Газовые проблемы Украины

(Эйнастия @ 03.01.2006 - время: 12:23)
А чего ты паришься? Отдали бы трубу России,как белорусы..и сидели бы на своих 50 баксах,пихали бы метал дешевый..короче-в шоколаде были..бы...
Сами же потребовали за транзит деньги,а не газ..Румынам наш газ по 265 баксов втюхиваете..
Ребят а давайте вы отдадите свой газ нам а мы его сами будем продавать - вам и парится не надо будет насчет поставок через Украину...
а еще мы не прочь взять у вас Красную площадь мы сами туда туристов водить будем а вам и парится не надо...

(Сокол&Incorp @ 03.01.2006 - время: 12:26) Duhovnik
С таким же успехом можно заявить, что это тебе впаривают папулистскую информацию насчёт 55 млрд кубов, а ты веришь.
У строющегося газопровода пока что нет никакой мрщности.


Есть проект под него заложены определенные денежные средства определенное количество газовокомпресорных станций. читай ОФИЦИАЛЬНЫЙ САЙТ ГАЗПРОМА!!!!

Можем тока на сало сменять..в шоколаде

(Duhovnik @ 03.01.2006 - время: 11:27) Ребят а давайте вы отдадите свой газ нам а мы его сами будем продавать - вам и парится не надо будет насчет поставок через Украину...
а еще мы не прочь взять у вас Красную площадь мы сами туда туристов водить будем а вам и парится не надо...
Ну так платите по 220 зелёных и продовайте за сколько хотите!
А то хитрые хотят покупать по 50, а продовать по 250........ну вообщем-то это вполне по украински!

(ВАЛЕТ @ 03.01.2006 - время: 12:08) (Ksjuha @ 03.01.2006 - время: 10:10) Можно привести в пример Польшу и Прибалтику, они не только благополучно пережили резкую "шоковую терапию",  но и, в том числе благодаря ей, смогли экономически подняться и стали уважаемы всеми по части экономики.
А поподробней можно рассказать как прибалтика стала уважаемой по части экономики?? Что то я тут не наблюдаю вообще никакой экономики, точнее сказать вся экономика принадлежит иностраному капиталу. Если вы на Украине хотите того-же то не проблемма! Выкупят всё!!
А чем иностранный капитал для экономики так плох??? Вон Китай развивается как под влиянием иностранных вливаний!!!!!! "Китай, уже давно «задавив» экономической мощью всех своих соседей в Азиатско-Тихоокеанском регионе, теперь «замахнулся» на почетное второе место в мире. На сегодня Китай является 6-й экономикой в мире, его ВВП составляет 110 экономики США и 15 экономики Японии. " И все это благодаря иностранному капиталу!!! Да даже как пример мой городок - здесь построили парочку предприятий с почти полностью западными инвестициями и что же мы имеем? Налоги в бюджет и как следствие рост ВВП, рабочие места с приличной зарплатой, товары и услуги... А Прибалтика будет дальше развиваться - пройдет несколько лет или десятилетий и там будут очень развитые и цивилизованные страны (что уже и сейчас есть).

Кстати,свежий анекдот." Компания "Нафтогаз" переименована в "Укрнафтогаз"

2 Кондор Цена была. безусловно, заниженной. Только вот экономических обоснований новой цены я так и не нашел. Ну, никак не дешевле транзит в Грузию - а туда качаем по 110. Транзит в Прибалтику, скорее всего, примерно в одну стоимость с украинским - даем по 120. Вот те же 120 тут я бы понял легко. А 230 - слишком напоминает "показательную порку" по тому самому детскому принципу - "морда твоя мне не нравится"...

Для репутации лучше "сказал, и покупатели не пострадали". А Западная Европа с 1-го числа жалуется. Им-то все равно - забирают газ на Украине, или нет. Им надо, чтобы к ним поступало то, что в договоре написано. И чтобы (на будущее) на следующих переговорах наши не заломили цену в 4 раза выше из политических соображений (мало ли кто в Европе нам не понравится)...

Ну, а насчет американских банков и президента США просто напомню поговорку: "То, что позволено Юпитеру, не всегда позволено быку". Я терпеть не могу Буша, но у него были возможности сказать так, что послушают. Мы не настолько уж сильны экономически, чтобы ставить на дыбы Западную Европу...

P.S. А насчет иностранного капитала - поддерживаю Ксюху. Что-то в нас никто инвестировать не хочет, и понятно, почему.. У меня это, в отличие от отдельных "патриотов", ни малейшей радости не вызывает...

Не всесразу..А Грузия обсуждает вопрос об "отдаче" трубы в долгосрочную аренду. Они хоть и горцы..но пока альтернативы нет,не очень "выеживаются"
Пока...

И вот еще что..Много говорится об обоснованности цены в 220-230 баксов. А кто-нибудь может обосновать цену в 50 ??

А кто-то предлагает 50? Я бы начал с тех самых 120...

А о какой экономически обоснованной цене может идти речь?
При капитализме товар стоит столько, за сколько его можно продать.
Вот приходите вы на рынок с мешком картопле, походили по лоткам, посмотрели почем продают и выставили свою цену. Вот вам и обоснование цены. Председатель Газпрома тоже поездил по Европе, посмотрел на ценники у заправок и выставил свою цену.

(smm @ 03.01.2006 - время: 11:44) Только вот экономических обоснований новой цены я так и не нашел. Ну, никак не дешевле транзит в Грузию - а туда качаем по 110. Транзит в Прибалтику, скорее всего, примерно в одну стоимость с украинским - даем по 120.
Да всё просто...........Грузия транзитная страна на пути в Армению поэтому и поставили 110 как для нищих стран, всё равно они больше никак платить не могут! А в прибалтику ещё всё проще, во всех местных газовых компаниях главный акционер Газпром и газопроводы соответствено тоже его собственость. Вот и такие цены никакой точной экономики, сколько хочу столько и ставлю.

(smm @ 03.01.2006 - время: 12:55) А кто-то предлагает 50? Я бы начал с тех самых 120...
А нет никакой разницы.. Рентабельность Украины "загнется" при цене 95 баксов..

Э, нет уж.. Если Вы придете сейчас на рынок и выставите мясо по 500 рублей за кг. - я вежливо пошлю Вас на три буквы и найду другого, кто продаст дешевле. Не надо думать, что на Западе ситдят лохи, которые не знают стоимости производства газа, стоимости транзита и всего такого. Да, накиньте нормальную норму прибыли - процентов в 15 - против этого никто спорить не будет. А заломите цену - пошлют и будут правы... Потеряете покупателя. А я не уверен, что Европа меньше нужна нам (как покупатель), чем мы ей как продавец. На мой, взгляд, может быть и наоборот - Европа может найти альтернативные источники газа, а вот кому мы будем продавать, если не Европе - пока не вижу...

(Ksjuha @ 03.01.2006 - время: 11:42) А чем иностранный капитал для экономики так плох???
А в том что должен быть ещё и свой капитал! А вот его в экономике прибалтики почти нет!! И как там дальше будет от местных теперь вообще никак не зависит.

Цена в 220-230 дол., наверно, и завышенная, тут не спорю.

Западная Европа жалуется - да, это тоже есть. Только на кого жалуется? Пока что, большей частью - на Украину. Согласитесь, комиссионные сверки данных с газоперекачивающих станций - неплохая задумка.

Опасений про "заломить цену" в будущем у них тоже вполне может не быть: у них тоже есть неплохие рычаги в отношении России, позволяющие удерживать цены в балансе рынка и разума.

Кстати, про быка и Юпитера:
Выясняется, что не настолько уж мы и слабы, раз уж все-таки можем позволить себе слегка "встряхнуть" Европу. И ничего плохого в этом тоже нет - может, в итоге на форуме потеряют актуальность темы типа "Долго ли Россия будет терпеть унижения" и т.п.

А инвестировать в нас - хотят, и инвестируют. Москва и Питер - самые показательные примеры в этом отношении. Другие регионы - подтягиваются. Хорошо это или плохо - не вопрос темы, но сам факт наличия и роста иностранных инвестиций - налицо.

А давайте подсчитаем инвестиции на единицу производства? Какой процент нашего ВНП дают предприятия, контролируемые иностранным капиталом. Есть ли у нас, скажем, сборочные заводы Intel'а, Хонды и так далее, и насколько много их? Пока я вижу только инвестиции в тот же ТЭК и иногда думаю: ну представим себе, что завтра изобрели управляемый термояд, и весь этот газ на фиг никому не нужен.. Что еще у нас есть???

Насчет комиссионных сверок - не спорю, нормальная идея.. Только, наверное, давление надо мерять как на российско-украинской границе, так и, скажем, на украинско-польской. И сличать..

(smm @ 03.01.2006 - время: 13:00) Э, нет уж.. Если Вы придете сейчас на рынок и выставите мясо по 500 рублей за кг. - я вежливо пошлю Вас на три буквы и найду другого, кто продаст дешевле.
А если весь рынок продает за 500, а я приду и выставлю за 400, то мне все продавцы морду набьют и не посмотрят на мои обоснования.

(Kondor @ 03.01.2006 - время: 13:03) А инвестировать в нас - хотят, и инвестируют. Москва и Питер - самые показательные примеры в этом отношении. Другие регионы - подтягиваются. Хорошо это или плохо - не вопрос темы, но сам факт наличия и роста иностранных инвестиций - налицо.
И чего же это у нас такого в Москве и Питере, куда идут инвестиции?
Только инвестиции, а не кредиты.

В Москве- Зеленоград..Там корейцы вовсю развернулись.. "Тиги-Кнауф" -гипсокартон В Питере- Форд