Израиль - агрессор или пострадавший? том 2

(Chezare @ 30.10.2006 - время: 23:04) ----
Разумеется, это всего лишь мои предположения.
Любезный, выражайте свои мысли яснее... что ли. Мало ли что могут значить ваши туманно - пародоксальные фразы. Или вы боитесь пресловутой 23-Й статьи?
И по поводу функций разведки и спецчастей. Чтоб это было для вас максимально убедительно приведу высказывание на сий счёт Меира Амита: "...основной целью разведслужб является сбор информации о ресурсах, военном потенциале и планах врагов Израиля". Как видите запланированными (как вообще можно "запланировать" войну) войнами ни Мосад, ни Аман, ни Шабак не занимаются.
Что за статья такая страшная - типа "Измена Родине" что ли?

(Melian @ 31.10.2006 - время: 12:24) А кто, собственно, их финансирует, не подскажете? Кроме очевидных вещей, типа Сирии и Ирана? Кто еще? Не Европа ли? А Россия?
А разве Саудовская Аравия и ОАЭ не спонсируют террористов??? Или это друзья США, а это для вас святое?

(ВАЛЕТ @ 31.10.2006 - время: 13:35) (Melian @ 31.10.2006 - время: 12:24) А кто, собственно, их финансирует, не подскажете? Кроме очевидных вещей, типа Сирии и Ирана? Кто еще? Не Европа ли? А Россия?
А разве Саудовская Аравия и ОАЭ не спонсируют террористов??? Или это друзья США, а это для вас святое?
Так я же спрашиваю - кто еще финансирует? Намекая на то, что очень много кто финансирует и перекрывать это очень сложно. Разумеется, и СА и ОАЭ, и возможно даже кто-то в Штатах. О том и речь...

(Melian @ 31.10.2006 - время: 17:45) Так я же спрашиваю - кто еще финансирует? Намекая на то, что очень много кто финансирует и перекрывать это очень сложно. Разумеется, и СА и ОАЭ, и возможно даже кто-то в Штатах. О том и речь...
Melian, насколько я знаю, Иран - это шиитское государство и я сомневаюсь что сунниты будут их поддерживать и позволят себя поддерживать. По крайне мере мои друзья-мусульмане объяснили мне, что шииты для суннитского большинства - это хуже неверных, и ни о какой поддержке не может быть и речи. Верно ли это?

(Art-ur @ 31.10.2006 - время: 18:12) Melian, насколько я знаю, Иран - это шиитское государство и я сомневаюсь что сунниты будут их поддерживать и позволят себя поддерживать. По крайне мере мои друзья-мусульмане объяснили мне, что шииты для суннитского большинства - это хуже неверных, и ни о какой поддержке не может быть и речи.  Верно ли это?
Я имела в виду, что Иран финансирует террор. А не что кто-то финансирует Иран. По этому вопросу я не располагаю информацией, но наверняка и у Ирана есть какие-то источники финансирования.
По поводу давать себя поддерживать - а кто из террористов сунниты? Я не очень разбираюсь...

(Melian @ 31.10.2006 - время: 18:21) (Art-ur @ 31.10.2006 - время: 18:12) Melian, насколько я знаю, Иран - это шиитское государство и я сомневаюсь что сунниты будут их поддерживать и позволят себя поддерживать. По крайне мере мои друзья-мусульмане объяснили мне, что шииты для суннитского большинства - это хуже неверных, и ни о какой поддержке не может быть и речи.  Верно ли это?
Я имела в виду, что Иран финансирует террор. А не что кто-то финансирует Иран. По этому вопросу я не располагаю информацией, но наверняка и у Ирана есть какие-то источники финансирования.
По поводу давать себя поддерживать - а кто из террористов сунниты? Я не очень разбираюсь...
Да в том то и дело, что и я не очень )))

Так, Иран и Ирак там шиитское большинство точно. Саддам был суннит, его задача как мусульманина истребление неверных и осквернителей веры, что он и делал в отношении шиитского большинства. Есть ещё небольшие общины в Йемене, Ливане и др. арабских странах, но там совсем мало. Остальные в большинстве своем сунниты.

Но меня поразил такой факт, один мой знакомый мусульманин утверждает, что если США атакует Иран, то другие исламские государства, суннитские, никакой поддержки Ирану не окажут (не должны оказать)! Так вот, если палестинцы сунниты, то можно утверждать что Иран скорее всего никакого отношения к ним не имеет.

(Art-ur @ 31.10.2006 - время: 18:29) Но меня поразил такой факт, один мой знакомый мусульманин утверждает, что если США атакует Иран, то другие исламские государства, суннитские, никакой поддержки Ирану не окажут (не должны оказать)! Так вот, если палестинцы сунниты, то можно утверждать что Иран скорее всего никакого отношения к ним не имеет.
Я не знаю, кто палестинцы. Но я точно знаю, что они принимают помощь от Ирана и Сирии. Это не раз доказывалось. Возможно общий "враг" сглаживает эти разногласия?

Может быть... Вообще-то конечно трудно причислить террористов к истинным блюстителям веры, так что и ждать от них многого не приходится.

Все же Вы, как человек, близкий к месту событий, расцениваете это как чистый религиозный экстремизм? Или всё же это борьба за территории ничего общего с истинным исламом не имеющая?

(Art-ur @ 31.10.2006 - время: 18:29) (Melian @ 31.10.2006 - время: 18:21) (Art-ur @ 31.10.2006 - время: 18:12) Melian, насколько я знаю, Иран - это шиитское государство и я сомневаюсь что сунниты будут их поддерживать и позволят себя поддерживать. По крайне мере мои друзья-мусульмане объяснили мне, что шииты для суннитского большинства - это хуже неверных, и ни о какой поддержке не может быть и речи.  Верно ли это?
Я имела в виду, что Иран финансирует террор. А не что кто-то финансирует Иран. По этому вопросу я не располагаю информацией, но наверняка и у Ирана есть какие-то источники финансирования.
По поводу давать себя поддерживать - а кто из террористов сунниты? Я не очень разбираюсь...
Да в том то и дело, что и я не очень )))

Так, Иран и Ирак там шиитское большинство точно. Саддам был суннит, его задача как мусульманина истребление неверных и осквернителей веры, что он и делал в отношении шиитского большинства. Есть ещё небольшие общины в Йемене, Ливане и др. арабских странах, но там совсем мало. Остальные в большинстве своем сунниты.

Но меня поразил такой факт, один мой знакомый мусульманин утверждает, что если США атакует Иран, то другие исламские государства, суннитские, никакой поддержки Ирану не окажут (не должны оказать)! Так вот, если палестинцы сунниты, то можно утверждать что Иран скорее всего никакого отношения к ним не имеет.
А какого же Ирак и Иран столько воевали?

(Art-ur @ 31.10.2006 - время: 18:37) Все же Вы, как человек, близкий к месту событий, расцениваете это как чистый религиозный экстремизм? Или всё же это борьба за территории ничего общего с истинным исламом не имеющая?
Много намешано. На мой взгляд это связано и с религиозным фанатизмом и с прагматическими интересами, ментальностью, психологией.
Это лично мое мнение.

(chips @ 31.10.2006 - время: 18:46) А какого же Ирак и Иран столько воевали?
Так ведь Хуссейн суннит. Но тут конечно не только вопрос религии. Вообще я мало сведущ в проблемах на Ближнем Востоке, только та информация которую получаю по нашему ТВ, поэтому решил поинтересоваться у человека которому эти проблемы близки.

(Chezare @ 30.10.2006 - время: 23:04) "...основной целью разведслужб является сбор информации о ресурсах, военном потенциале и планах врагов Израиля". Как видите запланированными (как вообще можно "запланировать" войну) войнами ни Мосад, ни Аман, ни Шабак не занимаются.
Кто ж Вам правду-то скажет? Это шутка. А если серьёзно, то я думаю, что Моссад консультирует армию и правительство насчёт того, как желательно отреагтровать в тот или иной момент. Как, полагаю, и ГРУ РФ.
-------------------
Кстати, возвращаясь у вопросу об арабской психологии... ливанец отжог не по-деццки:
https://www.vz.ru/news/2006/10/31/55177.html
31 октября 2006, 20:59

В Ливане от взрыва оставшегося после войны «подозрительного предмета» один человек погиб и еще один был тяжело ранен.

Подозрительный предмет, сообщает Национальное ливанское агентство новостей, был найден возле здания школы в расположенном в долине Бекаа на востоке Ливана городе Баальбек. Его обнаружил водитель школьного автобуса и принес находку в кабинет администратора. В результате взрыва водитель погиб на месте, а администратор с тяжелыми ранениями был доставлен в госпиталь.


Никто из школьников, отмечается в сообщении, при взрыве не пострадал.


В ходе недавней войны в Ливане Баальбек, являющийся одним из оплотов «Хезболлах», многократно становился объектом налетов самолетов израильских ВВС, сообщает РИА «Новости».


Вообще у арабов какие-то суицидные наклонности... нашёл бомбу - принеси в школу . Не удивлюсь, если половина жертв ливанской войны погибла по своей собственной вине. То есть, если бы бомба не взорвалась в кабинете директора, они , наверное, принесли бы её в класс детям показать. Было бы ужасно смешно, если бы речь не шла о живых людях... зато они победили.

(Melian @ 31.10.2006 - время: 22:45) (ВАЛЕТ @ 31.10.2006 - время: 13:35) (Melian @ 31.10.2006 - время: 12:24) А кто, собственно, их финансирует, не подскажете? Кроме очевидных вещей, типа Сирии и Ирана? Кто еще? Не Европа ли? А Россия?
А разве Саудовская Аравия и ОАЭ не спонсируют террористов??? Или это друзья США, а это для вас святое?
Так я же спрашиваю - кто еще финансирует? Намекая на то, что очень много кто финансирует и перекрывать это очень сложно. Разумеется, и СА и ОАЭ, и возможно даже кто-то в Штатах. О том и речь...
Melian, ИМХО главный вопрос не кто, а ПОЧЕМУ финансируют палестинцев. Мотивы порождающие финансовые потоки в регион. ПРИЧИНА, потом следствие. Установив её (причин, конечно, несколько, вы абсолютно правы, слишком много всего намешано. По этому идя методом упрощения, нужно выделить основные) станет ясно как это можно свести к минимуму.
И опять же, ИМХО, основная причина это политика Израиля.

(chips @ 31.10.2006 - время: 18:32) ----
Разумеется, это всего лишь мои предположения.
Любезный, выражайте свои мысли яснее... что ли. Мало ли что могут значить ваши туманно - пародоксальные фразы. Или вы боитесь пресловутой 23-Й статьи?
И по поводу функций разведки и спецчастей. Чтоб это было для вас максимально убедительно приведу высказывание на сий счёт Меира Амита: "...основной целью разведслужб является сбор информации о ресурсах, военном потенциале и планах врагов Израиля". Как видите запланированными (как вообще можно "запланировать" войну) войнами ни Мосад, ни Аман, ни Шабак не занимаются.
Что за статья такая страшная - типа "Измена Родине" что ли?
Ну, была такая история. Расскажу насколько позволит склероз. Давно нам её рассказывали, да и подача материала была, скажем так, определённой направленности, по этому за 100% точность не ручаюсь
Дело было в Париже в 1965 году. Там был схвачен Мехди Бен-Барка — лидер марокканской оппозиции, видная фигура среди тогдашних духовных вождей «третьего мира», и передан в руки его врагов. Через сутки он был убит и, как это часто бывает, стал после смерти личностью гораздо более значительной, чем при жизни. Операцию осуществил Мосад под руководством Меира Амита. Это вскрылось и разразился скандал результатом которого стал обвал в отношениях с Францией, последствия которого Израиль ощущал долгие годы. И Меир Амит, и ближайшее окружение тогдашнего премьер-министра Леви Эшколя сделали все для того чтобы всё замять и не допустить повторения «Дела Лавона», — вошедшего в анналы разведки под выразительным названием «гиблое дело». О причастности Мосада к похищению Бен-Барки почти никто не знал и не должен был знать. Принимались самые энергичные меры, чтобы этого добиться. На публикацию в Израиле любых материалов, касающихся дела Бен-Барки, было наложено строжайшее табу. И вот через год после гибели Бен-Барки израильский "жёлтый" журнал «Буль» тиснул взятую из какой-то французской бульварной газеты статейку с весьма прозрачными намеками на участие Мосада в похищении Бен-Барки. Этот номер журнала так и не поступил в продажу. Полиция конфисковала весь тираж еще на складе. Редактор журнала и его сотрудник, подготовивший материал к печати были арестованы. Всё было сделано максимально скрытно. Некоторое время вообще никто не понимал, куда подевались журналисты. Даже на публикацию сообщения об их аресте был наложен запрет. Журналисты же, натерпелись жути, неделю промаялись в одиночных камерах, прежде чем их вызвали на допрос. И вот тут-то они узнали, что их обвиняют в действиях, направленных на подрыв безопасности государства по статье 23-й, о существовании которой до этого они даже не подозревали. Позже закрытый суд приговорил их куда следует. Но к тому времени судьба этих бедолаг стала уже достоянием гласности. Перепуганные издатели и журналисты, понявшие что «дамоклов меч» 23-й статьи висит и над ними, обратились к Леви Эшколю с письмом, в котором категорически потребовали освобождения своих коллег. Испугавшийся Эшколь дал задний ход и позаботился об освобождении журналистов, резонно решив, что преподнесенный урок отучит в дальнейшем пишущую братию совать нос куда не следует.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
А интересно, как с этим обстоит дело сейчас?

(Chezare @ 31.10.2006 - время: 21:39) Melian, ИМХО главный вопрос не кто, а ПОЧЕМУ финансируют палестинцев. Мотивы порождающие финансовые потоки в регион. ПРИЧИНА, потом следствие. Установив её (причин, конечно, несколько, вы абсолютно правы, слишком много всего намешано. По этому идя методом упрощения, нужно выделить основные) станет ясно как это можно свести к минимуму.
И опять же, ИМХО, основная причина это политика Израиля.
Финансируют для дестабилизации ситуации в регионе. А Запад финансирует для того, чтобы показать свою "политкорректность и сбалансированную позицию" и подлизаться к арабскому миру.

(Chezare @ 30.10.2006 - время: 19:25) Нет, не проголосовал бы. Потому как уверен, что в этом нет ни какого смысла. Что даст войсковая операция? Кому и что она покажет - докажет? Да ни кому и ни что, кроме как озлобления местного населения, которым невесть откуда взявшиеся танки непонятно за что порушили дома. Вообще что за постановка вопроса - стрелять в ответ? ПО КОМУ СТРЕЛЯТЬ В ОТВЕТ если террористов уже след простыл.
Войсковая операция сможет прекратить обстрелы городов с территории сопредельного государства! Вы меня прямо-таки удивляете! А как еще эти обстрелы можно прекратить? Вести переговоры с властями, которые твердо говорят "Мы не при чем, разбирайтесь сами"? Вести переговоры с террористами и выпускать, скажем, взамен прекращения обстрелов всех их коллег из тюрем? И ждать, содрогаясь, очередного нападения, готовя новые уступки? Нет уж. Израиль быстро и весьма эффективно сумел воспрепятствовать дальнейшим обстрелам Хизбаллой своих городов. И, похоже, достаточно надолго. Начнём с того, что регулярная армия в борьбе с терроризмом неэффективна. У неё другие задачи и цели (и методы) С терроризмом борются спецслужбы. В с силу специфики стратегии и тактики террористов. Отсюда и выходит, что обстрел территории Израиля ракетами (далеко не баллистическими, иначе на святой земле сейчас палестинцы плясали) это не что иное как провал работы "Центрального института разведки и спецзаданий" (Ha-Mossad le-Modiin ule-Tafkidim Meyuhadim, המוסד למודיעין ולתפקידים מיוחדים) известного всем как Мосад. Регулярная армия весьма и весьма эффективна для борьбы с терроризмом, когда последний принимает массовый характер. Моссад способен бороться с одиночными целями, да и то - весьма ограниченно. Чаще всего он просто дает информацию, после чего регулярная авиация вылетает и обстреливает джип с кем-надо. Как Вы вообще представляете себе борьбу Моссада с парламентской фракцией Хизбаллы в ливанском парламенте? С массовыми поставками баллистических (летящих по баллистической траектории) ракет Хизбалле из Сирии? И т. п. Что с ними происходит? Где тот блестящий Мосад времён Исера Харэля (родившегося если мне не изменяет склероз в Витебске. Это при его личном руководстве была разработана и проведена блестящая спецоперация по поимке Адольфа Эйхмана. Это было мероприятие по поимке врага евреев ли объявление войны Аргентине? Или в Буэнос-Айрес нужно было перебросить танковый корпус, чтоб наверняка замочить Эйхмана вместе с половиной города) И если раньше смогли найти одного человека, то сейчас не могут напасть на след целой организации! Менять что-то надо, как в своё время Амит сменил Харэля. Ну и где тот эйхман, поимка которого смогла бы остановить обстрелы израильских городов? Вы полагаете, что на всю Хизболлу в Ливане хватило бы десятка тайных агентов? Или сотни? Или тысячи? А разве это не так в других странах? Но страны-то разные бывают. Вот вы патетически восклицаете:"Так почему тогда ливанские власти не пресекли явно террористические обстрелы Хизбаллой израильских городов?" А их, ливанские власти, спрашивали, когда образовывался Израиль? Чего же вы от них сейчас хотите? А что, образование Израиля как-то помешало Ливану? Что, Израиль виноват в том, что его образование происходило без учета мнения Ливана? Может быть Ливану стоит обратиться в жалобами в ООН и к великим державам, которые этот вопрос однажды разрешили таким образом? При чем здесь Израиль? Напали, типа, на ребенка, с криками "Ты не там родился!" "Ты не вовремя родился!" А он что - в этом виноват? Я твёрдо знаю одно: девствуя по принципу око за око буквально вы ни чем не лучше причинившего вам вред. В юриспруденции даже есть понятие самосуд. А ведь принцип наказания другой... А это, знаете ли, тогда актуально, когда есть кому рассудить и наказать. Кто и как сможет наказать Хизбаллу за творимые ею бесчинства? Боюсь, что кроме самого Израиля - никто. И вместе с Хизбаллой будут наказаны и те, кто сам вроде бы ни в чем не виновен, но кто закрывал глаза на Хизбаллу и ее деяния и молчаливо позволял ей безобразничать.

(Melian @ 29.10.2006 - время: 15:19) (Giordano @ 29.10.2006 - время: 13:48) Ну, уважаемая, не думал, что шовинизм настолько развит у репатриантов из Союза. Тут была темка про шовинизм в России, скажу я вам, что в Израиле он развит отнюдь не меньше, судя по высказываниям ваших соотечественников.
А шовинизм тут причем? Это суровая реальность. Вы же здесь не живете, а из Белоруссии поете песни о "трудолюбивых палестинцах".
Когда кончаются здравые аргументы, все сводится к безаппеляционному:
"Мол сиди и не вякай в своей Беларуси, России... ты ничего не знаешь и т.д. Мол, я живу в Израиле, я все знаю и слушай только меня, т.к. это единственная правда..... Скучно...

ШОВИНИЗМ (фр. chauvinisme, в англ. версии - джингоизм) - наиболее одиозная форма национализма, провозглашение национальной исключительности, противопоставление интересов одного этноса (или суперэтноса) интересам всех других этносов, распространение идей национального превосходства, национальной вражды и ненависти.
я вам привел это понятие, т.к. вы и ваши "новоиспеченные" израильские подданные упорно не хотите признавать палестинцев равноправными партнерами, способными работать, развиваться, сторя свое государство, демонизируя их до уровня террористов, желающих только стрелять и убивать ....
И еще... кто такие палестинцы? Что за народ такой? Откуда взялся? С какой поры?
Палестинцы - это арабское население, которое живет на территории Палестины. Понятие палестинец - собирательное понятие, как и американец.
Оно возникло после объявления о создании государства Израиль, чтобы обозначить свои территориальные права на земли в Палестине, на которых они проживали.

Развенчаю еще один израильский миф о палестинцах, успешно культивируемый здесь на форуме.
А откуда взялось представление, что палестинцы живут за чей-то счет?
Я вам отвечу почему. Потому что израильтянам выгодно, чтобы Палестинская Автономия не развивалась, тогда можно рассказывать всем байки об ужасных террористах, живущих за счет дотаций....
B]"А потому, что они по определению гадкие и противные. А гадкий и противный просто обязан жить за чужой счет. И хотеть сбросить в море негадких и непротивных, которые не живут за чужой счет."
Допустим,что они получают от Израиля электричество и не платят за него.
Известно также, что они получают гуманитарную помощь со всего мира.
Каков размер этой гуманитарной помощи ? Сравнима ли она с ежегодной многомиллиардной помощью, которую Израиль получает от Америки?
А ведь на основании этой помощи сказать, что "Израиль живет за счет Америки" можно только если быть совсем не в ладах с арифметикой. Больше чем на "некоторое подспорье" эта помощь не тянет.
Так почему израильтяне считают, что палестинцы могут жить на гуманитарную помощь и халявное электричество? Выживать могут, а вот нормально жить вряд ли. Ну вот, предположим, в Израиле сделали электричество бесплатным. И что Израиль так сильно разбогатеет от этого?

Среди палестинцев огромное количество квалифицированных ( по сравнению с некоторыми арабскими странами) кадров адвокатов, врачей, инженеров и рабочих....
Многие из них закончили американские, советсике, !израильские! ВУЗы...
В арабских (нефтяных) странах, палестинские арабы, работающие там по контрактам практически составляют техническую интеллигенцию... Местные же шейхи мало на что способны...т.к. им все дано свыше, в отличии от палестинцев, которые из-за неспкойсвия на их родной земле "лезут из шкуры вон",
чтобы получить професии и образоване и заработать денег своим умом и руками....

Израиль признал, что использовал фосфорные бомбы в войне против Ливана.

Впервые Израиль признал, что во время второй войны против Ливана израильские войска атаковали цели Хезболлы с использованием фосфорных бомб. Химический состав белого фосфора вызывает очень опасные и смертельные ожоги; прочно прилипая к поверхности, он насквозь прожигает все живые ткани.

Во время войны много зарубежных источников уже писали о том, что мирные жители Ливана получают увечья, характерные от жжения фосфора, материала, который горит при контакте с кислородом.

В другом случае доктор Хуссейн Хамуд аль-Шель, который работает в госпитале Дар аль-Амаль в Баальбеке, сообщил, что получил три совершенно обгоревших тела «с черно-зеленой кожей», что характерно для фосфорных ожогов.

Бомбы, содержащие фосфорный состав, использовались во время Первой мировой войны. Они использовались во время Второй мировой войны, а также фосфор применяли в большом количестве в войне против Вьетнама американские и британские войска.

За последние десятилетия международное сообщество склонялось к запрету фосфорного оружия против любых – мирных или военных – целей из-за жестокости увечий, которые вызывает этот материал.

Многие эксперты считают, что оружие, содержащее фосфор, должно считаться «химическим оружием», исходя из того, как оно горит и поражает дыхательную систему. В качестве «химического оружия» фосфор бесспорно является оружием вне закона.

Международный Красный Крест считает, что следует полностью запретить использование фосфора против человека, а третий протокол Женевской конвенции о договорном использовании оружия ограничивает использование «зажигательного оружия»; фосфор считается именно таким оружием.

Израиль и США не подписали Третий Протокол.

(Art-ur @ 31.10.2006 - время: 17:37) Может быть... Вообще-то конечно трудно причислить террористов к истинным блюстителям веры, так что и ждать от них многого не приходится.

Все же Вы, как человек, близкий к месту событий, расцениваете это как чистый религиозный экстремизм? Или всё же это борьба за территории ничего общего с истинным исламом не имеющая?
Основная причина - безусловно религиозная. Ведь небыло никакого "палестинского народа", и никакихъ Организаций Освобождения Палестины, когда тут были Англичане... Никому не мешало, что эти территории были под английской властью. Никакие арабы не претендовали на создание своего гшосударства, и на его независимость. И торлько с возвращением иудеев в Палестину - начались всяческие поползновения. Причём поползновения не к созданию своего государства, а к уничтожению нашего. А все разговоры о территориях - пыль в глаза. Никому эти территории не были нужны. Никто не пытался их осваивать. Одна из причин, по которым англичане с достаточной лёгкостью отказались от этих земель - они были признаны ими неперспективными, как в плане сельского хозяйства, так и в плане полезных ископаемых. И только с возвращением иудеев в Палестину - наладилось сельское хозяйство(Израиль сегодня занимает не последнее место по производству с\х продукции), освоение пустыни, соль Мёртвого моря - известна во всём мире, и т.д.

(Giordano @ 01.11.2006 - время: 18:40) Палестинцы - это арабское население, которое живет на территории Палестины. Понятие палестинец - собирательное понятие, как и американец.
Оно возникло после объявления о создании государства Израиль, чтобы обозначить свои территориальные права на земли в Палестине, на которых они проживали.
Giordano, а почему бы Вам все же не посмотреть матчасть по Палестине? Что значит "оно возникло"? Кто - оно? Население? Обращаю внимание, что согласно резолюции 181 Генеральной ассамблеи ООН от 29 ноября 1947 года о разделе британской колонии Палестина, на её территории должны были быть созданы два независимых государства — еврейское и арабское, а также Большой Иерусалим — территория, подконтрольная ООН. Не палестинцы "обозначали" свои права на земли, но ООН в лице великих держав! Развенчаю еще один израильский миф  о палестинцах, успешно культивируемый здесь на форуме.
А откуда  взялось  представление, что палестинцы живут за чей-то счет?
Я вам отвечу почему. Потому что израильтянам выгодно, чтобы Палестинская Автономия не развивалась, тогда можно рассказывать всем байки об ужасных террористах, живущих за счет дотаций....
B]"А потому, что они по определению гадкие и противные. А гадкий и противный просто обязан жить за чужой счет. И хотеть сбросить в море негадких и непротивных, которые не живут за чужой счет." Ну и в чем же израильская выгода от того, чтобы автономия "не развивалась"? Что Вы напридумывали? И что мешает автономии развиваться и жить самостоятельно? При чем здесь вообще Израиль? В палестинской автономии есть своя власть, своя конституция и законы, налоги Израилю никакие не платятся, судебная власть, силы безопасности - свои собственные и т. п. Живи и развивайся! В чем вообще проблема?
И что Вы имеете в виду под "байками об ужасных террористах"? Вы хоть думаете, что пишите? Неужели Вы полагаете, что нет никакого террора, а есть только байки о нем? Допустим,что они получают от Израиля электричество и не платят за него.
Известно также, что они получают гуманитарную помощь со всего мира.
Каков размер этой гуманитарной помощи ? Сравнима ли она с ежегодной многомиллиардной помощью, которую Израиль получает от Америки?
А ведь на основании этой помощи сказать, что "Израиль живет за счет Америки" можно только если быть совсем не в ладах с арифметикой. Больше чем на "некоторое подспорье" эта помощь не тянет. Палестина получает не "гуманитарную" помощь, а деньги. Чувствуете разницу? И не льготные кредиты от США на приобретение американского же оружия, а прямое финансирование, от которого зависит выплата зарплат "бюджетникам"! Вот это я и называю "жить за чужой счет"! Опять напоминаю Вам: учите матчасть!
"Палестина живет в основном за счет внешних финансовых перечислений, достигающих $1,75 млрд в год, тогда как внутренние налоговые доходы автономии составляют всего $200-250 миллионов. Структура внешних поступлений такова: около $650 млн приносят таможенные пошлины и НДС на импортные товары, поступающие на палестинские территории через Израиль (собирая эти деньги, Израиль осуществляет ежемесячные трансферты ПНА в размере $50-55 млн), и порядка $1,1 млрд – международная помощь. Главными финансовыми спонсорами палестинцев выступают Евросоюз и Соединенные Штаты. Так, ЕС ежегодно выделяет от 300 до 400 млн евро. Вашингтон предоставил в прошлом году Палестинской автономии $225 млн через Американское агентство международного развития, $88 млн через фонд ООН и еще $70 млн в виде прямой помощи." https://www.utro.ru/articles/2006/03/14/529787.shtml Так почему израильтяне считают, что  палестинцы могут жить на гуманитарную помощь и халявное электричество? Выживать могут, а вот нормально жить вряд ли. Ну вот, предположим, в Израиле сделали электричество бесплатным. И что Израиль так сильно разбогатеет от этого? Израильтяне IMHO вообще ничего не считают. Израильтянам глубоко наплевать на судьбу Палестины и на те источники, за счет которых Палестина сможет жить или выживать. С какой вообще стати израильтяне должны заботиться о Палестине? Все отношения Израиля и Палестины завязаны на один-единственный вопрос - безопасность Израиля и израильтян. Все остальное Израиль мало интересует. И это правильно! Среди палестинцев огромное  количество квалифицированных ( по сравнению с некоторыми арабскими странами) кадров адвокатов, врачей, инженеров и рабочих....
Многие из них закончили американские, советсике, !израильские!  ВУЗы...
В арабских (нефтяных) странах, палестинские арабы, работающие там по контрактам практически составляют техническую интеллигенцию... Местные же шейхи мало на что способны...т.к. им все дано свыше, в отличии от палестинцев, которые из-за неспкойсвия на их родной земле "лезут из шкуры вон",
чтобы получить професии и образоване и заработать денег своим умом и руками.... Гламурненько! "Если Вы такие умные - почему Вы такие бедные?" Если палестинцы так продвинуты, почему они таки живут за чужой счет? Откуда среди интеллигентных и образованных палестинцев берется столько шахидов, безбашенных террористов-фанатиков, каких-то совершенно безумных "политиков", смертельно ненавидящих Израиль и евреев? Почему у "цивилизованных" палестинцев любые разногласия между, скажем, ФАТХ и ХАМАС почти всегда выливаются в стрельбу друг в друга, то есть в братоубийство? Как получилось, что на свободных демократических выборах в Палестине большинство проголосовало за откровенно террористический ХАМАС, полагающий само существование Израиля недоразумением, которое следует исправить?