Израиль и Арабский мир

(Кончита Морталес @ 20.01.2009 - время: 16:49)
Ну вот я и хочу узнать, начали ли претендовать евреи на "историческую Родину", город Наблус, что в Иордании или еще нет ? :))

Обьясню Вам еще раз.
Вот есть данность, что образовано в 1947 г. современное гос-во Израиль, на территории гос-ва Палестина. Все согласны, кроме палестинцев, поскольку мнение самих палестинцев при принятии этого решения не учитывалось. Но там тоже были причины. Все это ОБЩЕДОСТУПНЫЕ сведения и ничего не скрывается.
И вот есть силы, которые до сих пор не согласны с этим решением и считают ГА ООН "шарашкиной конторой".
Отсюда и вся проблема в том регионе. Если Израиль не считается с международными договоренностями, то ... чем они лучше-то?
Надеюсь понятно.
Я не знаю, претендуют ли израильтяне на город Наблус. Задайте этот вопрос израильтянам.

Так же, еще раз... Не было такой данности, так как не было до 47 года государства Палестина.

Была английская подмандатная территория Палестина, где жили и евреи и арабы. В 47 году ООН приняло решение создать два государства на этой территории, арабское и еврейское, арабы отказались от этого плана, так как не признали право евреев на отдельное государство, это было их основное мнение, которое как вы верно заметили не учитывалось, других причин не было...
Далее коалиция из арабских стран напала на Израиль(если у вас есть факты о том, что Израиль на них на всех напал, выкладывайте, с интересом прочту) итог известен, Израиль выиграл войну...

Арабы сражались и сражаются не за независимость, а за уничтожение Израиля как государства...

Провозглашение Палестинского государства произошло в конце 80-х годов 20-го века.

(sorques @ 20.01.2009 - время: 17:37)Так же, еще раз... Не было такой данности, так как не было до 47 года государства Палестина.
Была английская подмандатная территория Палестина, где жили и евреи и арабы. Все прально. Я имею ввиду территорию на которой сегодня находится Палестина, ранее это были Палестинские территории.
Кстати Вы Герцля не читали? Весьма интересно.
Они с Лениным даже внешне похожи :)) Все дело в том, что в Палестине евреев-то почти не было, по сравнению с палестинскими арабами, которые и населяли эту территорию. "к моменту зарождения сионистского движения, в Палестине проживали всего 24 тысячи евреев и 426 тысяч арабов. В результате деятельности сионистов число евреев здесь увеличивалось, но и к 1947 г. их было вдвое меньше, чем арабов"

Вот кое-сто из уважаемого тут источника.

Большая советская энциклопедия
Сионизм
организаций и политика, выражающая интересы крупной еврейской буржуазии, тесно связанной с монополистической буржуазией империалистических государств. Основное содержание современного С. — воинствующий шовинизм, расизм, антикоммунизм и антисоветизм.
Как политическое течение С. возник в конце 19 в. Он был призван отвлечь еврейские трудящиеся массы от революционной борьбы, сохранить господство буржуазии над трудящимися. Во исполнение этих целей идеологи С. выдвинули планы решения "еврейского вопроса" путём создания с помощью великих держав "еврейского государства". Эта идея была изложена, в частности, в книге одного из идеологов С. австрийского журналиста Теодора Герцля "Еврейское государство" (1896). В 1897 в Базеле состоялся 1-й сионистский конгресс, на котором была основана Всемирная сионистская организация (ВСО), провозгласившая официальной целью С. "создание для еврейского народа правоохраняемого убежища в Палестине".

При помощи демагогии и тактических манёвров сионисты всегда стремились и пытаются ныне скрыть антинародную реакционную сущность С., выдавая его за "национально-освободительное движение мирового еврейского народа".
источник  https://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/...%B8%D0%BD%D0%B0
Отсюда следует, что исходить следует от отправной точки 1947 года, ибо....
в ином источнике написано:
На́блус или Шхем (ивр. שְׁכֶם‎, Шхем; в русской традиции Сихе́м; лат. Flavia Neapolis, Флавия Неаполис; араб. نابلس‎‎, Набулус) — город на территориях, занятых Израилем в ходе Шестидневной войны. Является столицей исторической области Самария. И никаких доисторических Израилей.
В 49 году Иордания, потом оккупирован Израилем... Вы утрерждаете, что это и есть настоящее древнее гос-во Израиль, и даже есть мнение, что это все-таки Палестина.
Вот я и хочу узнать, кто на что претендует -то?

Все молчат или каждый о своем... Но признавать международные договоренности, кроме меня, никто почему-то не желает.
Потрясающе...

(Ufl @ 19.01.2009 - время: 18:44) ООН первый начала. В смысле чхать.
А ООН как начала? Она не то чтобы чхать, она по-моему вообще ничего не может. Недееспособная организация

Наблус кажется хивийцы основали, которые не были ни евреями ни тем более арабами.

(Кончита Морталес @ 20.01.2009 - время: 18:30) Все прально. Я имею ввиду территорию на которой сегодня находится Палестина, ранее это были Палестинские территории.
Кстати Вы Герцля не читали? Весьма интересно.



Раннее в постах вы писали Палестинское Государство...
Герцля не читал, а вы читали?

Вот  кое-сто из уважаемого тут источника.

Я кстати проакцентировал внимание на этом "уважаемом источнике" думал заметили...

И никаких доисторических Израилей.
В 49 году  Иордания, потом оккупирован Израилем... Вы утрерждаете, что это и есть настоящее древнее гос-во Израиль, и даже есть мнение, что это все-таки Палестина.

Хорошо пусть не было...Тогда,что за город был Самария, который захватили ассирийцы? Столицей какого государства?
Есть мнение...это хорошо. Палестина с палестинцами арабами, предками нынешних? Пусть была Палестина, но арабы к ней все равно не каким боком...Так же как к древнему и античному Египту...

Все молчат или каждый о своем... Но  признавать международные договоренности, кроме меня, никто почему-то не желает.
Потрясающе...

Если завтра ООН выносит решение, сочинский район Грузии отдать...Вы тоже согласитесь с таким решением?
С признанием Косово, независимым государством, вы в предыдущих постах согласились...как я понял.
Ну что же это позиция, на которую вы имеете право. ООН превыше всего!!!

(sorques @ 20.01.2009 - время: 19:13)

Если завтра ООН выносит решение, сочинский район Грузии отдать...Вы тоже согласитесь с таким решением? 
С признанием Косово, независимым государством, вы в предыдущих постах согласились...как я понял.
Ну что же это позиция, на которую вы имеете право. ООН превыше всего!!!
Не в этом дело... Мое мнение, что это решение было не спроста и мне хотелось, конечно что-бы этот вопрос решился по-другому. Но он решился так и не иначе.
Это еще и прецедент отделится баскам или осетинам или тому же Рюгену, там сейчас очень сильны сепаратистские настроения.
Это все потенциально "взрывоопасные" точки. Но если так произошло, то более правильно придерживаться международных решений.
Иначе, получаем то, что происходит сейчас в обсуждаемом нами регионе.
Вот там один араб уже пожертвовал миллиардик Газе, второй купит оружие. И что? :((

Кассетными бомбами, белым фосфором и нарушениями ничего не добиться. Это все будет лишь усугублять конфликт. И нельзя уподобляться тем, кого мы называем террористами. Иначе получаем то, что получаем сейчас по отношению к Израилю.
Я совершенно не одинока, кто усматривает не только нецелесообразность, неправомерность, а даже преступность некоторых действий Израиля в данной ситуации. Но это не может являться оправданием для боевиков ХАМАС.
Политики и оф.лица выражаются более завуалированно и осторожно. Я же высказываю свою оценку происходящего, как обыватель. Вот только-что фактически:
Генеральная ассамблея ООН готова обратиться в международные судебные инстанции с тем, чтобы получить правовую оценку действий Израиля на территории сектора Газы.

Представитель ООН по правам человека на палестинских территориях Ричард Поллак заявил, что существуют опасения, согласно которым при проведении операции "Литой свинец" Израиль нарушил международные законы о ведении военных действий и Женевскую конвенцию по защите гражданского населения во время войны.
Источник Guardian Наверное это не на пустом месте .
Вот и Обама хочет послать туда Митчелла. Говорят хороший специалист, а именно в области права.
Нужно искать иные пути. И нельзя рассуждать о самообороне убивая население и иностранных граждан, даже не позаботившись о их безопасности и называть это "самообороной"

PS
Герцля читала как-то, пападался. И кто такой Ицхак Перельман тоже знаю. И его роль в сионистском движении и создании Израиля. Он и придумал иврит, сидя длинными зимними вечерами на белорусском крылечке, городка Лужки. Более известен под псевдонимом Элиазар Бен-Йехуда.

(Кончита Морталес @ 20.01.2009 - время: 16:49)
Там написано, что Израильское Царство это современный город Наблус, что в Иордании.
Ну вот я и хочу узнать, начали ли претендовать евреи на "историческую Родину", город Наблус, что в Иордании или еще нет ? :))

Обьясню Вам еще раз.
Вот есть данность, что образовано в 1947 г. современное гос-во Израиль, на территории гос-ва Палестина.
В городе Наблусе (Шхеме) я служил в армии. Какая иордания? Этот город находится на Западном берегу Иордана (это речка, не путать с Иорданией). Западный берег, это палестинские территории. С географией разобрались?
Кстати, притензий у вас нет, что государства Иордании никогда не было? А иорданцы и палестинцы, это одни кланы, т.е. там все родственники.

Данность, что Израиль образован на территории государства Палестина Палестина, это римское название Галлилеи, Самарии, Иудеи и Идумеи, где там государство было, или вы про Османскую империю? Турки называли Палестину- Дар аль Исраил (это арабское название территории).
Chips, все верно, если брать историков и этнологов, то хрен знает откуда евреи, может с Марса. Известно только, что слово еврей, от семитского (иврит в т.ч.) - авар, прошедший(перешедший). Так жители Ханаана звали людей, перешедших через Ефрат. Если брать писание, то там все четко, первые иудеи по крови были халдеями. (Авраам, Сарра и их братва- слуги и т.д.)

(Кончита Морталес @ 20.01.2009 - время: 18:30)
На́блус или Шхем (ивр. שְׁכֶם‎, Шхем; в русской традиции Сихе́м; лат. Flavia Neapolis, Флавия Неаполис; араб. نابلس‎‎, Набулус) — город на территориях, занятых Израилем в ходе Шестидневной войны. Является столицей исторической области Самария. И никаких доисторических Израилей.
В 49 году Иордания, потом оккупирован Израилем... Вы утрерждаете, что это и есть настоящее древнее гос-во Израиль, и даже есть мнение, что это все-таки Палестина.
Вот я и хочу узнать, кто на что претендует -то?


Самария, область входящая в Иудею при Риме. Самаритяне, это смесь колен (племен) Израиля с язычниками. Вы вообще ореинтируетесь во времени и истории, когда было израильское царство, что было там во время правления Ассирии и Вавилона, Греции и Рима? Арабы попали на территорию Палестины в 7 веке н.э. с Халифатом, неся полумесяц в массы.
https://www.beseder.co.il/blizhniy-vostok-5...kund#more-27639
Это для тех, кто не дружит с историей.

(Кончита Морталес @ 20.01.2009 - время: 16:49) (Chelydra @ 20.01.2009 - время: 15:05)
Как Вы отличаете пропаганду?Не исключаю.

То, что не исключаете, это хорошо. Но этого совершенно недостаточно. Как прикажите вести с Вами дискуссию, если вы не можете даже сформулировать, по каким признакам отличаете мнение серьёзно обоснованное от пропаганды?
При таком подходе дискуссия превращается в набор лозунгов. Причём именно пропагандистского толка: )

Где Вы проводите границу между уважением к чужой жизни и правом на самооборону? А что все у меня-то спрашиваете? Ну например, почитайте Женевскую Конвенцию 49 года, составьте собственное представление.

У меня-то собственное представление есть. И именно исходя из него я и утверждаю, что Израиль в данном конфликте занимает наиболее рациональную, справедливую и гуманную позицию.
А из чего исходите Вы, мне совершенно не понятно. Вы считаете разумным распространять нормы международного права на тех, кто сам не собирается им подчиняться и более того, использует эти нормы в качестве своеобразного оружия? Чтобы жить за счёт идеалистически настроенного человечества, в то же время, ненавидя и презирая его.

В сверх-цивилизованной и мирной Дании обнаглевшие дикари начинают диктовать, что можно изображать на карикатурах, а чего нельзя. Это особенная разновидность подлости, когда некая категория населения осознаёт, что они имеют право требовать уважения к себе и не уважать в ответ. Паразитировать на чужом благородстве. На пробелах в праве которые в европейской культуре компенсируются личной порядочностью и уровнем самосознания.

(Beytar @ 20.01.2009 - время: 22:30)
В городе Наблусе (Шхеме) я служил в армии. Какая иордания? Этот город находится на Западном берегу Иордана (это речка, не путать с Иорданией). Западный берег, это палестинские территории. С географией разобрались?
Кстати, притензий у вас нет, что государства Иордании никогда не было? А иорданцы и палестинцы, это одни кланы, т.е. там все родственники.


Я то давно разобралась, это некоторые тень на плетень наводят. Вот очень хорошо, что и Вы БЭС прочли и другим рассказали. Теперь можно переходить непосредственно к источнику сих откровений. Книга Царствий, про Иудею и царя Сулеймана :))

На счет " обсолютного родствеа всех кланов", не уверена. Это сионистам запрещены браки между евреями и не евреями. У вас же там до сих пор суды равината, как в допотопный период. Или что-то изменилось ?
Мне один хасид обьяснил почему. угу...
Бедняги, даже интернет сайт придумали, для смешанных браков, от безысходности.

(Кончита Морталес @ 21.01.2009 - время: 00:40)
Я то давно разобралась,
Так все же,что вы имели ввиду под Палестинским государством до 47 года?

(Кончита Морталес @ 21.01.2009 - время: 00:40)
На счет " обсолютного родствеа всех кланов", не уверена. Это сионистам запрещены браки между евреями и не евреями. У вас же там до сих пор суды равината, как в допотопный период. Или что-то изменилось ?
Мне один хасид обьяснил почему. угу...
Бедняги, даже интернет сайт придумали, для смешанных браков, от безысходности.
Почему вас волнует рабанут, если даже меня он не волнует? Какая связь с родством кланов иорданцев и палестинцев?

(Beytar @ 21.01.2009 - время: 02:23) Почему вас волнует  рабанут, если даже меня он не волнует?   Какая связь с родством кланов иорданцев и палестинцев?
Беспокоимся о демократии в Израиле Представьте себе, если бы в России такое было - для того, чтобы оформить брак между разнорелигиозными партнерами, пришлось бы выезжать, например, в Белоруссию. Нас бы гневно осудило все мировое "цивилизованное" сообщество. И местные "правозащитники" известной национальности в первую очередь.

(chips @ 21.01.2009 - время: 09:04) Беспокоимся о демократии в Израиле Представьте себе, если бы в России такое было - для того, чтобы оформить брак между разнорелигиозными партнерами, пришлось бы выезжать, например, в Белоруссию. Нас бы гневно осудило все мировое "цивилизованное" сообщество. И местные "правозащитники" известной национальности в первую очередь.
А вас не смущает, что воскресенье - рабочий день в Израиле? У каждой страны свои аконы, японский паспорт не получить, хоть в Белоруссию, хоть в Монголию поехав. Честное слово, это не связано с войной

Давеча в одном из интерьвью с русскоговорящими из Израиля прозвучала очень интересная, поучительная и очень показательная фраза... не помню дословно - смысл слов уходящего на войну с ХАМАСом человека примерно таков: мы не христиане. Нам не надо в ответ на удар по одной щеке подставлять другую. Мы евреи. Мы ответим на удар так, что мало не покажется...

Чипс, ассоциации между Косово, Палестиной конечно есть.
Более того, г-н Еделев утверждает: «Центры подготовки “Аль-Каиды” существуют ... на Юге России, они действуют на территории Чеченской республики и республики Дагестан»
Мне сложно пока как-то оформить их, конкретезировать... ...

Но я не осуждаю действия Израиля. Более того - с точки зрения обывателя, я их одобряю...

(sorques @ 21.01.2009 - время: 01:19) (Кончита Морталес @ 21.01.2009 - время: 00:40)
Я то давно разобралась,
Так все же,что вы имели ввиду под Палестинским государством до 47 года?
ПАЛЕСТИНУ. Называйте как хотите, даже Иудею языческую- Израильским гос-вом во главе с президентом Шломо. Мне все-равно.
Всего-то 1 слово заменили :)))
Территории- это намеренно выбранное понятие сионистами. Потому-что глупо сказать Палестину разделили на Палестину. Значит гос-ва не было?
А оно было. Да-сЪ.
Для сионистов терминология была крайне важна, ибо 'территория' подразумевается ничейная и не населенная земля.
То же самое и "государство" по отношению к Израилю страшно волновало.
Макс Нордау- соратник Герцля.
«Я сделал все, что мог, чтобы убедить сторонников создания еврейского государства в Палестине, что мы должны найти какой-то эвфемизм, который отражал бы все, что мы имеем в виду, но так, чтобы не провоцировать турецких правителей желанной земли. Я предложил заменить слово «государство» синонимичным словом "Heimstätte". . . Такова история этого выражения, о котором столь много говорят. Оно было двусмысленным, но мы все понимали, о чем идет речь. Для нас оно означало тогда и означает то же самое и сейчас»11


Личная просьба, прочтите.

ПАЛЕСТИНСКИЙ ВОПРОС. ИСТОКИ. РАЗВИТИЕ. ООН
https://www.un.org/russian/peace/palestine/book/02-2.shtml

Фактическую информацию обсудить всегда-пожалуйста, то что сегодня происходит тоже. Но увольте меня от чтения различных фантастических историй про 'царя Гороха Израильского 3.000 летней выдержки'. :)))

ЗЫ
Всем приятного общения, мира и созидания!
Слава труду!

(Кончита Морталес @ 20.01.2009 - время: 20:39) Кассетными бомбами, белым фосфором и нарушениями ничего не добиться.
У вас есть рецепт как добиться?

(Ufl @ 21.01.2009 - время: 20:03)
У вас есть рецепт как добиться?
Есть. Читайте выше.
Пусть начинают с освобождения оккупированных территорий и построения конституционного гос-ва.

Так и запишите!

(Кончита Морталес @ 21.01.2009 - время: 20:26) Есть. Читайте выше.
Пусть начинают с освобождения оккупированных территорий
Какие территории надо освободить конкретно?
построения конституционного гос-ва.
А без этого никак?

(Кончита Морталес @ 21.01.2009 - время: 19:54)
ПАЛЕСТИНУ. Называйте как хотите, даже Иудею языческую- Израильским гос-вом во главе с президентом Шломо. Мне все-равно.
Всего-то 1 слово заменили :)))
Территории- это намеренно выбранное понятие сионистами. Потому-что глупо сказать Палестину разделили на Палестину. Значит гос-ва не было?
А оно было. Да-сЪ.

Причем тут Израильское царство и Иудея? Было или не было, к сути вопроса это не имеет отношения...

Значит до 47 года, было ГОСУДАРСТВО ПАЛЕСТИНА? В 1946,1945...1940,1923...?
Тогда (как уже написано выше) назовите Главу Государства Палестины в этих годах, ее государственное устройство, Герб, Флаг, ден.знаки. Столицу, карту или атлас на котором можно увидеть эту страну?

Вы в своем посте пишите А оно было. Да-сЪ. Значит у вас есть ссылки на такое ГОСУДАРСТВО, а не на подмандатную территорию Британии,турецкую провинцию,,Иерусалимское королевство,византийскую провинцию, персидскую, римскую...

Сказать, разделили некую географическую область Палестина, на Государство Палестина и Государство Израиль, это звучит не глупо.Например разницу между островом Кипр и Государством Кипр, вы улавливаете? Если да, то это тот же случай...

Так дадите ссылку, на ГОСУДАРСТВО ПАЛЕСТИНА скажем в 1945 или 1946 году?