Израиль - агрессор или пострадавший? том 2

(Melian @ 28.10.2006 - время: 23:33) (Herr_swin @ 29.10.2006 - время: 00:28) Вообще-то чтобы любить работу, необходимо создать рабочие места. Стоимость создания одного рабочего места - от $100 до $250 000. Поэтому когда из разбомленого Ливана к кому нибудь припрётся куча родственников, то мало их накормить и дать крышу, надо ещё обеспечить их работой. А это гораздо сложнее. В этом ущерб, который нанёс Израиль Ливану гораздо серьёзней, чем просто разрушенное государство. Людям, которые лишились всего, проще всего дать в руки автомат или переносную ракетную установку и этим определить их работу.
Во-первых, здесь говорили именно о палестинцах. При чем тут Ливан?
Во-вторых, Вам кажется, что в ПА переводили мало денег европейцы, штаты, Израиль, кстати? Если бы на эти деньги создавали рабочие места, а не закупали оружие для "святой борьбы", Па бы процветала. Значит их лидерам это невыгодно.
Приношу извинения. Есть люди, которые как-то различают китайцев. Вы как-то различаете арабов. А я чё та... . Но если в регионе всё разрушено, то общее количество рабочих мест, которые приносят доход, естественно уменьшилось. Дома стоят в трещинах, жить в них нельзя. Теперь то, что не до конца разрушили американо-израильские бомбы, должны взорвать сами ливанцы. Затем уборка щебёнки, которая тоже не принесёт дохода. Затем строительство домов с более надёжными бомбоубежищами. Пока будет существовать Израиль, будет опасность новых бомбёжек. Необходимы колосальные расходы на систему ПВО. Необходимы колосальные деньги на оружие возмездия. Выплату учителям, врачам, полицейским, пенсионерам необходимо производить постоянно. Так как поступления денег в казну Ливана не будет, то возможность влияния государства на ситуацию также значительно уменьшится. Гуманитарная помощь осуществлялась Америкой, Израилем и Европой постоянно, но с одним условием: у палестинцев, ливаванцев, сирийцев и т.д. не должна появиться возможность встать с колен, не должна появиться возможность защитить свои земли. А процветание Ливана, власти которого не были готовы к войне, быстро закончилось.

(Herr_swin @ 29.10.2006 - время: 10:49) Гуманитарная помощь осуществлялась Америкой, Израилем и Европой постоянно, но с одним условием: у палестинцев, ливаванцев, сирийцев и т.д. не должна появиться возможность встать с колен, не должна появиться возможность защитить свои земли. А процветание Ливана, власти которого не были готовы к войне, быстро закончилось.
Вы так говорите, что как-будто США и Европа просто обязана их закидывать продуктами,а они в свою очередь строить армию. Вот супер! Я вам скажу , что они ничего необязаны, но на них смотрит мировое сообщество , как сильных мира сего и поэтому они делают маленькие подачки, хотя ещё раз скажу могли и не делать!
Следуя вашим мыслям , лучше бы было дать им: Сирии, Ливану, Иордании, Палестине по 2-3 тысячи современных танков, нормальное ПВО и по несколько сот самалётов F-16 и тут сразу будет мир во всём мире! Вы глубоко заблуждаетесь, этим же оружием они пошли бы на Израиль!
А можно ещё один вопросик? почему Вам так симпатичны арабы??

(SexПарочка @ 29.10.2006 - время: 03:36) Ливанци восприняли итоги войны, как свою победу. По крайней мере так это показывали сми. Так, что с устрашением у Израиля не очень-то получилось. Скорее наоборот Хизболла показала ливанцам, что можно противостоять Израилю. Там пропаганда налажена будь здоров расскажут людям, мол смотрите израильтне хотели солдат, не вышло, мы смогли им противостоять даже без регулярной армии( хотя неизвестно по боеготовности кто сильней армия или Хизболла ) вспомните мол прошлые войны, куда Израиль доходил, а сейчас...
Вот в СМИ можно показать все что угодно! Хусейн тоже после полного разгрома его войск в Кувейтской войне трубил в СМИ о великой победе! Однако есть пределы оболваниванию граждан. Если Ливан в руинах, то победные реляции как-то уже не очень звучат! Вы полагаете, что ливанцы "ничего не поняли и ничему не научились"? Лично я в это не верю. Так не бывает. Хоть что-то они наверняка поняли! А если недостаточно - то быть, значит, и третьей Ливанской войне, и опять Ливану лежать в руинах, пока не допрет: не троньте Израиль! Замечу еще, что вряд ли пропаганда типа "а раньше они нас раком ставили и трахали до упаду, а теперь - только раком поставили, и даже почти не трахнули" способна возбудить победоносные настроения...

(Melian @ 28.10.2006 - время: 22:12) (Giordano @ 28.10.2006 - время: 16:37) Это почему же палестинцы не имеют работать, а умеют только воевать? Не думали?
Вот именно нет своего государства, т.к. израильтяне не заинтересованы в его существовании. В отличии от других арабских стран, которые хотят создания палестинского государства, чтобы многие сот тысяч беженцев вернулись на свои земли. Однако такого счастья Ираилю не надо. Лучше их деражть в резервации....

А сколько раз им предлагали провозгласить государство? Сколько израильских лидеров готовы были подписать такие соглашения? Но зачем им соглашения, они на них начали плевать еще в 1948. Когда предлагалось поделить Израиль на два государства.
Они не хотят работать. И независимость им незачем. Так нужно будет перейти от "святой борьбы за свободу" к работе, а это они ох как не любят.
Я за палестинское государство. Только пусть само себя обеспечивает всем. И граждане этого государства не нарушают границы и не лезут пищом работать в Израиле.
"Беженцев" сони тысяч? По моему, "палестинцы" исчисляют их миллионами. И что-то арабские страны не любят этих "беженцев". Не рады им. Странно то как...
И еще... кто такие палестинцы? Что за народ такой? Откуда взялся? С какой поры?
Ну, уважаемая, не думал, что шовинизм настолько развит у репатриантов из Союза. Тут была темка про шовинизм в России, скажу я вам, что в Израиле он развит отнюдь не меньше, судя по высказываниям ваших соотечественников.

Плепорций
Хоть что-то они наверняка поняли! А если недостаточно - то быть, значит, и третьей Ливанской войне, и опять Ливану лежать в руинах, пока не допрет: не троньте Израиль!
Теперь с присутствием миротворцев я не думаю, что есть возможность еще одной войны. Какие либо операции как-то по уничтожению лидеров Хизболла
возможны, но крупномасштабные действия навряд ли. И если пользоваться вашей логикой, то весь арабский мир уже давно должен был понять, что нечего с Израилем воевать. Ни один конфликт арабы не выиграли. Так нет не доходит до них. Тактика не поняли мы вас опять разбомбим не действует.

(Плепорций @ 27.10.2006 - время: 11:43) "В конце 70-х годов прошлого века север Израиля стал объектом непрерывных террористических атак палестинцев. Палестинскими террористами, проникшими в Израиль с территории Ливана, были осуществлены крупномасштабные теракты: захват в заложники и убийство 21 школьника в Маалоте, нападение на пассажиров автобуса на шоссе Тель-Авив — Хайфа, приведшее к гибели 38 израильтян. С территории Ливана палестинцы из реактивных установок "катюша" вели непрерывный обстрел северных районов Израиля."
Эта замечательная особенность мышления - помнить о том что вчера тебе сделали гадость, но не помнить о том что ты сам сделал позавчера.
Все не так просто, как вам кажется.....
Все проблемы в регионе из-за палестинско-израильской конфронтации,
которая обернулась 6 кровопролитными войнами в регионе....
А именно из-за нежелания у ни одной из противоборствущих сторон найти взаимный компромисс....

(Giordano @ 29.10.2006 - время: 14:14) Эта замечательная особенность мышления - помнить о том что вчера тебе сделали гадость, но не помнить о том что ты сам сделал позавчера.
Все не так просто, как вам кажется.....
Все проблемы в регионе из-за палестинско-израильской конфронтации,
которая обернулась 6 кровопролитными войнами в регионе....
А именно из-за нежелания у ни одной из противоборствущих сторон найти взаимный компромисс....
Ну что ж, я буду и дальше стараться говорить просто - чтоб Вы меня начали, наконец, опровергать по-существу, а не учить мудрости. Так вот, мне кажется, что корень палестино-израильской конфронтации в том, что слишком многим не понравилось само создание государства Израиль, многим не нравится само его существование, в связи с чем слишком многие хотят от Израиля избавиться. В принципе. И отсюда все войны. Вы со мной не согласны?

(Плепорций @ 29.10.2006 - время: 02:11) В любом случае. При любом раскладе. Независимо от того, была война, или ее не было. Потому и необходимо банальное устрашение. Что и достигнуто.
Вот они реалии сегодняшнего Израиля - сеять устрашение, смерть во всем регионе, от бессилия, мести и злости, желая остановить сопротивление палестинцев.
По мне - это убийственный путь для Израиля , т.к. в ходе войны с ливанской стороны погибло множество мирных жителей и израильские ракеты поотрывали руки-ноги чьим-то детям и бабушкам - так что недостатка в рекрутах у "Хезболлы" в течение ближайших 10 лет не предвидится.

(Giordano @ 29.10.2006 - время: 14:29)Вот они реалии сегодняшнего Израиля - сеять устрашение, смерть во всем регионе, от бессилия, мести и злости, желая остановить сопротивление палестинцев.
По мне - это убийственный путь для Израиля , т.к. в ходе войны с ливанской стороны погибло множество мирных жителей и израильские ракеты поотрывали руки-ноги чьим-то детям и бабушкам - так что недостатка в рекрутах у "Хезболлы" в течение ближайших 10 лет не предвидится.
А Израиль, по-Вашему, должен был в ответ на обстрелы Хизбаллы с самолетов лепестки роз разбрасывать? Вы полагаете, что до войны у Хизболлы были большие проблемы с набором адептов, поскольку ливанцы сильно любили Израиль? Вы так и не ответили на мой вопрос, который я, кстати, задаю всем критикам Израиля: а как бы конкретно Вы поступили на месте израильтян? Какую политику Вы бы им посоветовали?

(Плепорций @ 29.10.2006 - время: 13:20) Так вот, мне кажется, что корень палестино-израильской конфронтации в том, что слишком многим не понравилось само создание государства Израиль, многим не нравится само его существование, в связи с чем слишком многие хотят от Израиля избавиться. В принципе. И отсюда все войны. Вы со мной не согласны?
Проблема в том, что построение нового государства в Палестине было продиктовано интересами других стран, без уведомления о согласии на это проживающих людей на этой земле. А как относится к новым соседям, которые заняли у вас несколько комнат в вашей квартире, да и еще навязывают вам свои порядки и правила? Естественно отрицательно.
Проблема заключается в агрессивной политике Израиля по отношению к тем же палестинцам и другим странам, в навязывании им своей воли и порядков, границ ихней полуавтономии-резервации. Вот именно из-за этого вектора появилось и поныне существует много врагов.

(SexПарочка @ 29.10.2006 - время: 13:59) Теперь с присутствием миротворцев я не думаю, что есть возможность еще одной войны. Какие либо операции как-то по уничтожению лидеров Хизболла
возможны, но крупномасштабные действия навряд ли.
Миротворцы и так были в Ливане, сидели и не отсвечивали. Украинцам и финнам это надо? Теперь больше стран, они что-то сделают?

Beytar
Миротворцы и так были в Ливане, сидели и не отсвечивали. Украинцам и финнам это надо? Теперь больше стран, они что-то сделают?
Украинские миротворци-это саперный батальон. Что они могли сделать?

(SexПарочка @ 29.10.2006 - время: 14:58) Beytar
Миротворцы и так были в Ливане, сидели и не отсвечивали. Украинцам и финнам это надо? Теперь больше стран, они что-то сделают?
Украинские миротворци-это саперный батальон. Что они могли сделать?
Кажись ошибаешься, украинских миротворцев в Ливане не было!

(...Эдельвейс... @ 29.10.2006 - время: 15:05) (SexПарочка @ 29.10.2006 - время: 14:58) Beytar
Миротворцы и так были в Ливане, сидели и не отсвечивали. Украинцам и финнам это надо? Теперь больше стран, они что-то сделают?
Украинские миротворци-это саперный батальон. Что они могли сделать?
Кажись ошибаешься, украинских миротворцев в Ливане не было!
Да, во время конфликта не было, но я просто помню, что раньше были. Их вывели в апреле 2006г
https://www.un.org/russian/news/fullstorynews.asp?newsID=5379

(Плепорций @ 29.10.2006 - время: 13:41) А Израиль, по-Вашему, должен был в ответ на обстрелы Хизбаллы с самолетов лепестки роз разбрасывать? Вы полагаете, что до войны у Хизболлы были большие проблемы с набором адептов, поскольку ливанцы сильно любили Израиль? Вы так и не ответили на мой вопрос, который я, кстати, задаю всем критикам Израиля: а как бы конкретно Вы поступили на месте израильтян? Какую политику Вы бы им посоветовали?
Вот именно, что до этого конфликта у Хизбаллы не было проблем с набором рекрутов в свою армию, т.к. у многих ливанцев свежи в памяти воспоминания о зверствах, учиненных израильскими солдатами и их пособниками на оккупированных территриях Южного Ливана с период с 1982 по 2000 гг.
Ведь Хизбалла именно и возникла в 1983 г., как партизаны, борящиеся с израильскими оккупантами на территории Ливана.
Вы аргуметируете, что вам не оставалось выбора - кроме, как "мочить",
чтобы было страшно, чтобы уважали.....
Срашиваете у меня, чтобы я сделал. Я вижу выход из ситуации только путем политического переговора. Т.к. палестинско-израильских конфликт только ведет к еще более жестокому сопротивлению со стороны палестинцев, несмтря на то, что они противостоят одной из самой современной армии на Бл. Востоке.
Конечно же проще всего назвать всех террористами и пособниками террористов
и накрыть всех одной большой бомбой....

(Giordano @ 29.10.2006 - время: 13:48) Ну, уважаемая, не думал, что шовинизм настолько развит у репатриантов из Союза. Тут была темка про шовинизм в России, скажу я вам, что в Израиле он развит отнюдь не меньше, судя по высказываниям ваших соотечественников.
А шовинизм тут причем? Это суровая реальность. Вы же здесь не живете, а из Белоруссии поете песни о "трудолюбивых палестинцах".

(...Эдельвейс... @ 29.10.2006 - время: 13:19) А можно ещё один вопросик? почему Вам так симпатичны арабы??
Я не очень разбираюсь в арабах и уже говорил, что как и китайцы, они для меня все похожи. Поэтому говорить, о симпатиях не корректно. Всё складывается так, как будто всё заранее предопределено. И люди цепляются и толкаются, но стабильно приближаются к пропасти. Все правы и с этой правотой взаимоуничтожаются, множат зло.

(Плепорций @ 29.10.2006 - время: 08:26) Ну-ну! Как раз с юридической точки зрения Израиль имел полное право применять силу в ответ на агрессивные действия со стороны Ливана! Вы понимаете, что с точки зрения международного права любые подобные действия ливанских граждан с территории Ливана против Израиля и израильтян являются межгосударственным конфликтом? Поскольку Ливан обладает суверенитетом над своей территорией, то Ливан и должен нести ответственность за то, что там происходит. Это азы! У Вас же получается, что союзники во II мировую не должны были наказывать весь немецкий народ за деяния отдельной группы лиц в Германии, объявившей себя национал-социалистами. Я Вас вообще не понимаю! Вот есть Ливан, и есть Израиль. С ливанской территории начались ракетные обстрелы Израиля. Как Израиль должен это воспринимать? Что он должен был предпринять в ответ такого, чтобы не вызвать Вашего неудовольствия?
Чтобы не вызывать моего не удовольствия Израилю не следует придерживаться американской политики двойных стандартов.
Плепорций, ну ей богу, что здесь может быть не понятного? Правительство Ливана объявляло войну Израилю? Официально? Регулярная армия Ливана вторглась на территорию соседа? Разведка Ливана учинила на территории Израиля что-то такое, что можно однозначно расценить как подрывные действия? Эти вопросы относятся и к Второй мировой, к стати. По вашей же логике получается, что, к примеру, Абхазия должна объявить войну России из за группы чеченских боевиков проникших на её территорию.
Так и в этом случае. За обстрелом должна была последовать спецоперация по уничтожению недружественно настроенных арабов, перешедших от слов к делу. А войсковая операция это объявление войны всему Ливану. Разница чувствуется?
В этой связи вот что. Террористические организации, насколько я помню вообще не имеют привязки к какой либо стране. Это люди вне закона по определению. Ни одна страна в мире ОФИЦИАЛЬНО террористов не поддерживает. Не в открытую поддерживают все, если выгодно. Вот тут-то возникает Большой брат. Смотря на которого Израиль имеет полное право шарахнуть по Эфиопии, если на границе будет схвачен террорист - эфиоп.

(SexПарочка @ 29.10.2006 - время: 13:59) И если пользоваться вашей логикой, то весь арабский мир уже давно должен был понять, что нечего с Израилем воевать. Ни один конфликт арабы не выиграли. Так нет не доходит до них. Тактика не поняли мы вас опять разбомбим не действует.
А разве арабский мир этого не понял? Арабский мир с Израилем открыто воевать уже давно не рискует - действует руками террористов и боевиков. Даже Ливан не рискнул воевать с Израилем открыто, с применением ливанской армии! И это несмотря на явные и очевидные боевые действия Цахала на ливанской территории. Так что тактика очень даже действует!

(Giordano @ 29.10.2006 - время: 14:46) Проблема в том, что построение нового государства в Палестине было продиктовано интересами других стран, без уведомления о согласии на это проживающих людей на этой земле. А как относится к новым соседям, которые заняли у вас несколько комнат в вашей квартире, да и еще навязывают вам свои порядки и правила? Естественно отрицательно.
Это все несерьезно. С чего это Вы полагаете евреев "новыми соседями" палестинцам? Евреи всегда жили там, где живут сейчас. Всегда = всю обозримую историю. Замечу также, что и у палестинцев до 1948 года не было "своей квартиры" - точно также, как и у Израиля. Учите матчасть! Проблема заключается в агрессивной политике Израиля по отношению к тем же палестинцам и другим странам, в навязывании им своей воли и порядков, границ ихней полуавтономии-резервации. Вот именно из-за этого вектора появилось и поныне существует много врагов. Я не понимаю, в чем Вы видите агрессивную политику Израиля. Израиль разве имеет к кому-то территориальные претензии? Или он претендует на какие-то ресурсы? Или он желает сместить конкретных лидеров либо политические режимы у арабских соседей? Зачем, по-Вашему, Израилю нужна эта самая агрессия? Приведите, пожалуйста, примеры конкретно именно агрессии Израиля против кого бы то ни было!