАМАСа и подорвать его политическую структуру. Причём последнее было самым важным: ведь ХАМАС как политическая организация завоевала большинство на парламентских выборах в 2006 году и сформировала законное правительство Палестины.

Но, по мере затягивания войны, заявления о необходимости сокрушения ХАМАСа уступили место новой официальной цели войны — ликвидации мест запуска ракет и нанесения ХАМАСу "разоружающего ущерба" .

Добился ли Израиль своих целей?

Ослабил ли он ХАМАС? В военном отношении — безусловно. Ограниченные запасы оружия и боеприпасов, ограниченный район боевых действий, полная изоляция ставили отряды ХАМАСа в крайне уязвимое положение. Были выведены из строя основные узлы управления, связи и другая военная наземная инфраструктура. Уничтожен целый ряд складов и бункеров. Но при этом хамасовцы смогли избежать серьёзного военного поражения. В столкновениях с ЦАХАЛом отряды ХАМАСа придерживались партизанской тактики, нанося удары из засад, активно применяя мины и ловушки. Из примерно 20 000 бойцов ХАМАСа было потеряно не более 300 убитыми и около 500 ранеными, что фактически не отразилось на боеспособности ХАМАСа.

Не была достигнута и основная цель войны — ликвидация районов запуска ракет. К моменту прекращения огня Израилем ХАМАС сохранил внушительный арсенал реактивных ракет и выполнял до 30-40 пусков в сутки. Газета "Нью-Йорк Таймс" в своей редакционной статье пишет, что Израиль не смог нейтрализовать военное крыло движения ХАМАС, не смог ликвидировать само движение и не смог лишить его возможности осуществлять пуски ракет. Газета приводит слова представителей израильских спецслужб, которые признают, что Израилю не удалось достичь главных целей, поставленных перед началом агрессии. Комментируя обстановку в самом секторе, израильские разведывательные службы заявили, что военным формированиям ХАМАС был нанесен лишь незначительный ущерб.

В политическом отношении итоги войны для Израиля ещё более удручающие. В понимании арабов, продержавшись до перемирия, ХАМАС выстоял в войне с превосходящим его во всех отношениях противником. И это только придаст ему популярности и веса. Если же в ходе переговоров будет разблокирована граница с Египтом, то это вообще станет триумфом ХАМАСа.

Продемонстрировал ли Израиль свою силу? В определённой мере. Очевидно, что ЦАХАЛ отлично подготовлен, морально сплочён и способен действовать в любой обстановке. Но в этом ни у кого сомнений и не было.

Совершилось ли мщение? Скользкая тема. С 2001 г. под ракетными ударами погибло тринадцать израильтян. За месяц войны израильтянами было убито более тысячи палестинцев, из которых больше половины — женщины и дети. Готовы ли семьи погибших израильтян принять в отмщение кровь палестинских детей и женщин — я не знаю…

Но всё больше убеждаюсь в том, что Ближнему Востоку самым грустным образом соответствует описание планеты Пирр в известном романе Гарри Гаррисона "Неукротимая планета", где Израиль — это "Периметр", а арабы — ненавидящий людей мир планеты. И я не могу не заметить, что всё последнее десятилетие "Периметр" сокращается.

Израилю пришлось уйти с целого ряда захваченных земель. Оставлен юг Ливана, оставлена Газа, оставлен западный берег Иордана. Можно говорить о "доброй воле" самого Израиля, но в реальности это совершенно не так.

Израиль почти восемнадцать лет оккупировал юг Ливана. За эти годы в непрекращающихся стычках здесь погибло более двухсот израильских солдат. Можно было ещё двадцать лет удерживать эту территорию, но, кроме ещё нескольких сотен убитых, это ничего бы не дало Израилю. "Периметр" медленно, но неуклонно сокращается…

Я не испытываю особой неприязни к израильтянам. Более того, с огромным уважением отношусь к израильской армии и патриотизму израильтян, которые, в отличие от моих сограждан, с готовностью отдают долг своей стране, отправляясь служить, независимо от пола и возраста.

Но проблема в том, что, обладая самой боеспособной армией в регионе, которая оснащена самой современной техникой и вооружением, Израиль не способен этим инструментом полноценно воспользоваться.

Очевидно, что израильская армия, как военная сила, теоретически может решить "проблему ХАМАСа". Месяц-полтора непрерывного штурма — и Газа, превратившаяся в руины, будет взята под контроль, а последний боевик ХАМАСа будет уничтожен на египетской границе. И среди патриотов Израиля хватает горячих голов, требовавших поступить именно так: "разрушить до основания", "сравнять с землёй" и "вбомбить в каменный век".

Но перед теми, кто смотрел на ситуацию без ура-патриотического угара, встали вполне конкретные вопросы, без ответа на которые все эти рассуждения ничего не стоят.

Что будет с полутора миллионами мирного населения Газы в случае такой тотальной войны? Кто в израильском истеблишменте возьмёт на себя ответственность за несколько тысяч убитых в ходе такой масштабной зачистки стариков, женщин и детей? Кто в израильском истеблишменте возьмёт на себя ответственность за гуманитарную катастрофу, за полностью разрушенную инфраструктуру?

Ведь проблема Газы в том, что, не признавая независимость Газы, удерживая её в составе государства, Израиль вынужден, одной рукой разрушая и сравнивая с землёй Газу, другой рукой завозить сюда гуманитарную помощь, давать свет, воду и даже деньги. Налоги, собранные с палестинцев на территории Израиля, согласно законодательству, обязаны возвращаться на палестинские территории.

То есть платить дважды — сначала за разрушение Газы, а потом за её восстановление. Что-то подобное пришлось дважды проделывать России с Чечней в 1994-1996 годах, а затем с 1999 года.

И единственным выходом для России из этого тупика стала чрезвычайно болезненная для общественного мнения и крайне затратная для бюджета полная инкорпорация Чечни в Россию, причём не сверхльготных для Чечни условиях.

Чтобы сравнять Газу с землёй, нужны решимость Шарона, стальная воля Даяна и жесткость Бегина. Но Ольмерт — не Шарон, Барак — не Даян и Ливни — совсем не Бегин.

Сжечь свою репутацию, презрительно переступить через международную фронду, выбрать судьбу Дорона Альмога — бригадного генерала, которого обвинили в нарушении Женевских конвенций и объявили военным преступником, который теперь фактически заточён в собственной стране, это не для этих господ. Поэтому Газа осталась стоять на месте, а израильские пушки замолчали.

Мир изменился.

И более чем пятидесятилетний конфликт Израиля с арабским миром всем порядком надоел. Годы идут, но ничего не меняется.

...Целая серия военных побед, хотя и обеспечила Израилю несколько десятилетий относительного мира, но совершенно не сняла саму проблему.

И всё более отчётливо проявляется эффект "усталости металла". Можно провести ещё десяток блестящих военных операций, но, как вокруг камня, брошенного в воду, смыкается вода, так и после окончания очередной операции ряды врагов смыкаются, и не меняется ничего. На место убитых боевиков приходят новые, на место убитых лидеров боевиков выдвигаются новые, ещё более радикальные.

И ЦАХАЛ, столь эффективный против внешнего противника, превращается в неуклюжего мастодонта, провалившегося в болото, и каждое движение только глубже погружает его в трясину.

Из всего этого следует, что начатая против ХАМАСа война не могла быть выиграна изначально. И демонстрация мускулов ЦАХАЛа была не более чем выступлением мастера бодибилдинга: мышц много, а смысла — ноль.

Я не думаю, что нынешнее руководство Израиля не отдаёт себе отчёта в том, что, остановив боевые действия, оно никакой серьёзной победы не добилось. И что последствиями этой неоконченной войны станет только укрепление ХАМАСа.

Конечно, в кармане Ольмерта есть финт с попыткой передать контроль над Газой фатховцам западного берега Иордана. Но крайне сомнительно, что из этой авантюры что-либо выйдет. Слишком не сравним потенциал дискредитированного распадающегося ФАТХа и агрессивного, выдержавшего осаду ХАМАСа. И я не думаю, что Ольмерт решился на войну, держа в рукаве именно эту карту. Куда более логичными мне видятся другие причины этой войны.

Уже в феврале Израиль ожидают всеобщие выборы, на которых шансы правого политического блока министра обороны Э.Барака и Ц. Ливни после небольшой победоносной войны могут стать куда более весомыми, чем у их конкурентов из Ликуда Натаньяху. И для такой победы жизни тысячи палестинцев — вполне подходящая валюта.

Столь резкий и неожиданный выход из войны Израиля наталкивает аналитиков и на более радикальный вывод о том, что изначально угроза ХАМАСа, который за восемь лет ракетных обстрелов убил всего 13 израильтян (на дорогах Израиля в автомобильных авариях за месяц гибнет куда больше людей), была преувеличена и использована лишь как повод для демонстрации мускулов и сплочения избирателей вокруг правящего блока. В реальности же ХАМАС сегодня не представляет стратегической угрозы Израилю и демонизируется лишь в угоду внутриизраильской политической конъюнктуре. Прямые переговоры с ХАМАСом могли бы куда быстрее и на порядок более эффективно снизить угрозу для Израиля. Но тогда пропал бы отличный повод для мобилизации населения перед арабской опасностью… "

(Chelydra @ 02.02.2009 - время: 00:44) Рухнул этот «баланс» в начале девяностых, когда зло пожрало само себя, и соцлагерь развалился
Ага, зло пожрало себя и мир стал чище. И прекратились войны, голод и разруха; и исчезла жестокость, жадность и тупость; и воцарилось всемирное благоденствие. Аминь.
Умиляюсь.

(JFK2006 @ 31.01.2009 - время: 13:28)Палестинские террористы обстреляли Ашкелон

Примерно в 7:10 утра в Ашкелоне сработала система раннего оповещения о ракетных обстрелах "Цева Адом". Затем был слышен взрыв.

Это первый обстрел города с момента завершения операции "Литой свинец".
Сегодня ночью израильская авиация нанесла ракетные удары по целям в секторе Газа в ответ на палестинские обстрелы юга страны.

Об этом агентство РИА Новости сообщает со ссылкой на местную прессу. Удары были нанесены по штабному комплексу одной из силовых структур ХАМАС и туннелям контрабандистов, проходящим под границей сектора Газа с Египтом. Во время бомбардировки никто не пострадал, так как Израиль заранее оповестил палестинцев о налёте.

В воскресенье боевики выпустили по южным районам Израиля 15 реактивных снарядов и мин, ранив двух военнослужащих и одного мирного жителя. Выступая на воскресном заседании правительства, премьер-министр Израиля Эхуд Ольмерт пригрозил дать «непропорциональный по силе» ответ на продолжающиеся обстрелы с палестинской стороны.

(SunLight757 @ 02.02.2009 - время: 11:08) (Chelydra @ 02.02.2009 - время: 00:44) Рухнул этот «баланс» в начале девяностых, когда зло пожрало само себя, и соцлагерь развалился
Ага, зло пожрало себя и мир стал чище. И прекратились войны, голод и разруха; и исчезла жестокость, жадность и тупость; и воцарилось всемирное благоденствие. Аминь.
Умиляюсь.
Жемчуг мелковат?
Не переживайте. Фильм ещё не совсем окончился. Впереди ещё много приятного.
Куба окончательно помирится с США. Северная Корея объединится с Южной. И если перед окончанием фильма и будет несколько пакостных неожиданностей, основной сути они уже не изменят. Тенденция слишком очевидна.

(Chelydra @ 02.02.2009 - время: 14:31) Жемчуг мелковат?
Не переживайте. Фильм ещё не совсем окончился. Впереди ещё много приятного.
Куба окончательно помирится с США. Северная Корея объединится с Южной. И если перед окончанием фильма и будет несколько пакостных неожиданностей, основной сути они уже не изменят. Тенденция слишком очевидна.
Вы забыли про дружбу Пакистана с Индией, про Ирано-Иракскую любовь, арабо-израильскую идиллию, про объединение всех людоедов в единые Африканские Штаты и мир на Кавказе под гуманным руководством Саакашвилли.
Действительно тенденцию трудно не заметить.

(SunLight757 @ 02.02.2009 - время: 15:10)
Вы забыли про дружбу Пакистана с Индией, про Ирано-Иракскую любовь, арабо-израильскую идиллию, про объединение всех людоедов в единые Африканские Штаты и мир на Кавказе под гуманным руководством Саакашвилли.
Действительно тенденцию трудно не заметить.
Семьдесят лет назад представить, что Германия и Франция откроют друг для друга границы, и будут пользоваться одной волютой, было гораздо труднее, чем сейчас представить дружбу между Индией и Пакистаном.