Газовые проблемы Украины
Адвокат Дьявола
Специалист
1/6/2006, 2:27:55 AM
Опять просрали…Вот единственное что пришло в голову после оглашения результатов переговоров между Украиной и Россией. Опять народу лапши навешали на уши. Выиграли только толстосумы и олигархи, что на Украине, что у нас, здесь в России. Люди бабло по крупному срубили, а два народа друг на друга волками смотрят. 
И делить тут Нам простым смертным нечего. 
И делить тут Нам простым смертным нечего. 
CASABLANCA
Специалист
1/6/2006, 3:31:48 AM
РБК
К.Райс назвала политическим противостояние между Москвой и Киевом относительно поставок природного газа.
05.01.2006, Вашингтон 23:49:04 Госсекретарь США Кондолиза Райс назвала политическим противостояние между Москвой и Киевом относительно поставок газа. По мнению главы американского внешнеполитического ведомства, разгоревшийся в конце минувшего года конфликт вокруг поставок и транзита российского газа имел "очевидно политические мотивы". Подобное поведение со стороны Москвы показывает несоответствие России званию ответственного члена "большой восьмерки" (G-8), подчеркнула госсекретарь. К.Райс также заметила, что подобное давление Москвы на Украину в момент перехода к России председательства в "большой восьмерке" - это "забавно и при этом не очень хорошо". "Это была не слишком хорошая неделя для России, если она хотела зарекомендовать себя как надежного энергетического партнера", - заявила глава госдепартамента, добавив, что подобное повышение цен на газ для Украины можно было бы сделать и более постепенным, передает АР. Напомним, что накануне были достигнуты принципиальные договоренности и подписаны контракты на поставку и транзит российского газа на Украину. В соответствии с документами, Газпром с 2006г. будет продавать RosUkrEnergo газ с начальной ценой в 230 долл. за 1 тыс. куб. м. Украина, в свою очередь, будет закупать у этой компании газ (российский и среднеазиатский) по цене в 95 долл. за 1 тыс. куб. м. Кроме того, согласно долгосрочному контракту на транзит российского газа через Украину, транзитная ставка повышена с 1,09 долл. до 1,6 долл. за 1 тыс. куб. м на 100 км.
Так кто, блин, выиграл эту пешку мы или америкосы?
Вроде и договор подписали, а они все тявкают. Крайний - Куприянов.
Украинская компания Нафтогаз пригрозила судом пресс-секретарю Газпрома Сергею Куприянову, сообщает радиостанция "Эхо Москвы". Выступая по Пятому украинскому телеканалу, глава Нафтогаза Алексей Ивченко напомнил, что C.Куприянов публично обвинил Киев в воровстве российского газа на территории Украины после того, как Москва сократила поставки топлива.
Слово "воровство", которое употребил пресс-секретарь Газпрома, А.Ивченко считает недопустимым и не исключает, что обратится по этому поводу в судебные органы.
К.Райс назвала политическим противостояние между Москвой и Киевом относительно поставок природного газа.
05.01.2006, Вашингтон 23:49:04 Госсекретарь США Кондолиза Райс назвала политическим противостояние между Москвой и Киевом относительно поставок газа. По мнению главы американского внешнеполитического ведомства, разгоревшийся в конце минувшего года конфликт вокруг поставок и транзита российского газа имел "очевидно политические мотивы". Подобное поведение со стороны Москвы показывает несоответствие России званию ответственного члена "большой восьмерки" (G-8), подчеркнула госсекретарь. К.Райс также заметила, что подобное давление Москвы на Украину в момент перехода к России председательства в "большой восьмерке" - это "забавно и при этом не очень хорошо". "Это была не слишком хорошая неделя для России, если она хотела зарекомендовать себя как надежного энергетического партнера", - заявила глава госдепартамента, добавив, что подобное повышение цен на газ для Украины можно было бы сделать и более постепенным, передает АР. Напомним, что накануне были достигнуты принципиальные договоренности и подписаны контракты на поставку и транзит российского газа на Украину. В соответствии с документами, Газпром с 2006г. будет продавать RosUkrEnergo газ с начальной ценой в 230 долл. за 1 тыс. куб. м. Украина, в свою очередь, будет закупать у этой компании газ (российский и среднеазиатский) по цене в 95 долл. за 1 тыс. куб. м. Кроме того, согласно долгосрочному контракту на транзит российского газа через Украину, транзитная ставка повышена с 1,09 долл. до 1,6 долл. за 1 тыс. куб. м на 100 км.
Так кто, блин, выиграл эту пешку мы или америкосы?
Вроде и договор подписали, а они все тявкают. Крайний - Куприянов.
Украинская компания Нафтогаз пригрозила судом пресс-секретарю Газпрома Сергею Куприянову, сообщает радиостанция "Эхо Москвы". Выступая по Пятому украинскому телеканалу, глава Нафтогаза Алексей Ивченко напомнил, что C.Куприянов публично обвинил Киев в воровстве российского газа на территории Украины после того, как Москва сократила поставки топлива.
Слово "воровство", которое употребил пресс-секретарь Газпрома, А.Ивченко считает недопустимым и не исключает, что обратится по этому поводу в судебные органы.
CASABLANCA
Специалист
1/6/2006, 3:57:44 AM
тут
'Газовая война' - конечно, дело некрасивое, но это не худшее из прегрешений Путина ("The Times", Великобритания)
Бронвин Мэддокс / Bronwen Maddox, 04 января 2006
Следует ли изгнать Россию из 'большой восьмерки' за то, что она развязала 'газовую войну' против Украины? Да, если вы считаете, что критерием членства в этой группе ведущих промышленно развитых держав является экономическое влияние страны. Россия за прошедшую неделю, несомненно, продемонстрировала слабость своих позиций в этом отношении, показав, что не заслуживает принадлежности к такому элитарному клубу. Нефть, газ, да ядерное оружие - вот, пожалуй, и все ее 'активы'.
Однако, если упреки в ее адрес сводятся к тому, что она 'давит' на Украину, оснований исключать ее из 'восьмерки' нет. В этом газовом конфликте Россия проявила слабость, некомпетентность, вела себя некрасиво - но при этом она права.
Да, перекрывать Украине газовый кран было со стороны президента Путина неразумным поступком - но нетрудно понять, почему он не смог устоять перед столь драматическим жестом. Угроза погрузить во тьму столицу другого государства представлялась ему нагляднейшей демонстрацией политического влияния.
Тем не менее, он совершил ошибку, поскольку такой шаг демонстрирует не силу, а слабость России. Чтобы это понять, ему достаточно было взглянуть на схему трубопроводов, протянувшихся по всей Европе. Чтобы ее газ поступал на Запад, России необходима помощь Украины и еще нескольких стран. Да и в качестве потребителей они имеют для нее немаловажное значение.
Россия называет себя 'энергетической сверхдержавой', но сами составляющие этой формулы противоречат друг другу - достаточно взглянуть на Саудовскую Аравию. Если одним из главных козырей страны является ее способность открывать и закрывать кран газового экспорта, это означает только одно - козырей у нее очень мало.
Осуждают, напрягаются, бяками обзываются. Значит чувствуют, что яйца у них не в том месте. И достать могггутьь.
Прикол в другом!
Штаты утюжат Ирак и Афганистан за нефть, Иран напрягают за мирный атом. И помогают строить рыночные отношения. И это "нормально"???
Россия дала понять, что рынок он и в африке рынок. И чаво видим? Это ошибка, не фиг дергаться, давай постепенно. Забывая, что "Криворожсталь" купили индусы и дешевый газ - дотация Их бизнеса.
'Газовая война' - конечно, дело некрасивое, но это не худшее из прегрешений Путина ("The Times", Великобритания)
Бронвин Мэддокс / Bronwen Maddox, 04 января 2006
Следует ли изгнать Россию из 'большой восьмерки' за то, что она развязала 'газовую войну' против Украины? Да, если вы считаете, что критерием членства в этой группе ведущих промышленно развитых держав является экономическое влияние страны. Россия за прошедшую неделю, несомненно, продемонстрировала слабость своих позиций в этом отношении, показав, что не заслуживает принадлежности к такому элитарному клубу. Нефть, газ, да ядерное оружие - вот, пожалуй, и все ее 'активы'.
Однако, если упреки в ее адрес сводятся к тому, что она 'давит' на Украину, оснований исключать ее из 'восьмерки' нет. В этом газовом конфликте Россия проявила слабость, некомпетентность, вела себя некрасиво - но при этом она права.
Да, перекрывать Украине газовый кран было со стороны президента Путина неразумным поступком - но нетрудно понять, почему он не смог устоять перед столь драматическим жестом. Угроза погрузить во тьму столицу другого государства представлялась ему нагляднейшей демонстрацией политического влияния.
Тем не менее, он совершил ошибку, поскольку такой шаг демонстрирует не силу, а слабость России. Чтобы это понять, ему достаточно было взглянуть на схему трубопроводов, протянувшихся по всей Европе. Чтобы ее газ поступал на Запад, России необходима помощь Украины и еще нескольких стран. Да и в качестве потребителей они имеют для нее немаловажное значение.
Россия называет себя 'энергетической сверхдержавой', но сами составляющие этой формулы противоречат друг другу - достаточно взглянуть на Саудовскую Аравию. Если одним из главных козырей страны является ее способность открывать и закрывать кран газового экспорта, это означает только одно - козырей у нее очень мало.
Осуждают, напрягаются, бяками обзываются. Значит чувствуют, что яйца у них не в том месте. И достать могггутьь.
Прикол в другом!
Штаты утюжат Ирак и Афганистан за нефть, Иран напрягают за мирный атом. И помогают строить рыночные отношения. И это "нормально"???
Россия дала понять, что рынок он и в африке рынок. И чаво видим? Это ошибка, не фиг дергаться, давай постепенно. Забывая, что "Криворожсталь" купили индусы и дешевый газ - дотация Их бизнеса.
Lam
Мастер
1/6/2006, 4:03:58 AM
(smm @ 05.01.2006 - время: 11:39) 2 Lam Да, убедили. Таким, готовым подчиняться кому угодно, кому на фиг не нужна свобода и право на выражение своего мнения, которые готовы "хавать" из рук властей любую "жвачку", лишь бы "подкармливали", и подпевать любой заводимой властями теме - таким только батька и подходит. В роли вожака известного "стада". И ничего другого они и не заслуживают. Что ж, если таких действительно 80% в Белоруссии, то ровно ЭТОГО она и заслуживает. Повторяю, убедили. Но - грустно..
P.S. Я ненавидел советскую жизнь 70-х годов при Брежневе, и сто раз предпочту более опасную, и временами, криминальную Москву (не говоря уж о Нью-Йорке
) подобному "кладбищенскому спокойствию". Не для меня.. Насмотрелся в свое время..
Ну, а фраза насчет газа меня привела в состояние "поросячьего умиления". ВЫ хвастаетесь ВАШИМИ ценами на газ!! Да по скольку он у ВАС был бы, если бы МЫ не давали ВАМ его практически задаром (потому что 47 - это и есть почти задаром). За что только, и чем ВЫ лучше тех же украинцев - в упор не понимаю, и никто мне здесь по нормальному объяснить так и не смог.. Видать, за выдающиеся достоинства "батьки" в роли "вожака стада"...
P.S. 2 И эта жизнь за счет другой страны, ее просто демпингово низких цен на энергию, называется "Подлинной независимостью", да еще от этой же страны.. Держите меня все разом, иначе как словом "беспардонная наглость" я это назвать не могу (кстати, во мне и белорусская кровь есть..).. Украина хотя бы худо-бедно, во многом криминально и прочее, но все же пытается построить СВОЮ жизнь, а это - ... нематерных слов у меня просто нет... Что останется от Вашей независимости если завтра "вкатить" Вам, как Украине, цену в 230??? Сами же говорите, независимые - так платите, как тут уже не раз говорилось...
Дружище! Да, нам наш батька подходит! Еще раз повторяю, для тех - кто в танке - я пожил в России, спасибо, живите со своим ВВП сами. Уж лучше наш!
А на счет цен...Меня всегда умиляло - газ лично Ваш? Какое лично вы имеете отношение к Газпрому, чьим газ, собственно говоря, и является? И вот только не надо тешить себя иллюзией, что он все еще нац. достояние народа!!! Ну давайте - Украина, а за ней и Белорусь введет мировые центы на трафик! До чего хорошего дойдем? Ни до чего! А имперские амбиции оставьте - не модно! Кстати - "мы не давали бы вам газ задаром"! Лично вы нашей стране ничего не давали! А цены, кстати, устанавливал все тот же Газпром. Претензии к нему.
А по поводу 80% населения -...тут может вам подумать стоит? Вы своего тоже не пятью процентами выбирали! А в абсолютных числах - подпевающих власти у вас по-больше будет!
P.S. Я ненавидел советскую жизнь 70-х годов при Брежневе, и сто раз предпочту более опасную, и временами, криминальную Москву (не говоря уж о Нью-Йорке
) подобному "кладбищенскому спокойствию". Не для меня.. Насмотрелся в свое время..Ну, а фраза насчет газа меня привела в состояние "поросячьего умиления". ВЫ хвастаетесь ВАШИМИ ценами на газ!! Да по скольку он у ВАС был бы, если бы МЫ не давали ВАМ его практически задаром (потому что 47 - это и есть почти задаром). За что только, и чем ВЫ лучше тех же украинцев - в упор не понимаю, и никто мне здесь по нормальному объяснить так и не смог.. Видать, за выдающиеся достоинства "батьки" в роли "вожака стада"...
P.S. 2 И эта жизнь за счет другой страны, ее просто демпингово низких цен на энергию, называется "Подлинной независимостью", да еще от этой же страны.. Держите меня все разом, иначе как словом "беспардонная наглость" я это назвать не могу (кстати, во мне и белорусская кровь есть..).. Украина хотя бы худо-бедно, во многом криминально и прочее, но все же пытается построить СВОЮ жизнь, а это - ... нематерных слов у меня просто нет... Что останется от Вашей независимости если завтра "вкатить" Вам, как Украине, цену в 230??? Сами же говорите, независимые - так платите, как тут уже не раз говорилось...
Дружище! Да, нам наш батька подходит! Еще раз повторяю, для тех - кто в танке - я пожил в России, спасибо, живите со своим ВВП сами. Уж лучше наш!
А на счет цен...Меня всегда умиляло - газ лично Ваш? Какое лично вы имеете отношение к Газпрому, чьим газ, собственно говоря, и является? И вот только не надо тешить себя иллюзией, что он все еще нац. достояние народа!!! Ну давайте - Украина, а за ней и Белорусь введет мировые центы на трафик! До чего хорошего дойдем? Ни до чего! А имперские амбиции оставьте - не модно! Кстати - "мы не давали бы вам газ задаром"! Лично вы нашей стране ничего не давали! А цены, кстати, устанавливал все тот же Газпром. Претензии к нему.
А по поводу 80% населения -...тут может вам подумать стоит? Вы своего тоже не пятью процентами выбирали! А в абсолютных числах - подпевающих власти у вас по-больше будет!
Lam
Мастер
1/6/2006, 4:07:34 AM
(Адвокат Дьявола @ 05.01.2006 - время: 23:27) Опять просрали…Вот единственное что пришло в голову после оглашения результатов переговоров между Украиной и Россией. Опять народу лапши навешали на уши. Выиграли только толстосумы и олигархи, что на Украине, что у нас, здесь в России. Люди бабло по крупному срубили, а два народа друг на друга волками смотрят. И делить тут Нам простым смертным нечего.
А вот тут я полностью согласен! Делить нечего! Но некоторые считают по-другому!
И делить тут Нам простым смертным нечего. А вот тут я полностью согласен! Делить нечего! Но некоторые считают по-другому!
Адена
Специалист
1/6/2006, 4:08:57 AM
(Бесвребро @ 05.01.2006 - время: 18:34) (ВАЛЕТ @ 05.01.2006 - время: 15:25) А вообще с экономической точки зрения Ющенко для России более выгодная фигура чем остальные
Вот это правильно! И он получил очки.
Тут ведь получилось просто расчудесно: и Ющенко перед украинцами герой, и Путин перед россиянами молодец. Вся газовая разборка свелась к акции по повышению рейтинга двух презизентов.
Не смогла удержаться...
Это в каком же месте Ющенко для украинцев герой? В том, что я, вернувшись из России, чуть не околела от холода, зайдя в квартиру? Или в том, что всем промышленным предприятиям урезали лимит газа (пусть типа экономят)? Или что цены с 1 феврала для населения вырастут? Я вот платить не буду. И семья моя не будет. Газовый кризис - еще один гвоздь в гроб оранжевой демократии
Вот это правильно! И он получил очки.
Тут ведь получилось просто расчудесно: и Ющенко перед украинцами герой, и Путин перед россиянами молодец. Вся газовая разборка свелась к акции по повышению рейтинга двух презизентов.
Не смогла удержаться...
Это в каком же месте Ющенко для украинцев герой? В том, что я, вернувшись из России, чуть не околела от холода, зайдя в квартиру? Или в том, что всем промышленным предприятиям урезали лимит газа (пусть типа экономят)? Или что цены с 1 феврала для населения вырастут? Я вот платить не буду. И семья моя не будет. Газовый кризис - еще один гвоздь в гроб оранжевой демократии
Duhovnik
Удален 1/6/2006, 4:34:58 AM
(Адена @ 06.01.2006 - время: 01:08)
Это в каком же месте Ющенко для украинцев герой? В том, что я, вернувшись из России, чуть не околела от холода, зайдя в квартиру? Или в том, что всем промышленным предприятиям урезали лимит газа (пусть типа экономят)? Или что цены с 1 феврала для населения вырастут? Я вот платить не буду. И семья моя не будет. Газовый кризис - еще один гвоздь в гроб оранжевой демократии
1) у тебя что были открыты окна и двери? или в них ветер свистит? у меня например температура в квартире на уровне 27-28градусов и ниже она за время газового кризиса не опускалась - отопление стандартное от городской ТЭЦ
2) огласите каким это пром предприятиям урезали лимит? да еще в новогодние празники когда работает только безостановочное производство?
3) а теперь уважаемая огласите плиз на форуме сколько вы лично платите в месяц за газ и на сколько копеек поднимается с 1-го февраля на него цена (курс валют 1у.е. = 5,05грн) а я хочу посмотреть как на эту цену отреагируют нет не москвичи а жители из Российской газодобывающей глубинки которые при шаровом газе платят сейчас в 2раза больше чем вы будете платить с 1го февраля. На этом пункте очень настаиваю жду ваших цифр!
Это в каком же месте Ющенко для украинцев герой? В том, что я, вернувшись из России, чуть не околела от холода, зайдя в квартиру? Или в том, что всем промышленным предприятиям урезали лимит газа (пусть типа экономят)? Или что цены с 1 феврала для населения вырастут? Я вот платить не буду. И семья моя не будет. Газовый кризис - еще один гвоздь в гроб оранжевой демократии
1) у тебя что были открыты окна и двери? или в них ветер свистит? у меня например температура в квартире на уровне 27-28градусов и ниже она за время газового кризиса не опускалась - отопление стандартное от городской ТЭЦ
2) огласите каким это пром предприятиям урезали лимит? да еще в новогодние празники когда работает только безостановочное производство?
3) а теперь уважаемая огласите плиз на форуме сколько вы лично платите в месяц за газ и на сколько копеек поднимается с 1-го февраля на него цена (курс валют 1у.е. = 5,05грн) а я хочу посмотреть как на эту цену отреагируют нет не москвичи а жители из Российской газодобывающей глубинки которые при шаровом газе платят сейчас в 2раза больше чем вы будете платить с 1го февраля. На этом пункте очень настаиваю жду ваших цифр!
Duhovnik
Удален 1/6/2006, 4:47:07 AM
Ну а пока люди ждут Ваших цифр я приведу свои - за газ в месяц я плачу 3грн 48копеек (это аж 69 центов!) А с первого февраля стану платить аж на 20% больше тоесть 4гр и 18 копеек и это будет уже аж 82 цента в месяц! Так что подорожание на 13центов будет невыносимым ударом по моему бюджету и гвоздем в гроб оранжевой демократии... для примера столько стоит 1 билет на троллейбус...
надеюсь Россияне переведут это в рубли и надеюсь кто-то из жителей России укажет сколько в месяц он платит за газ... (кстати это провда что газ у вас на 50% дорожает как и прочие коммунальные услуги?)
надеюсь Россияне переведут это в рубли и надеюсь кто-то из жителей России укажет сколько в месяц он платит за газ... (кстати это провда что газ у вас на 50% дорожает как и прочие коммунальные услуги?)
Адена
Специалист
1/6/2006, 5:05:07 AM
(Duhovnik @ 06.01.2006 - время: 01:34) (Адена @ 06.01.2006 - время: 01:08)
Это в каком же месте Ющенко для украинцев герой? В том, что я, вернувшись из России, чуть не околела от холода, зайдя в квартиру? Или в том, что всем промышленным предприятиям урезали лимит газа (пусть типа экономят)? Или что цены с 1 феврала для населения вырастут? Я вот платить не буду. И семья моя не будет. Газовый кризис - еще один гвоздь в гроб оранжевой демократии
1) у тебя что были открыты окна и двери? или в них ветер свистит? у меня например температура в квартире на уровне 27-28градусов и ниже она за время газового кризиса не опускалась - отопление стандартное от городской ТЭЦ
2) огласите каким это пром предприятиям урезали лимит? да еще в новогодние празники когда работает только безостановочное производство?
3) а теперь уважаемая огласите плиз на форуме сколько вы лично платите в месяц за газ и на сколько копеек поднимается с 1-го февраля на него цена (курс валют 1у.е. = 5,05грн) а я хочу посмотреть как на эту цену отреагируют нет не москвичи а жители из Российской газодобывающей глубинки которые при шаровом газе платят сейчас в 2раза больше чем вы будете платить с 1го февраля. На этом пункте очень настаиваю жду ваших цифр!
Ну так вот, уважаемый...
Все у меня было закрыто. Разве что когда родители домой-из-дому ходили открывали.
Дальше... Схожу я сегодня с поезда. Метусь домой. Включаю позабытое за несколько дней украинское телевидиние. И что вижу? По всем каналам (ну помимо птичьего гриппа) про газ. Так вот, по 2 каналам я имела удовольствие услышать, что с 1го феврала газ для населения поднимется в месяц в на 6 грн. (считайте по курсу... или на тролейбусные билеты, как удобнее). А Кабмин выпустил чего-то там, снижающее лимит предприятиям, использующим в производстве газ, на 10%. Если конкретно, то например Запорожскому алюминиевому. Который и так со скрипом переживет (если...) это повышение.
Это в каком же месте Ющенко для украинцев герой? В том, что я, вернувшись из России, чуть не околела от холода, зайдя в квартиру? Или в том, что всем промышленным предприятиям урезали лимит газа (пусть типа экономят)? Или что цены с 1 феврала для населения вырастут? Я вот платить не буду. И семья моя не будет. Газовый кризис - еще один гвоздь в гроб оранжевой демократии
1) у тебя что были открыты окна и двери? или в них ветер свистит? у меня например температура в квартире на уровне 27-28градусов и ниже она за время газового кризиса не опускалась - отопление стандартное от городской ТЭЦ
2) огласите каким это пром предприятиям урезали лимит? да еще в новогодние празники когда работает только безостановочное производство?
3) а теперь уважаемая огласите плиз на форуме сколько вы лично платите в месяц за газ и на сколько копеек поднимается с 1-го февраля на него цена (курс валют 1у.е. = 5,05грн) а я хочу посмотреть как на эту цену отреагируют нет не москвичи а жители из Российской газодобывающей глубинки которые при шаровом газе платят сейчас в 2раза больше чем вы будете платить с 1го февраля. На этом пункте очень настаиваю жду ваших цифр!
Ну так вот, уважаемый...
Все у меня было закрыто. Разве что когда родители домой-из-дому ходили открывали.
Дальше... Схожу я сегодня с поезда. Метусь домой. Включаю позабытое за несколько дней украинское телевидиние. И что вижу? По всем каналам (ну помимо птичьего гриппа) про газ. Так вот, по 2 каналам я имела удовольствие услышать, что с 1го феврала газ для населения поднимется в месяц в на 6 грн. (считайте по курсу... или на тролейбусные билеты, как удобнее). А Кабмин выпустил чего-то там, снижающее лимит предприятиям, использующим в производстве газ, на 10%. Если конкретно, то например Запорожскому алюминиевому. Который и так со скрипом переживет (если...) это повышение.
Ли Си Цын
Мастер
1/6/2006, 6:11:46 AM
(Сокол&Incorp @ 05.01.2006 - время: 12:14) Ли Си Цын
Ющенко и Ко продемонстрировали возможность выкручиваться из ситуации, когда тебя фактически взяли за горло и приставили к нему нож. Все таки 95 гораждо ближе к 80, чем к 230.
Это не заслуга Ющенко, это заслуга Российской стороны. Всёжь мы не такие коварные, как многие хотят видеть. И не надо обвинять меня в том, что я повторяю слова Путина, но мы действительно заботимся о благополучии Украинского народа больше, чем его собственное руководство и в частности Ющенко. Это действительно так.
Уж лучше бы он больше беспокоился о благополучии собственного народа.
Сколько уже раз мы заботились о других. Вспомним нашу поддержку народа Эфиопии, да и наша забота о дружественном народе Афганистана еще забыться не успела. Только пользы это ИМХО не принесло. Ни нам, ни опекаемым народам.
Ющенко и Ко продемонстрировали возможность выкручиваться из ситуации, когда тебя фактически взяли за горло и приставили к нему нож. Все таки 95 гораждо ближе к 80, чем к 230.
Это не заслуга Ющенко, это заслуга Российской стороны. Всёжь мы не такие коварные, как многие хотят видеть. И не надо обвинять меня в том, что я повторяю слова Путина, но мы действительно заботимся о благополучии Украинского народа больше, чем его собственное руководство и в частности Ющенко. Это действительно так.
Уж лучше бы он больше беспокоился о благополучии собственного народа.
Сколько уже раз мы заботились о других. Вспомним нашу поддержку народа Эфиопии, да и наша забота о дружественном народе Афганистана еще забыться не успела. Только пользы это ИМХО не принесло. Ни нам, ни опекаемым народам.
Ksjuha
Интересующийся
1/6/2006, 7:14:10 AM
(Lam)Ну давайте - Украина, а за ней и Белорусь введет мировые центы на трафик! До чего хорошего дойдем? Ни до чего!
А как Белоруссия сможет поднять цены на трафик, если трубы-то белорусские принадлежат "Газпрому"?
Если Вас устраивает Лукашенко, то я только рада
Но я при таком царе жить не хотела бы 
Уж лучше самая поганая, но хоть какая-то демократия и свобода... Нет, нового СССР мне даром не нужно. 
(Адена)Не смогла удержаться...
Это в каком же месте Ющенко для украинцев герой? В том, что я, вернувшись из России, чуть не околела от холода, зайдя в квартиру? Или в том, что всем промышленным предприятиям урезали лимит газа (пусть типа экономят)? Или что цены с 1 феврала для населения вырастут? Я вот платить не буду. И семья моя не будет. Газовый кризис - еще один гвоздь в гроб оранжевой демократии
А где вы живете? Нигде по-моему отопление и газ не отключали... Хотя в новостях слышала, что из-за снижения давления в трубах, газ стал пропадать в очень старых и неремонтируемых домах
Дальше... Схожу я сегодня с поезда. Метусь домой. Включаю позабытое за несколько дней украинское телевидиние. И что вижу? По всем каналам (ну помимо птичьего гриппа) про газ. Так вот, по 2 каналам я имела удовольствие услышать, что с 1го феврала газ для населения поднимется в месяц в на 6 грн. (считайте по курсу... или на тролейбусные билеты, как удобнее). А Кабмин выпустил чего-то там, снижающее лимит предприятиям, использующим в производстве газ, на 10%. Если конкретно, то например Запорожскому алюминиевому. Который и так со скрипом переживет (если...) это повышение.
Уже давно пора сокращать предприятиям потребление газа и модернизировать! производство!!! Те заводы с морально устаревшим оборудованием потребляют немерянное количество газа и работают чуть ли не в убыток. Производят какую-то дешевую продукцию, которую продают по демпинговым ценам, т.к. она низкого качества опять же из-за устаревшего оборудования. Мне кажется, что совсем убыточные заводы нужно продать или закрыть, зачем государству тянуть эту лямку? Очень надеюсь в этом плане на инвесторов, которые смогут оплачивать Российский газ хоть по 250$, модернизируют производство и из прибыли будут платить в бюджет деньги.
Еще ОЧЕНЬ надеюсь, что во время парламентских выборов не будет таких же потрясений, как во время президентских. Иначе какие инвесторы будут вкладывать в столь нестабильную страну? Хватит, блин, уже Востоку и Западу грызться, от этого больше потерям, чем приобретем!
(Ли Си Цын) Уж лучше бы он больше беспокоился о благополучии собственного народа.
Сколько уже раз мы заботились о других. Вспомним нашу поддержку народа Эфиопии, да и наша забота о дружественном народе Афганистана еще забыться не успела. Только пользы это ИМХО не принесло. Ни нам, ни опекаемым народам.
Вот-вот! России нужно больше заботится о себе и о своих интересах! Вот этим газовым скандалом Россия нехило подрывала себе репутацию на международной арене!
Еще хотела бы узнать мнения форумчан о таких расчетах цены украинского газа:
Исходные данные:
1) Газовый баланс Украины - 76.5, в том числе 20 - собственный, 40 - туркменский, 16.5 - Газпрома.
2) Объем транзитного газа через Украину - 120, длина трубы - 1100 км.
3) Длина трубы от Туркмении до украинской границы - 2600 км.
4) Стоимость транзита одинакова и равна 1.6
5) Цена туркменского газа без учета стоимости транзита: 50
6) Цена российского газа: 230
Считаем:
1) Стоимость туркменского газа для Украины без учета транзита: 40*50 = 2000
2) Стоимость газпромовского газа: 16.5*230 = 3795
3) Транзит от Туркменистана до украинской границы: 40*26*1,6=1664
4) Транзит российского газа через территорию Украины: 120*11*1,6=2112
Собственный газ Украины исключаем, т.к. он не имеет отношения к рассматриваемой задаче.
Таким образом, за газ Украина должна заплатить Газпрому: 2000+3795+1664=7459 (туркменский +российский+транзит от Туркмении)
Газпром должен заплатить за транзит через территорию Украины: 2112
То есть, всего Украина должна заплатить 7459-2112=5347, с учетом того, что общий объем российского и туркменского газа 16.5+40 = 56.5, цена за 1000 м3 составит 5347 / 56.5 = 94.7 (т .е . примерно 95$).
Ехануров что-то там говорил о совместном предприятии с "Газпромом", может он как раз имел в виду то, что стоимость транзита газа через Украину будет входить в стоимость окончательной цены газа???
А как Белоруссия сможет поднять цены на трафик, если трубы-то белорусские принадлежат "Газпрому"?
Если Вас устраивает Лукашенко, то я только рада
Но я при таком царе жить не хотела бы Уж лучше самая поганая, но хоть какая-то демократия и свобода... Нет, нового СССР мне даром не нужно. (Адена)Не смогла удержаться...
Это в каком же месте Ющенко для украинцев герой? В том, что я, вернувшись из России, чуть не околела от холода, зайдя в квартиру? Или в том, что всем промышленным предприятиям урезали лимит газа (пусть типа экономят)? Или что цены с 1 феврала для населения вырастут? Я вот платить не буду. И семья моя не будет. Газовый кризис - еще один гвоздь в гроб оранжевой демократии
А где вы живете? Нигде по-моему отопление и газ не отключали... Хотя в новостях слышала, что из-за снижения давления в трубах, газ стал пропадать в очень старых и неремонтируемых домах
Дальше... Схожу я сегодня с поезда. Метусь домой. Включаю позабытое за несколько дней украинское телевидиние. И что вижу? По всем каналам (ну помимо птичьего гриппа) про газ. Так вот, по 2 каналам я имела удовольствие услышать, что с 1го феврала газ для населения поднимется в месяц в на 6 грн. (считайте по курсу... или на тролейбусные билеты, как удобнее). А Кабмин выпустил чего-то там, снижающее лимит предприятиям, использующим в производстве газ, на 10%. Если конкретно, то например Запорожскому алюминиевому. Который и так со скрипом переживет (если...) это повышение.
Уже давно пора сокращать предприятиям потребление газа и модернизировать! производство!!! Те заводы с морально устаревшим оборудованием потребляют немерянное количество газа и работают чуть ли не в убыток. Производят какую-то дешевую продукцию, которую продают по демпинговым ценам, т.к. она низкого качества опять же из-за устаревшего оборудования. Мне кажется, что совсем убыточные заводы нужно продать или закрыть, зачем государству тянуть эту лямку? Очень надеюсь в этом плане на инвесторов, которые смогут оплачивать Российский газ хоть по 250$, модернизируют производство и из прибыли будут платить в бюджет деньги.
Еще ОЧЕНЬ надеюсь, что во время парламентских выборов не будет таких же потрясений, как во время президентских. Иначе какие инвесторы будут вкладывать в столь нестабильную страну? Хватит, блин, уже Востоку и Западу грызться, от этого больше потерям, чем приобретем!
(Ли Си Цын) Уж лучше бы он больше беспокоился о благополучии собственного народа.
Сколько уже раз мы заботились о других. Вспомним нашу поддержку народа Эфиопии, да и наша забота о дружественном народе Афганистана еще забыться не успела. Только пользы это ИМХО не принесло. Ни нам, ни опекаемым народам.
Вот-вот! России нужно больше заботится о себе и о своих интересах! Вот этим газовым скандалом Россия нехило подрывала себе репутацию на международной арене!
Еще хотела бы узнать мнения форумчан о таких расчетах цены украинского газа:
Исходные данные:
1) Газовый баланс Украины - 76.5, в том числе 20 - собственный, 40 - туркменский, 16.5 - Газпрома.
2) Объем транзитного газа через Украину - 120, длина трубы - 1100 км.
3) Длина трубы от Туркмении до украинской границы - 2600 км.
4) Стоимость транзита одинакова и равна 1.6
5) Цена туркменского газа без учета стоимости транзита: 50
6) Цена российского газа: 230
Считаем:
1) Стоимость туркменского газа для Украины без учета транзита: 40*50 = 2000
2) Стоимость газпромовского газа: 16.5*230 = 3795
3) Транзит от Туркменистана до украинской границы: 40*26*1,6=1664
4) Транзит российского газа через территорию Украины: 120*11*1,6=2112
Собственный газ Украины исключаем, т.к. он не имеет отношения к рассматриваемой задаче.
Таким образом, за газ Украина должна заплатить Газпрому: 2000+3795+1664=7459 (туркменский +российский+транзит от Туркмении)
Газпром должен заплатить за транзит через территорию Украины: 2112
То есть, всего Украина должна заплатить 7459-2112=5347, с учетом того, что общий объем российского и туркменского газа 16.5+40 = 56.5, цена за 1000 м3 составит 5347 / 56.5 = 94.7 (т .е . примерно 95$).
Ехануров что-то там говорил о совместном предприятии с "Газпромом", может он как раз имел в виду то, что стоимость транзита газа через Украину будет входить в стоимость окончательной цены газа???
Ksjuha
Интересующийся
1/6/2006, 8:28:34 AM
Вот статья еще на закуску из сайта inopressa.ru
The Wall Street Journal
Вчера Россия и Украина завершили "газовую войну" невнятной сделкой, которую все стороны, не в последнюю очередь – замерзающие европейцы, поспешно назвали ситуацией, где выигрывают все. Но четырехдневное сражение сильно повредило имиджу России, одновременно продемонстрировав, насколько трудно богатому миру обеспечить свои будущие энергетические потребности.
Кремль, или его доверенных лиц в газовой монополии "Газпром", не может порадовать анализ прибылей и затрат. В колонку доходов "Газпром" занес увеличившиеся почти вдвое поступления с Украины. Хотя изначально Россия требовала пятикратного увеличения цены в 50 долларов за 1 тыс. кубометров, новый контракт все же приближает Украину к европейскому уровню (около 250 долларов). "Газпром" повышает тарифы, хотя и не так агрессивно, как в данном случае, и для других стран. Но примерно треть новых прибылей России уйдет на уплату повышенных пошлин Украине за пользование газопроводами, идущими в Западную Европу. "Газпрому" также не удалось осуществить свою главную мечту – получить контроль над трубопроводной сетью Украины.
В итоге Россия получит от Украины примерно на 1 млрд долларов в год больше. За это "Газпром" и Кремль дорого заплатят репутацией, которую трудно оценить в рублях и центах. "Газпром", контролирующий 16% мировых резервов газа, мечтает о членстве в высшей энергетической лиге, где состоят Exxon и BP. В декабре Россия сделала шаг в этом направлении, сняв ограничения на покупку его акций иностранцами, и сразу же Владимир Путин использовал "Газпром" в своих политических целях. Инвесторы и потребители напуганы. Кто их упрекнет?
Безупречная репутация "Газпрома" как надежного поставщика, пожалуй, самый ценный его актив, была разрушена за несколько часов. Закрыв с наступлением нового года газовые краны для Украины, Владимир Путин перекрыл газ и Европе, которая получает четверть своего газа из России и переживает необычно холодную зиму. Польша, Венгрия, Австрия, Германия и Италия сообщили об уменьшении поставок с оттенком паники.
Украина отвела часть газа для своих нужд, но снижение давления в трубах тоже сыграло свою роль. Даже в самые мрачные дни холодной войны СССР не прибегал к энергетическому шантажу. Путин в очередной раз поступил по-своему, в одностороннем порядке аннулировав контракт "Газпрома" с Украиной. Если это могло случиться на Украине, нет никакой уверенности в том, что так же не обойдутся с Германией или Францией.
В отличие от производителя автомобилей и даже нефти, "Газпром" не может быстро доставить свой товар на рынок. Компания зависима от трубопроводов, что, в свою очередь, делает ее зависимой от Украины. В 1990-е годы, когда Украина задерживала платежи, руководство "Газпрома" использовало все возможные кнуты и пряники, но никогда всерьез не рассматривало прекращение поставок. Путин совершил эту ошибку. После этого краткого эпизода перспективы будущего роста компании в Европе стали призрачнее. И пока "Газпромом" правят два близких друга Путина, ни один внешний инвестор не поверит, что компания будет действовать в интересах акционеров, а не Кремля.
Путин пытался наказать Украину, но наказал самого себя, и не в первый раз. Зимой 2004 года, когда Кремль хотел сделать своего человека президентом Украины, российский лидер рассчитывал, что ослабленная Украина подчинится его воле. Гамбит явно был задуман для того, чтобы навредить президенту Виктору Ющенко и молодой украинской демократии, родившейся в ходе "оранжевой революции" 2004 года. Вместо этого Путин спровоцировал националистические чувства на Украине, укрепил позиции Ющенко и навлек на себя упреки со стороны других стран. В то время, когда Россия становится во главе G8, Путин напомнил всем, что в действительности его страна не заслуживает членства в западном клубе.
В противостоянии с Россией неопытные украинские демократы выдержали серьезный экзамен. Новая газовая сделка дает им возможность продвинуть экономические реформы, которые разочаровывают со времени "оранжевой революции". Заниженные цены на энергоносители являются одной из причин. Контракт с "Газпромом" фактически укрепляет экономическую независимость Украины, вынуждая ее модернизировать неэффективную энергозатратную промышленность. Дешевый газ выгоден украинским олигархам, а не старушкам в отапливаемых квартирах. Россия проявила жесткость, в одностороннем порядке подняв цену, но повышение цен на энергоносители необходимо Украине для процветания.
Европе тоже полезно проснуться. Континент излишне надеется на Россию в обеспечении своих энергетических потребностей. Если бы кризис продлился еще несколько недель, в Европе начались бы проблемы с отоплением или электричеством. Серьезная дискуссия об энергетической безопасности давно назрела. Очевидно, что решением является диверсификация источников и маршрутов поставок. Европа нуждается в новых трубопроводах, открывающих доступ к североафриканскому и ближневосточному газу. Экологические лоббисты тормозят движение к использованию сжиженного газа, угля и атомной энергии, которые также являются адекватной альтернативой.
В прошлом году Путин сделал "энергетическую безопасность" темой своего председательства в G8. Теперь это выглядит насмешкой. Запад должен поймать его на слове. После этой недели он вступает в диалог прозревшим. Андрей Илларионов, ушедший с поста экономического советника Путина в знак протеста против авторитарной политики, отметил, что конфликт продемонстрировал политическую мотивацию российской энергетической торговли. По его мнению, это делает Россию чем угодно, но не "надежным мировым поставщиком энергии". Возникает вопрос: является ли она надежным партнером в любом другом предприятии?
Разве стоит Украина ТАКОГО подрыва имиджа и репутации? Россия же вроде вступила в "Большую восьмерку" и Путин стал председателем этой организации. После скандала с Украиной Запад уже задумался, а достойна ли Россия этой организации? Даже на западных форумах звучат голоса с призывами бойкотировать саммит с участием России
Еще я в западной прессе прочитала каким образом Россия смогла обвинить Украину в воровстве газа... Дело в том, что "Газпром" закупил газ у Туркменистана и всю трубу занял им, специально не давая закупленному украинскому газу поступать в Украину... Таким образом "Газпром" лишил Украину даже оплаченного туркменского газа и пришлось брать российский, считая его Туркменским . Вот такая вот хитрая схема! Россия надумала подорвать имидж Украины в глазах мировой общественности, обвиняя в воровстве, которое если не приглядываться и было!!! А Запад оценил хитрый замысел России 
The Wall Street Journal
Вчера Россия и Украина завершили "газовую войну" невнятной сделкой, которую все стороны, не в последнюю очередь – замерзающие европейцы, поспешно назвали ситуацией, где выигрывают все. Но четырехдневное сражение сильно повредило имиджу России, одновременно продемонстрировав, насколько трудно богатому миру обеспечить свои будущие энергетические потребности.
Кремль, или его доверенных лиц в газовой монополии "Газпром", не может порадовать анализ прибылей и затрат. В колонку доходов "Газпром" занес увеличившиеся почти вдвое поступления с Украины. Хотя изначально Россия требовала пятикратного увеличения цены в 50 долларов за 1 тыс. кубометров, новый контракт все же приближает Украину к европейскому уровню (около 250 долларов). "Газпром" повышает тарифы, хотя и не так агрессивно, как в данном случае, и для других стран. Но примерно треть новых прибылей России уйдет на уплату повышенных пошлин Украине за пользование газопроводами, идущими в Западную Европу. "Газпрому" также не удалось осуществить свою главную мечту – получить контроль над трубопроводной сетью Украины.
В итоге Россия получит от Украины примерно на 1 млрд долларов в год больше. За это "Газпром" и Кремль дорого заплатят репутацией, которую трудно оценить в рублях и центах. "Газпром", контролирующий 16% мировых резервов газа, мечтает о членстве в высшей энергетической лиге, где состоят Exxon и BP. В декабре Россия сделала шаг в этом направлении, сняв ограничения на покупку его акций иностранцами, и сразу же Владимир Путин использовал "Газпром" в своих политических целях. Инвесторы и потребители напуганы. Кто их упрекнет?
Безупречная репутация "Газпрома" как надежного поставщика, пожалуй, самый ценный его актив, была разрушена за несколько часов. Закрыв с наступлением нового года газовые краны для Украины, Владимир Путин перекрыл газ и Европе, которая получает четверть своего газа из России и переживает необычно холодную зиму. Польша, Венгрия, Австрия, Германия и Италия сообщили об уменьшении поставок с оттенком паники.
Украина отвела часть газа для своих нужд, но снижение давления в трубах тоже сыграло свою роль. Даже в самые мрачные дни холодной войны СССР не прибегал к энергетическому шантажу. Путин в очередной раз поступил по-своему, в одностороннем порядке аннулировав контракт "Газпрома" с Украиной. Если это могло случиться на Украине, нет никакой уверенности в том, что так же не обойдутся с Германией или Францией.
В отличие от производителя автомобилей и даже нефти, "Газпром" не может быстро доставить свой товар на рынок. Компания зависима от трубопроводов, что, в свою очередь, делает ее зависимой от Украины. В 1990-е годы, когда Украина задерживала платежи, руководство "Газпрома" использовало все возможные кнуты и пряники, но никогда всерьез не рассматривало прекращение поставок. Путин совершил эту ошибку. После этого краткого эпизода перспективы будущего роста компании в Европе стали призрачнее. И пока "Газпромом" правят два близких друга Путина, ни один внешний инвестор не поверит, что компания будет действовать в интересах акционеров, а не Кремля.
Путин пытался наказать Украину, но наказал самого себя, и не в первый раз. Зимой 2004 года, когда Кремль хотел сделать своего человека президентом Украины, российский лидер рассчитывал, что ослабленная Украина подчинится его воле. Гамбит явно был задуман для того, чтобы навредить президенту Виктору Ющенко и молодой украинской демократии, родившейся в ходе "оранжевой революции" 2004 года. Вместо этого Путин спровоцировал националистические чувства на Украине, укрепил позиции Ющенко и навлек на себя упреки со стороны других стран. В то время, когда Россия становится во главе G8, Путин напомнил всем, что в действительности его страна не заслуживает членства в западном клубе.
В противостоянии с Россией неопытные украинские демократы выдержали серьезный экзамен. Новая газовая сделка дает им возможность продвинуть экономические реформы, которые разочаровывают со времени "оранжевой революции". Заниженные цены на энергоносители являются одной из причин. Контракт с "Газпромом" фактически укрепляет экономическую независимость Украины, вынуждая ее модернизировать неэффективную энергозатратную промышленность. Дешевый газ выгоден украинским олигархам, а не старушкам в отапливаемых квартирах. Россия проявила жесткость, в одностороннем порядке подняв цену, но повышение цен на энергоносители необходимо Украине для процветания.
Европе тоже полезно проснуться. Континент излишне надеется на Россию в обеспечении своих энергетических потребностей. Если бы кризис продлился еще несколько недель, в Европе начались бы проблемы с отоплением или электричеством. Серьезная дискуссия об энергетической безопасности давно назрела. Очевидно, что решением является диверсификация источников и маршрутов поставок. Европа нуждается в новых трубопроводах, открывающих доступ к североафриканскому и ближневосточному газу. Экологические лоббисты тормозят движение к использованию сжиженного газа, угля и атомной энергии, которые также являются адекватной альтернативой.
В прошлом году Путин сделал "энергетическую безопасность" темой своего председательства в G8. Теперь это выглядит насмешкой. Запад должен поймать его на слове. После этой недели он вступает в диалог прозревшим. Андрей Илларионов, ушедший с поста экономического советника Путина в знак протеста против авторитарной политики, отметил, что конфликт продемонстрировал политическую мотивацию российской энергетической торговли. По его мнению, это делает Россию чем угодно, но не "надежным мировым поставщиком энергии". Возникает вопрос: является ли она надежным партнером в любом другом предприятии?
Разве стоит Украина ТАКОГО подрыва имиджа и репутации? Россия же вроде вступила в "Большую восьмерку" и Путин стал председателем этой организации. После скандала с Украиной Запад уже задумался, а достойна ли Россия этой организации? Даже на западных форумах звучат голоса с призывами бойкотировать саммит с участием России
Еще я в западной прессе прочитала каким образом Россия смогла обвинить Украину в воровстве газа... Дело в том, что "Газпром" закупил газ у Туркменистана и всю трубу занял им, специально не давая закупленному украинскому газу поступать в Украину... Таким образом "Газпром" лишил Украину даже оплаченного туркменского газа и пришлось брать российский, считая его Туркменским
. Вот такая вот хитрая схема! Россия надумала подорвать имидж Украины в глазах мировой общественности, обвиняя в воровстве, которое если не приглядываться и было!!! А Запад оценил хитрый замысел России 
M-S
Мастер
1/6/2006, 9:46:10 AM
(Ksjuha @ 06.01.2006 - время: 07:28) The Wall Street Journal
Вчера Россия и Украина завершили "газовую войну" невнятной сделкой...
smm, как я понял, Вы вот такие статейки и называете свободной прессой?
От нее заказухой несет, как от бомжа сами знаете чем.
Вчера Россия и Украина завершили "газовую войну" невнятной сделкой...
smm, как я понял, Вы вот такие статейки и называете свободной прессой?
От нее заказухой несет, как от бомжа сами знаете чем.
Klimchik
Любитель
1/6/2006, 11:50:03 AM
Тимошенко опубликовала эту *писульку*
DELETED
Акула пера
1/6/2006, 3:36:27 PM
2 M-S По- моему, я не раз говорил, что заказухи в Америке навалом. Разница в одном - у них есть и НЕ заказуха. а вот на нашем телевидении я вижу только ее. Ну, иногда, клоунов вроде "слегка психованной" Лерочки.. И Все. Чтобы у нас найти НЕ заказуху - надо постараться. Очень. Вот в ЭТОМ - разница, на мой взгляд - существенная.. Ну, а WSJ меня не удивляет - издание весьма консервативное и, еще с советских времен, если можно так выразиться, "резко антисоветское". Тут бы кто еще цитату из журнала "общества Джона Берча" привел бы - там можно найти статейки, что фторирование воды - это заговор русских коммунистов и примкнувших американских либералов, чтобы "честных американцев" потравить..
2 Lam ВВП меня устраивает лишь чуть больше батьки. Раз уж голосую в основном за СПС и, иногда, за "Яблоко" (и ни разу - за Путина) - по-иоему. мои "прозападные" политические пристрастия очевидны... Просто взбесил разговор о независимости от России: вот от МЕНЯ, да, Вы независимы. И не только Вы, и не только Белоруссия - почти все. Кроме моей семьи и ближайшего окружения.. А вот от России (ну, если угодно, от Газпрома, но предприятие-то в основном российское) - зависимы четко. И говоря "мы даем" я имел в виду не себя, естественно, а все тот же Газпром и Россию. Имперских амбиций у меня - ноль, на Форуме у меня твердая репутация "безродного космополита"... Но вот без свободы жить не могу совсем, пусть хотя бы урезанной, как у нас сейчас, но все же. Так что батьку, увы, как не переносил так не переносить и буду..)))
2 Lam ВВП меня устраивает лишь чуть больше батьки. Раз уж голосую в основном за СПС и, иногда, за "Яблоко" (и ни разу - за Путина) - по-иоему. мои "прозападные" политические пристрастия очевидны... Просто взбесил разговор о независимости от России: вот от МЕНЯ, да, Вы независимы. И не только Вы, и не только Белоруссия - почти все. Кроме моей семьи и ближайшего окружения.. А вот от России (ну, если угодно, от Газпрома, но предприятие-то в основном российское) - зависимы четко. И говоря "мы даем" я имел в виду не себя, естественно, а все тот же Газпром и Россию. Имперских амбиций у меня - ноль, на Форуме у меня твердая репутация "безродного космополита"...
Но вот без свободы жить не могу совсем, пусть хотя бы урезанной, как у нас сейчас, но все же. Так что батьку, увы, как не переносил так не переносить и буду..))) DELETED
Акула пера
1/6/2006, 3:51:22 PM
(Duhovnik @ 06.01.2006 - время: 00:34) 1) у тебя что были открыты окна и двери? или в них ветер свистит? у меня например температура в квартире на уровне 27-28градусов и ниже она за время газового кризиса не опускалась - отопление стандартное от городской ТЭЦ
Во товарищ вы даёте!!
Комфотная температура в квартире считается на уровне 22-23 С при влажности 60-75% При вашей температуре мозги уже свариваются!!
Теперь понятно почему Украина расходует газа больше, чем например Германия!
Во товарищ вы даёте!!
Комфотная температура в квартире считается на уровне 22-23 С при влажности 60-75% При вашей температуре мозги уже свариваются!!
Теперь понятно почему Украина расходует газа больше, чем например Германия!
DELETED
Акула пера
1/6/2006, 3:55:25 PM
(Klimchik @ 06.01.2006 - время: 07:50) Тимошенко опубликовала эту *писульку*
Теперь понятно, что ничего не понятно! В этом соглашении ещё куча каких-то пунктов!
Теперь понятно, что ничего не понятно! В этом соглашении ещё куча каких-то пунктов!
DELETED
Акула пера
1/6/2006, 4:06:42 PM
(Ksjuha @ 06.01.2006 - время: 03:14) Исходные данные:
1) Газовый баланс Украины - 76.5, в том числе 20 - собственный, 40 - туркменский, 16.5 - Газпрома.
2) Объем транзитного газа через Украину - 120, длина трубы - 1100 км.
3) Длина трубы от Туркмении до украинской границы - 2600 км.
4) Стоимость транзита одинакова и равна 1.6
5) Цена туркменского газа без учета стоимости транзита: 50
6) Цена российского газа: 230
Считаем:
1) Стоимость туркменского газа для Украины без учета транзита: 40*50 = 2000
2) Стоимость газпромовского газа: 16.5*230 = 3795
3) Транзит от Туркменистана до украинской границы: 40*26*1,6=1664
4) Транзит российского газа через территорию Украины: 120*11*1,6=2112
Собственный газ Украины исключаем, т.к. он не имеет отношения к рассматриваемой задаче.
Почти правильные данные но есть несколько НО
1. Цена туркменского газа без учёта стоимости транзита не 50, а 60!!
2. Значит цена его будет 2.4 млрд долларов!
3. А почему никто не учитывает себестоимость украинского газа? Насколько я понимаю она довольно большая!
1) Газовый баланс Украины - 76.5, в том числе 20 - собственный, 40 - туркменский, 16.5 - Газпрома.
2) Объем транзитного газа через Украину - 120, длина трубы - 1100 км.
3) Длина трубы от Туркмении до украинской границы - 2600 км.
4) Стоимость транзита одинакова и равна 1.6
5) Цена туркменского газа без учета стоимости транзита: 50
6) Цена российского газа: 230
Считаем:
1) Стоимость туркменского газа для Украины без учета транзита: 40*50 = 2000
2) Стоимость газпромовского газа: 16.5*230 = 3795
3) Транзит от Туркменистана до украинской границы: 40*26*1,6=1664
4) Транзит российского газа через территорию Украины: 120*11*1,6=2112
Собственный газ Украины исключаем, т.к. он не имеет отношения к рассматриваемой задаче.
Почти правильные данные но есть несколько НО
1. Цена туркменского газа без учёта стоимости транзита не 50, а 60!!
2. Значит цена его будет 2.4 млрд долларов!
3. А почему никто не учитывает себестоимость украинского газа? Насколько я понимаю она довольно большая!
Сокол&Incorp
Специалист
1/6/2006, 4:19:11 PM
Ksjuha
Россия надумала подорвать имидж Украины в глазах мировой общественности, обвиняя в воровстве, которое если не приглядываться и было!!!
Это тебе давно приснилось?
Россия надумала подорвать имидж Украины в глазах мировой общественности, обвиняя в воровстве, которое если не приглядываться и было!!!
Это тебе давно приснилось?
Сокол&Incorp
Специалист
1/6/2006, 4:25:20 PM
smm
2 M-S По- моему, я не раз говорил, что заказухи в Америке навалом. Разница в одном - у них есть и НЕ заказуха. а вот на нашем телевидении я вижу только ее.
А ты глаза разуй
Ньюанс в том, что незаказуха то у них может быть и есть, но только в отношении России одна заказуха. Не могут они быть честными ибо НЕПРАВЫ. И европпу заставляют таковыми быть.
2 M-S По- моему, я не раз говорил, что заказухи в Америке навалом. Разница в одном - у них есть и НЕ заказуха. а вот на нашем телевидении я вижу только ее.
А ты глаза разуй
Ньюанс в том, что незаказуха то у них может быть и есть, но только в отношении России одна заказуха. Не могут они быть честными ибо НЕПРАВЫ. И европпу заставляют таковыми быть.