Геи добиваются отмены обычных браков

Извините, а Вы почитайте о так называемых "карманных мальчиках", которые были в Греции. Правда сексуальный акт (по сексологии читала)был не совсем анальный, мальчик (мужчина) крепко сжимал свои бедра и член другого .. в них входил, а не в А/о.

Нет, недостаточно созерцать любимого, сидеть напротив и слушать его болтовню. Любовь воздвигла как бы лестницу наслаждений, в которой зрение лишь первая ступень: смотри, а наглядевшись, возникает желание сблизиться и испытать прикосновение. Только коснись кончиком пальцев, тотчас по всем членам пробежит желанье. Удачно добившись этого, пытайся в поцелуе подняться еще на одну ступень, на третью. Но не спеши, не будь чрезмерно любопытен - тихо сближай с губами губы; пусть пред тем, как до конца свершится встреча, губы помедлят, чтобы подозрения не оставалось и следа. Потом, когда любимый уступит - пользуйся минутой. Поцелуи, чем дальше, тем становятся сочнее, они как будто всего тебя расплавляют. Наконец уста тихонько размыкаются... А руки между тем не остаются в бездействии: они или открыто в одеждах сплетают тело с телом, завязывая сладкую борьбу, или правая украдкой нежно проникает за пазуху и груди сжимает, а они уже понемногу набухают сверх отведенной им природной полноты. Пальцы неспешно обегают упругую округлость живота, а дальше ложатся на покрытый первым пушком цветок юности. Но -

Неизреченное к чему перечислять?

      Добившись этих прав, любовь завязывает более горячее дело: бедра вступленьем к нему служат, а там, по слову комедии, - бей прямо в цель!
      Таким пусть будет для меня ваше юношелюбие. А превыспренные пустомели и разные насупленные мудрецы, разводящие морщины вплоть до висков, пускай пасут невежественное стадо похвальбами высоких слов. Ибо и сам Сократ не хуже всякого другого был влюблен, и Алкивиад, полежав под одним с ним покрывалом, встал не без урона для себя. (Лукиан)

(alim @ 02.12.2011 - время: 19:57) пускай пасут невежественное стадо похвальбами высоких слов. Ибо и сам Сократ..
Стадо никуда не делось, но мудрецов ИМХО стало побольше.

(Chelydra @ 02.12.2011 - время: 15:09) (efv @ 02.12.2011 - время: 14:22) Мне кажется господин Chelydra ненавидит государство Израиль. Или хотя бы должен.
Почему Вам так кажется?
Потому что Израиль называют "страна победившего расизма". Во всяком случае много раз попадал на такое определение.

(efv @ 05.12.2011 - время: 09:24) (Chelydra @ 02.12.2011 - время: 15:09) (efv @ 02.12.2011 - время: 14:22) Мне кажется господин Chelydra ненавидит государство Израиль. Или хотя бы должен.
Почему Вам так кажется?
Потому что Израиль называют "страна победившего расизма". Во всяком случае много раз попадал на такое определение.
И причём какая-то глупость, которую Вы где-то неоднократно слышали, и я?

(Пан Сатирус @ 25.11.2011 - время: 11:13) Также можно вспомнить фиванский "священный отряд",добившийся успехов потому,что состояли из воинов "влюбленных в друг друга".
надеюсь СССР во второй мировой победил благодаря любви к Родине, а не этому???

(Chelydra @ 05.12.2011 - время: 16:22) И причём какая-то глупость, которую Вы где-то неоднократно слышали, и я?
Затрудняюсь ответить чисто технически - комп сгорел. если получится, вернусь к этому вопросу чуть позже.

Мнение Михаила Веллера.

Смысл нашей жизни иметь потомство. Ученые нас пугают, что жизнь на Земле прекратится в случае падения гигантского метеорита. А оказывается она может прекратиться и без космической катастрофы

Весна...темы о гомосексуализме популярны...

У меня вопрос к тем, кто выступает на толерантное отношение к позиционированию гомосексуализма, а не нужно ли бояться принципа домино? Сегодня отход от многовековой морали, которая сохранялась даже при коммунистах, завтра снос крестов с храмов, что бы не раздражали иммигрантов и атеистов, а затем что????
Какие моральные ценности, могут заменить христианские, еще раз повторюсь о том, что они были даже при социализме?

(Sorques @ 24.03.2012 - время: 03:55) Весна...темы о гомосексуализме популярны...

У меня вопрос к тем, кто выступает на толерантное отношение к позиционированию гомосексуализма, а не нужно ли бояться принципа домино? Сегодня отход от многовековой морали, которая сохранялась даже при коммунистах, завтра снос крестов с храмов, что бы не раздражали иммигрантов и атеистов, а затем что????
Какие моральные ценности, могут заменить христианские, еще раз повторюсь о том, что они были даже при социализме?
По отношению к вопросу изменения моральных установок есть два лагеря. В первом лагере находятся те, кто принимает те или иные нормы, опираясь на статистические ориентиры. На общепринятость нормы, или на тренд изменения. Среди таких людей есть и сторонники, и противники толерантного отношения к гомосексуалистам. Объединяет их то, что они считают что-либо правильным или не правильным потому, что так считает какая-то группа людей. Они ориентируются на других. Это ведомые.

Есть другой лагерь. Это люди, для которых этика, это не набор привитых правил, а логически непротиворечивая система, основанная на чётких тезисах. Я уже неоднократно приводил в пример основанную на заповеди любви этику Христа. Приводил её в противовес догматичной религиозной этике.

Вот этот второй лагерь, не смотря на свою малочисленность, и определяет будущее. И принцип домино ему не страшен.

Сейчас есть ещё одна очень важная тенденция. Это культурная изоляция старшего поколения от младшего. Культура развивается столь стремительно, что взрослые просто не успевают за ней. И соответственно теряют возможность управлять. Отсекаются.
Хорошим примером тут служит культура аниме. Старшее поколение уже просто психологически не в состоянии её воспринять, а влияние её на детей – огромно.

Chelydra
Объединяет их то, что они считают что-либо правильным или не правильным потому, что так считает какая-то группа людей. Они ориентируются на других. Это ведомые.
Это основная масса населения планеты, если их не вести и не обклеивать их жизнь запретами, то наступит хаос...Шибко продвинутые и креативные особи, не должны вносить смятение их умы своим поведением, дома за забором пусть креативят...
Хорошим примером тут служит культура аниме. Старшее поколение уже просто психологически не в состоянии её воспринять, а влияние её на детей – огромно.
Ее не понимают и многие дети, это не пример совсем...

(Chelydra @ 24.03.2012 - время: 16:00) (Sorques @ 24.03.2012 - время: 03:55) Весна...темы о гомосексуализме популярны...

У меня вопрос к тем, кто выступает на толерантное отношение к позиционированию гомосексуализма, а не нужно ли бояться принципа домино? Сегодня отход от многовековой морали, которая сохранялась даже при коммунистах, завтра снос крестов с храмов, что бы не раздражали иммигрантов и атеистов, а затем что????
Какие моральные ценности, могут заменить христианские, еще раз повторюсь о том, что они были даже при социализме?
По отношению к вопросу изменения моральных установок есть два лагеря. В первом лагере находятся те, кто принимает те или иные нормы, опираясь на статистические ориентиры. На общепринятость нормы, или на тренд изменения. Среди таких людей есть и сторонники, и противники толерантного отношения к гомосексуалистам. Объединяет их то, что они считают что-либо правильным или не правильным потому, что так считает какая-то группа людей. Они ориентируются на других. Это ведомые.

Есть другой лагерь. Это люди, для которых этика, это не набор привитых правил, а логически непротиворечивая система, основанная на чётких тезисах. Я уже неоднократно приводил в пример основанную на заповеди любви этику Христа. Приводил её в противовес догматичной религиозной этике.

Вот этот второй лагерь, не смотря на свою малочисленность, и определяет будущее. И принцип домино ему не страшен.

Сейчас есть ещё одна очень важная тенденция. Это культурная изоляция старшего поколения от младшего. Культура развивается столь стремительно, что взрослые просто не успевают за ней. И соответственно теряют возможность управлять. Отсекаются.
Хорошим примером тут служит культура аниме. Старшее поколение уже просто психологически не в состоянии её воспринять, а влияние её на детей – огромно.
Вся эта почвенная культур-мультурная лысенковщина яйца выведенного не стоит..

Chelydra, с открытием проблемы "отцов и детей" вы опоздали веков этак на 250..
“Наша молодежь любит роскошь, она дурно воспитана, она насмехается над начальством и нисколько не уважает стариков". Сократ (ок. 469 г. — 399 г. до н. э.)

Но противоборствующих идеологических лагерей, как это и всегда было в истории, сейчас два. Я говорю не о моделях социального устройства, а о парадигмах мировосприятия, систем ценностей, антагонизм которых ещё больше и глубже, нежили противостояния социализма и "свободного мира".

Нагляднее всего это можно проиллюстрировать на примере такой надоевшей всем темы "борьба с пиратством", благо, недавние события с закрытием файловых хостингов и проталкиванием Stop Online Piracy Act (SOPA) делает пиратоборьческую тему если не вечной, то по крайней мере актуальной до той поры, когда Голливуд не превратится во второй Бостон, к чему есть все предпосылки..

Итак, вкратце тезисы сторон. Защитники голливудов и музыкальных лйблов педалируют примерно следующее:
"С пиратами не нужно конкурировать. Помимо безусловного качества сервиса, легальный рынок предлагает очень существенный момент: самоуважение и достоинство пользователя. Вам приятнее покупать вещи на вещевом рынке или в дорогом магазине – особенно если цена не существенно отличается? Важно ли вам знать, что музыкант получит деньги от сделанной вами покупки его музыки? Приятно ли вам вместе с купленным диском получить в подарок какую-нибудь мелочь – например, рингтон или личное послание от музыканта? На пиратских сайтах такому контенту просто неоткуда взяться: музыканты с ними не сотрудничают." © Соколова Софья Владимировна, бывший гендир Soundkey

Что здесь важно отметить: Соня Соколова очень удачно воспроизводит в концентрированном виде аргументацию, единственно доступную пониманию борцам с электронным пиратством. В этом контексте сюжетная нитка про "дорогой магазин" вплетена отнюдь не случайно, поскольку совершенно недвусмысленно увязывает заявленную жизненную позицию с конкретным социальным классом, тем самым, что в силу похвальной подсознательной осмотрительности непременно тупит очи в моменты вынужденного контакта с оборванным и завистливым "электоратом", перед тем как спешно ретироваться в сторону парковки и нервно провернуть ключ в замке зажигания своей middle-class иномарки.

Аргументация Соколовой не только правомерна, но даже необорима при одном важном условии – нахождении в единой с нею идеологической парадигме. Это принципиальный момент, в котором кроется суть для понимания всей этой длящейся столько времени истории. И нужно отдать должное пропагандистскому блеску: апелляция к дорогому магазину, самоуважению, достоинству, легальности и приятным мелким презентам идеально призывает под знамена родственные души. Иными словами: если вы разделяете идеологию, мышление, задачи, жизненные цели и пафос давно засевшего в "свободном мире" и нарождающегося в России имущего класса, вы физиологически не смеете оспаривать аргументацию пиратоборцев!

Но, как всегда и бывает, возникает "но". Так уж получилось, что в нашей стране живет много людей, не разделяющих этой самой пресловутой новорусской парадигмы. Рискну предположить, что этих людей до того много, что они являются, судя даже по официальным статистическим выкладкам, подавляющим большинством. И вот незадача: стоит лишь выйти из парадигмы Соколовой, как вся ее аргументация мгновенно превращается в карточный домик!

Так вот, для людей иной парадигмы вещевой рынок зачастую ближе и милее дорогого магазина – особенно в тех самых, исключенных Соней Соколовой случаях, когда товары одинаковые, зато цены отличаются не просто существенно, а нагло и хамски. Оно понятно – дорогому магазину приходится отбивать дорогую арендную плату, только мне на внутренние проблемы чуждой мне парадигмы глубоко наплевать. Людям иной парадигмы безразличны "рингтоны" и "личные послания музыкантов", равно как их "самоуважение и достоинство" ни как не страдает от бесплатного прослушивания музыкальных произведений.

Почему так? Потому что исповедуемая мною система ценностей строится на качественно иных вещах, напрочь недоступных пониманию апологетов парадигмы Мамоны. Стоит удалить ДЕНЬГИ с вершины ценностной пирамиды, как вся логика справедливых "отчислений музыкантам", "легального бизнеса" и необходимости платить за информацию летит в тартарары.

В рамках моей парадигмы счастье музыканта не в собирании тошнотворных бабок, а в признании его творчества слушателями. Чем больше людей восхищается музыкой творца, тем выше его жизненная реализация, тем оправданнее его рождение. Интересы музыкантов, писателей, режиссёров и художников, пришедших в этот мир с единственной целью – рубить бабло, для меня ничтожны по той причине, что в рамках моей шкалы ценностей они не являются ни музыкантами, ни писателями, ни режиссёрами, ни художниками.

В альтернативной парадигме презрение к Мамоне – не самоцель, а результат действия краеугольной ценности – чувства справедливости. Чувство это вытекает отнюдь не из коммунистической уравниловки (как мнят деньжатники), а из великой аксиомы традиционного общества – меры. Мера, в свою очередь, позволяет безошибочно проводить водораздел между едва сводящим концы с концами музыкальным гением и жирным бесталанным боровом, закатавшим фанерным пением многомиллионную кубышку. Та же мера определяет и безошибочную модель поведения: готовность поделиться последним с bleeding hearts и упрямое нежелание потворствовать неправедному обогащению.

Как видите, бакунианская проблема гораздо сложнее, чем ее пытаются представить. Всеми своими корнями она уходит в идеологические и культурные разногласия – столь антагонистичные, что ни о каком примирении не может быть и речи: либо они нас, либо мы их. Одно утешает: сторонникам традиционалистского общества не нужно прилагать особых усилий для борьбы с цивилизацией, воздвигнутой на материально-финансовых ценностях – эта цивилизация сама себя благополучно уничтожит. Причем – очень скоро.

==========================================

Ну а теперь проиллюстрирую примером:



Хорошо видно?
Всем, кто тут и там задаёт вопросы, типа "ну где пропаганда гомосексуализма?", сообщаю, что это не прикол извращенца-андеграуда, а кадр из мультфильма "Barnyard" студии Nickelodeon Movies под крышей Paramount Pictures.

Опять же, всё зависит от жизненных установок: у кого цель жизни в рублении бабок это не вызовет чувства ненормальности, особенно помятуя, сколько баксов намыл этот лубок в прокате, нормальным же людям лишний повод поплеваться..

(Sorques @ 24.03.2012 - время: 17:31)
Это основная масса населения планеты, если их не вести и не обклеивать их жизнь запретами, то наступит хаос...

Нет. Не наступит. Кроме того, я вовсе не вижу какого-либо размытия действительно важных морально-этических представлений. Напротив, во всех сколь-нибудь значимых культурных проектах они усиленно продвигаются.

А вот российская политическая жизнь как раз показывает самый негативный пример торжества подлости и беззакония.

Вот Вы действительно думаете, что все последние ужесточения законодательства призваны защищать мораль и нравственность? Лично я думаю, что всё строго наоборот. Цель максимально криминализовать общество. Чтобы все под статьёй ходили.
Благодаря закону об отмывании денег, любого коммерсанта несложно закрыть лет на двадцать, в любой удобный момент.
Законы о гомосексуалистах, богохульстве и педофилах вообще позволяют закрыть совершенно любого человека, не обременяя себя сбором доказательств. Ведь доказательствами тут служат слова, мнения психологов, картинки в кеше браузера.
Грядущее пожизненное заключение за наркоту, превращает любого мента в повелителя твоей жизни. Подбросили пакетик, и ты уже навсегда заперт в тюрьме.
Ну и благодать для поборов. Как получилось с увеличением штрафов за узбеков.

это не пример совсем...
Пример. Вот Вы много посмотрели? Хоть ради любопытства? Сомневаюсь.
Для меня посмотреть первый сериал потребовало больших усилий. Слишком сильно было культурное отторжение.

Лузга
Chelydra, с открытием проблемы "отцов и детей" вы опоздали веков этак на 250..  “Наша молодежь любит роскошь, она дурно воспитана, она насмехается над начальством и нисколько не уважает стариков". Сократ (ок. 469 г. — 399 г. до н. э.)
Ну не пытайтесь Вы всему подыскивать готовый шаблон. Смешно, ей богу. Проблема отцов и детей тут совершенно не причём. Да и говорю я ровно обратное тому, что сказано в Вашей цитате. Новое поколение несравненно более культурно и нравственно.

Хорошо видно?  Всем, кто тут и там задаёт вопросы, типа "ну где пропаганда гомосексуализма?"
Ну и где тут пропаганда гомосексуализма?

Считаю, что неплохо было бы возродить статью за колдовство. Что мелочиться то? Дружно маршируем в средние века.

(Chelydra @ 24.03.2012 - время: 20:18)

Вот Вы действительно думаете, что все последние ужесточения законодательства призваны защищать мораль и нравственность? Лично я думаю, что всё строго наоборот. Цель максимально криминализовать общество. Чтобы все под статьёй ходили.
Благодаря закону об отмывании денег, любого коммерсанта несложно закрыть лет на двадцать, в любой удобный момент.
Законы о гомосексуалистах, богохульстве и педофилах вообще позволяют закрыть совершенно любого человека, не обременяя себя сбором доказательств. Ведь доказательствами тут служат слова, мнения психологов, картинки в кеше браузера.
Грядущее пожизненное заключение за наркоту, превращает любого мента в повелителя твоей жизни. Подбросили пакетик, и ты уже навсегда заперт в тюрьме.
Ну и благодать для поборов. Как получилось с увеличением штрафов за узбеков.

А в государстве вообще законы не нужны?

(Chelydra @ 25.03.2012 - время: 01:18) Ну не пытайтесь Вы всему подыскивать готовый шаблон. Смешно, ей богу. Проблема отцов и детей тут совершенно не причём. Да и говорю я ровно обратное тому, что сказано в Вашей цитате. Новое поколение несравненно более культурно и нравственно.



Примеры "несравненно более культурно и нравственно" в студию
Хорошо видно?  Всем, кто тут и там задаёт вопросы, типа "ну где пропаганда гомосексуализма?"
Ну и где тут пропаганда гомосексуализма?
Т.е. по-вашему, бык с выменем это нормально?

(Chelydra @ 24.03.2012 - время: 20:18)
Нет. Не наступит. Кроме того, я вовсе не вижу какого-либо размытия действительно важных морально-этических представлений. Напротив, во всех сколь-нибудь значимых культурных проектах они усиленно продвигаются.

А вот российская политическая жизнь как раз показывает самый негативный пример торжества подлости и беззакония.

Вот Вы действительно думаете, что все последние ужесточения законодательства призваны защищать мораль и нравственность? Лично я думаю, что всё строго наоборот. Цель максимально криминализовать общество. Чтобы все под статьёй ходили.
Благодаря закону об отмывании денег, любого коммерсанта несложно закрыть лет на двадцать, в любой удобный момент.
Законы о гомосексуалистах, богохульстве и педофилах вообще позволяют закрыть совершенно любого человека, не обременяя себя сбором доказательств. Ведь доказательствами тут служат слова, мнения психологов, картинки в кеше браузера.
Грядущее пожизненное заключение за наркоту, превращает любого мента в повелителя твоей жизни. Подбросили пакетик, и ты уже навсегда заперт в тюрьме.
Ну и благодать для поборов. Как получилось с увеличением штрафов за узбеков.




Давайте не будет приводит примеры из российской действительности, я говорю о планете Земля, а то получается, как в разговоре с коммунистами, которые кричат что капитализм зло, но оказывается что они имеют ввиду российский вариант, а сами готовы уехать в его европейские формы...

Вы же в других темах не раз возмущались политикой тотальной толерантности на Западе, так она началась с сексуальной революции...а закончиться Франкистаном...
Пример. Вот Вы много посмотрели? Хоть ради любопытства? Сомневаюсь.
Для меня посмотреть первый сериал потребовало больших усилий. Слишком сильно было культурное отторжение.

Нет культурного отторжения, простое отсутствие интереса...смотрел действительно не много...

(-Ягморт- @ 24.03.2012 - время: 20:33)
А в государстве вообще законы не нужны?
В условиях избирательного правоприменения, закон превращается в кистень.

Лузга
Примеры "несравненно более культурно и нравственно" в студию
И каким же образом? Допустим, что я прав. Это означает, что я должен показать человеку с более низкой культурой, культуру более высокую? Разве это возможно?

Тем более что своё понимание современной культуры Вы недавно демонстрировали.

Т.е. по-вашему, бык с выменем это нормально?
А это точно бык?
А то, что он ходит на задних ногах, а в передних держит папку, это нормально?

Sorques
Давайте не будет приводит примеры из российской действительности, я говорю о планете Земля, а то получается, как в разговоре с коммунистами, которые кричат что капитализм зло, но оказывается что они имеют ввиду российский вариант, а сами готовы уехать в его европейские формы...
Я думал, что Вы на злобу дня. Относительно последних ужесточений.

Вы же в других темах не раз возмущались политикой тотальной толерантности на Западе, так она началась с сексуальной революции...а закончиться Франкистаном...
Культура эволюционирует поэтапно. В своё время идея тотальной толерантности была проходной. Общество было достаточно развито, чтобы принять её, но недостаточно для чего-то более сложного. Я действительно считаю её прогрессивной в сравнении с позицией тотальной нетерпимости. Теперь пришло время вносить коррективы. И для этих корректив нужны чёткие критерии.

Моя позиция хорошо показана в этих двух сериях Южного Парка. Как раз противостояние старшего поколения воспитанного в тотальной толерантности и поколения нового.

https://www.southparkfan.ru/online/10_seaso...park_s10e03.php
https://www.southparkfan.ru/online/10_seaso...park_s10e04.php

А в этой про толерантность к гомосексуалистам:
https://www.southparkfan.ru/online/6_season...park_s06e14.php

Нет культурного отторжения, простое отсутствие интереса...смотрел действительно не много...
Посмотрите «Тетрадь Смерти». Это хороший пример очень популярного аниме, в котором в форме детектива, поставлен весьма серьёзный и сложный этический вопрос. Вопрос, который не по зубам большинству форумчан.

(Chelydra @ 25.03.2012 - время: 03:31) И каким же образом? Допустим, что я прав. Это означает, что я должен показать человеку с более низкой культурой, культуру более высокую? Разве это возможно?
Т.е. примеров привести не можете.. Так и запишем.
Т.е. по-вашему, бык с выменем это нормально?
А это точно бык?
Да, это бык Бен и у него ещё был сынок – бычок Отис. Тоже с выменем. Мамы коровы в мультфильме не присутствовало.

Я повторяю вопрос - это нормально?

(Лузга @ 24.03.2012 - время: 20:46) Т.е. по-вашему, бык с выменем это нормально?
а по чему видно шо то бык? У него даж рогов нету