Газовые проблемы Украины

(smm @ 04.01.2006 - время: 13:39) Ага. Оно и видно. Я не могу найти ни одного знакомого в Минске, который о Лукашенко доброе бы слово сказал. А тут, оказывается к нему такая "народная любовь", блин, прямо как к "отцу народов" Сталину или Леньке Брежневу. Ищите дураков в другом месте, уважаемый...

И Россию "батька", конечно, нежно любит. Еще бы - после того, как Запад показал, что ему (Западу) батька на фиг не нужен, зато судьбу Слободана Милошевича он повторить вполне может. Вот тогда батька полюбил Россию, своя-то шея дороже будет... Был "сукин сын" и остался "сукин сын".....
Эх Москва-Москва.... Как была далека от всей россии, так и осталась! В Белоруссии не любят Лукашенко? Продолся России за газ? Меньше НТВ смотри!!! Я вот тут неделю, как вернулся из питера - так лучше пусть он еще лет 20 у власти будет, чем допустить такой беспредел, который творится теперь в России! На последних выбоах за него проголосовало больше 80% избирателей! Че, всех под дулами автоматов вели? Или все - фальсификация? Бред!
Продался он России или нет...А за чем ему Россия? Лучше быть первым на селе, чем 90 в городе! И кстати, у нас газ по цене нифига не в 100$ ...как на "свободной и независимой ни от кого" Украине! Вот уж где НАСТОЯЩАЯ свобода от всех - и от Запада и от Москвы!

2 Lam Да, убедили. Таким, готовым подчиняться кому угодно, кому на фиг не нужна свобода и право на выражение своего мнения, которые готовы "хавать" из рук властей любую "жвачку", лишь бы "подкармливали", и подпевать любой заводимой властями теме - таким только батька и подходит. В роли вожака известного "стада". И ничего другого они и не заслуживают. Что ж, если таких действительно 80% в Белоруссии, то ровно ЭТОГО она и заслуживает. Повторяю, убедили. Но - грустно..

P.S. Я ненавидел советскую жизнь 70-х годов при Брежневе, и сто раз предпочту более опасную, и временами, криминальную Москву (не говоря уж о Нью-Йорке ) подобному "кладбищенскому спокойствию". Не для меня.. Насмотрелся в свое время..

Ну, а фраза насчет газа меня привела в состояние "поросячьего умиления". ВЫ хвастаетесь ВАШИМИ ценами на газ!! Да по скольку он у ВАС был бы, если бы МЫ не давали ВАМ его практически задаром (потому что 47 - это и есть почти задаром). За что только, и чем ВЫ лучше тех же украинцев - в упор не понимаю, и никто мне здесь по нормальному объяснить так и не смог.. Видать, за выдающиеся достоинства "батьки" в роли "вожака стада"...

P.S. 2 И эта жизнь за счет другой страны, ее просто демпингово низких цен на энергию, называется "Подлинной независимостью", да еще от этой же страны.. Держите меня все разом, иначе как словом "беспардонная наглость" я это назвать не могу (кстати, во мне и белорусская кровь есть..).. Украина хотя бы худо-бедно, во многом криминально и прочее, но все же пытается построить СВОЮ жизнь, а это - ... нематерных слов у меня просто нет... Что останется от Вашей независимости если завтра "вкатить" Вам, как Украине, цену в 230??? Сами же говорите, независимые - так платите, как тут уже не раз говорилось...

Жириновский: Украина обманула Россию

Вице-спикер Госдумы от фракции ЛДПР Владимир Жириновский в тоже время намерен поставить в нижней палате парламента вопрос о проведении парламентского расследования в связи с договоренностями, достигнутыми между Москвой и Киевом о продаже на Украину российского газа.

"Наша фракция обязательно потребует провести парламентское расследование, так как считает, что достигнутые сегодня договоренности - это ни что иное, как хитрая уловка, цель которой - сохранить лицо", - заявил в среду Жириновский.

Лидер ЛДПР считает, что "Украина в очередной раз обманула Россию".

Он напомнил, что осенью минувшего года был в Ашхабаде, беседовал с президентом Туркмении Сапармуратом Ниязовым, который сообщил, что украинская делегация во главе с премьер-министром Юрием Ехануровым вела переговоры по поводу покупки туркменского газа.

"Но никаких договоренностей по этому поводу достигнуто не было, поскольку весь туркменский газ на 20 лет вперед продан России", - отметил Жириновский. То есть, по его утверждению, ни о каком добавлении якобы дешевого туркменского газа к российскому в случае с Украиной "не может быть и речи".

"Фактически мы с трудом повысили цену за газ на $40 - до $90 за тысячу кубометров, хотя утверждаем, что будем продавать газ по $230", - сказал Жириновский.

Лидер ЛДПР также выступил за принятие жестких мер в отношении Украины. "Надо прекратить подачу газа на Украину, в том числе экспортного, и пока Брюссель не договорится с Киевом о том, что все европейские потребители будут получать российский газ, восстанавливать транспортировку не следует", - сказал он. Причем даже после достижения договоренностей поставки следует продолжать только в Европу, заметил Жириновский.

"А с Украиной на этот год вообще договор заключать не стоит", - добавил он. По мнению лидер ЛДПР, "это была бы честная жесткая правильная позиция".

Жириновский намерен поставить в Госдуме вопрос о предоставлении депутатам договора между Украиной и Туркменистаном на поставку дешевого газа. "Если такого договора нет, значит, это очередной обман", - уверен он. В то же время вице-спикер полагает, что, несмотря на безусловную необходимость проведения соответствующего парламентского расследования, вряд ли можно рассчитывать на то, что думское большинство поддержит эту идею.

Klimchik
Могу вас сильно огорчить, в глазах Европы престиж России очень сильно упал.
Ой! только не надо пугать такими высокопарными словами. А велик ли этот престиж у России был до Нового Года? далеко ли там падать пришлось? Единственное что там у них упало, так это миф о государстве лохов, точнее лоховской престиж России. И их огорчение по этому поводу можно понять.
А что касаемо ЯКОБЫ имеющих место поползновениях по пересмотре энергетических программ, посмотрим как далеко они зайдут и во что выльются. И даже если что то там будет делаться, у России всегда останутся широкие возможности манипуляции ценами на свои энергоносители и делания возможных западноевроппеских энергитических программ нерентабельными.
Да и если снова заработают у них атомые станции, у нас опять заработок прибавится. Обогащение ядерного топлива - наш конёк. Строительство и обеспечение АЭС само по себе - тоже наш конёк.

Сильно много чести, чтобы немецкое телевидение уделяло особое внимание России.
А никто большого внимания и не ребует. Так что Вы зря негодуете по этому поводу.
Честно говоря, чтобы увидеть, что российское ТВ неадекватно выдает информацию никакие другие каналы смотреть не надо, достаточно пошевелить серым веществом.
Давно бы уже пошевелили, я как раз этого от Вас и жду. Кстатие, если пошевелите, увидите, что вопреки распространённому на западе мифу на российском телевидении всё не так уж плохо. Гораздо больше методами оболванивания пользуется западное TV. А если посмотрите Украинское, то вообще оборжотесь.
А зачем их вообще подсчитывать? Удобнее и приятнее в лучших традициях ура-патриотизма размахивать флагами и повторять телевизионные лозунги.
Ну если Вам удобнее размахивать флагом и повторять лозунги, то пожалуйсто. Я Вам не запрещаю.
Вы, по-моему, не совсем поняли всю эту карусель.
По ВАШЕМУ вполне возможно...
Украина практически осталась при своих, а Россия - как обычно.
Украина потеряла многое, она уже потеряла лицо, как порядочного партнёра. И теперь втиснуться в европпейское сообщество ей будет намного сложнее. Без железной американской дубинки (которую США повесила над миром) у них вряд ли теперь это получится. США науськивали Украину на такое поведение и тем самым поставили её в ещё большую от себя зависимость. Это насчёт того, что Украина осталась при своих.
А то что Украина не потеряла в деньгах, это целиком заслуга России и только России.
Насчёт того, что Россия как обычно (намёк понятен), советую Вам не питать иллюзий. Я достаточно неплохо Вам объяснил несосотоятнльность Вашей теории. Если же Вам доставляет удовольствие верить в мифы собственной придумки, то ради Бога.
Впрочем, это ваше полное право продолжать верить в мифы..
Чья бы корова мычала... А где Вам померещился миф?

Ли Си Цын
Ющенко и Ко продемонстрировали возможность выкручиваться из ситуации, когда тебя фактически взяли за горло и приставили к нему нож. Все таки 95 гораждо ближе к 80, чем к 230.
Это не заслуга Ющенко, это заслуга Российской стороны. Всёжь мы не такие коварные, как многие хотят видеть. И не надо обвинять меня в том, что я повторяю слова Путина, но мы действительно заботимся о благополучии Украинского народа больше, чем его собственное руководство и в частности Ющенко. Это действительно так.

первоначально настаивали на 160 $, потом на 230 $. В итоге имеем 95 $;
В своих рассуждениях вы допускаете ту же ошибку, что и Klimchik . Ваша ошибка, заключается в том, что вы сознательно решили не разобираться в цифрах и тем самым дать себе возможность сделать ошибочный вывод. А потом вводить в заблуждение остальных.
Россия остаётся при своих 230$ за 1000 куб.м. своего газа.
Очень подозреваю, что Вы не любите Путина. И решили поплнить число доводов пртив этой персоны. Скорее всего предыдующие доводы сделаны по дой же схеме. Это излюбленная тактика людей нелюбящих Путина.
Россия остаётся при своих 230$ за 1000 куб.м. своего газа. Смотрите мои более ранние посты.

Отальные Ваши "выводы" так же ошибочны. Смотрите мои более ранние посты. А то я уже повторяться устал.
А насчёт воровства Украиной газа, я тоже не до конца понимаю методы борьбы с этим. Но в это нет большой катострофы. Достаточно того, что Украина перестала ворвать газ. И это говорит о том, что эти методы действены.

Украинского телевидения я не видел, а вот насчет западного - извините.. Конечно, и там есть свои Fox News, работающие "в лучших традициях", советского, а теперь - российского (которое перестало чем либо отличаться от советского) телевидения, но на Западе всегда есть достаточно хороший выбор из достаточного числа достаточно объективных телеканалов. Бывал на Западе много раз, смотрел, анализировал. С нашим нынешним - никакого сравнения, и, к сожалению, не в нашу пользу...

Кстати, хорошая весть.
Вся эта катовася с газом здорово задрала вверх цены на нефть.
Так что если не с газа, так прибылью с нефти за эти несколько дней потери восполним.

(CASABLANCA @ 04.01.2006 - время: 18:56) Накануне пресс-секретарь премьер-министра Украины Валентин Мондриевский заявил, что баланс газа в стране на этот год утвержден в объеме 76,5 млрд куб. метров, из которых 40 млрд куб. м приходится на туркменский газ, 20 млрд куб.м. - на газ собственной добычи и 16,5 млрд куб.м - на российский газ.

Ну во всё идут подсчёты на разных калькуляторах! Я тоже решил посчитать ............на японском калькуляторе!
И вот чего получается!
1.Газпром за поставку 16.5 млрд кубов газа на Украину получит 3.795 млрд долларов.
2. Газпром заплатит Украине за транзит 120 млрд кубов газа 4.4 млрд долларов.
3. Украина заплатит Газпрому за транзит 40 млрд кубов туркменского газа 1.468 млрд долларов!

Итого в конечном остатке получается 863 млн "зелёных" в пользу Газпрома!

Ну а кто-же в итоге остался в проигрыше??
Об этом мы наверное узнаем через месяц когда украинские потребители получат счета за газ! Вот тогда и можно будет сделать выводы!

(ВАЛЕТ @ 05.01.2006 - время: 12:36) (CASABLANCA @ 04.01.2006 - время: 18:56) Накануне пресс-секретарь премьер-министра Украины Валентин Мондриевский заявил, что баланс газа в стране на этот год утвержден в объеме 76,5 млрд куб. метров, из которых 40 млрд куб. м приходится на туркменский газ, 20 млрд куб.м. - на газ собственной добычи и 16,5 млрд куб.м - на российский газ.

Ну во всё идут подсчёты на разных калькуляторах! Я тоже решил посчитать ............на японском калькуляторе!
И вот чего получается!
1.Газпром за поставку 16.5 млрд кубов газа на Украину получит 3.795 млрд долларов.
2. Газпром заплатит Украине за транзит 120 млрд кубов газа 4.4 млрд долларов.
3. Украина заплатит Газпрому за транзит 40 млрд кубов туркменского газа 1.468 млрд долларов!

Итого в конечном остатке получается 863 млн "зелёных" в пользу Газпрома!

Ну а кто-же в итоге остался в проигрыше??
Об этом мы наверное узнаем через месяц когда украинские потребители получат счета за газ! Вот тогда и можно будет сделать выводы!
40млрд кубов туркменского газа на 2006г идут на Украину по 60у.е. за 1000кубов Россия тут никак не участвует, это прямые поставки

а вот 16,5млрд "российского" идут по 95у.е. через Росукренерго (здесь намешан российский газ и туркменский который выкупила Россия) и Украине собственно говоря побоку, в каких пропорциях он там будет мешаться, главное что эти 16,5млрд газа для Украины на границе Россия/Украина стоят 95у.е.

так что Украина довольна :)

(Duhovnik @ 05.01.2006 - время: 12:35) а вот 16,5млрд "российского" идут по 95у.е. через Росукренерго (здесь намешан российский газ и туркменский который выкупила Россия) и Украине собственно говоря побоку, в каких пропорциях он там будет мешаться, главное что эти 16,5млрд газа для Украины на границе Россия/Украина стоят 95у.е.
Вот блин я балдею, ты читать умеешь или нет!!
40 млрд кубов туркменского газа по 60 долларов и 16.5 млрд кубов российского газа по 230 долларов!!!!! То есть 56.5 млрд кубов газа всего по 95 у.е в среднем. А это значит что Газпром за поставку 16.5 млрд кубов получит больше чем Туркмения за поставку 40 млрд кубов!
Неплохой вполне бизнес......

Руководство Украины может быть и выигрыше, но вы потребители газа в большой ж.....
Россия и Газпром тоже в плюсе!!

(ВАЛЕТ @ 05.01.2006 - время: 13:45) (Duhovnik @ 05.01.2006 - время: 12:35) а вот 16,5млрд "российского" идут по 95у.е. через Росукренерго (здесь намешан российский газ и туркменский который выкупила Россия) и Украине собственно говоря побоку, в каких пропорциях он там будет мешаться, главное что эти 16,5млрд газа для Украины на границе Россия/Украина стоят 95у.е.
Вот блин я балдею, ты читать умеешь или нет!!
40 млрд кубов туркменского газа по 60 долларов и 16.5 млрд кубов российского газа по 230 долларов!!!!! То есть 56.5 млрд кубов газа всего по 95 у.е в среднем. А это значит что Газпром за поставку 16.5 млрд кубов получит больше чем Туркмения за поставку 40 млрд кубов!
Неплохой вполне бизнес......

Руководство Украины может быть и выигрыше, но вы потребители газа в большой ж.....
Россия и Газпром тоже в плюсе!!
Даже если веришь Кремлевским вождям - возьми калькулятор в руки (если в уме не получается) и пересчитай свой вариант - убедишься что даже такой вариант никак на 95 у.е. не выходит! Так что поверь мне по 95у.е. Украины получит всего 16,5млрд кубов газа! Ну не мог же Путин признаться на всю Россию КАК его взули! Потому что в арбитрижном суде вариант для России и Газпрома за односторонний разрыв контракта был бы намного страшнее! Европа то поняла, а вот Россия свято верит в Великую победу над Украиной! Ну и радуйтесь подумаешь ежегодно на сотню милионов у.е меньше получать будете чем по старому контракту - не обеднеете с простыми гражданами россии всеравно этими милиардами никто никогда не делился!

У Вас похоже только один умный депутат нашелся и тот Жереновский :)

В Черном море построят терминал для приема сжатого газа
05.01.06 // 11:41

В течение 3 лет в Украине планируют построить в Черном море терминал мощностью 20 млрд. кубометров для приема сжатого газа. Об этом заявил руководитель НАК "Нефтегаз Украины" Алексей Ивченко в вечернем эфире "5 канала", пишет Лига.

По его словам, в данное время уже завершено технико-экономическое обоснование строительства этого терминала. Первую очередь терминала мощностью 10 млрд. кубометров планируют построить в течение 1,5 лет. На протяжении следующих 1,5 лет будет построена вторая очередь такого же объема приема газа.

"Мы будем иметь абсолютно реальную альтернативу и диверсифицированный источник поставки природного газа в Украину из разных стран, в том числе из Египта", - сказал А.Ивченко
+++++++++++++++++++++++++++++++

Румыния считает российский газ слишком дорогим
Корреспондент.net

05 Января 2006, 09:38
Румыния намерена потребовать от России официальных объяснений относительно цен на поставки газа.

Власти страны недовольны тем, что платят за газ больше, чем соседние Украина и Болгария. https://www.korrespondent.net/main/141210

+++++++++++++

04.01.2006, 15:58
Нефть в Европе дешевеет

Цены на нефть снизились на европейских торгах в среду после подписания Украиной и Россией протокола к соглашению о сотрудничестве в газовой сфере, который позволит сторонам завершить затянувшийся газовый конфликт и обеспечить стабильные поставки в Европу.

Как передает "Reuters", к 16:37 мск февральские контракты на нефть марки Brent упали на 88 центов до $60,47 за баррель. Легкая американская нефть подешевела на 79 центов до $62,56 за баррель.
+++++++++++

(Duhovnik @ 05.01.2006 - время: 16:25) Ну и радуйтесь подумаешь ежегодно на сотню милионов у.е меньше получать будете чем по старому контракту - не обеднеете с простыми гражданами россии всеравно этими милиардами никто никогда не делился!
Тебя не затруднит впредь писать название моего государства, как любого другого, с большой буквы? Уж так принято, понимаешь? Спасибо.

По поводу недополучения денег.
Во-первых, не забывай, что теперь вы покупаете меньше газа. То, что недополучит Газпром, будет покрыто от продажы этих самых излишков, которые вы теперь не покупаете.

Во-вторых, с чего ты решил, что мы мы будем что-то там недополучать ежегодно? Цена на газ, как мы выяснили, может меняться - контракт это позволяет. Я уверен, что к осени ни о каких 95 долларах не будет и речи. Так что украинской стороне стоит поторопиться с энергетической реформой - времени не так уж и много.

В-третьих (и это самое главное) - мы получили фиксированный транзит на 5 лет вперед. Копеечные (с точки зрения масштабов обсуждаемого нами бизнеса) затраты, которые лягут на плечи Газпрома (причем не на все 5 лет, только на некоторово время) - мелочь по сравнению с тем плюсом, который мы получили.

Если резюмировать - мне видится, что произошел размен: Украина, как и просила, получила от России обязательство не "взрывного" а плавного повышения цен до уровня мировых, а взамен предоставила пятилетний фиксированный транзит. Все должны быть довольны.

Duhovnik
Учись считать.
И ещё попытайся осознать такую вещь, что по 95$ поступает не Российский газ, а СМЕСЬ(!) из Российского и среднеазиатского газа.

Так вот когда азиаты и русские поделят прибыль от этой смеси между собой, то Россия получит прибыль в 230$ за каждые 1000 куб.м. своего газа, которые она добавляла в эту смесь.

(M-S @ 05.01.2006 - время: 14:49) (Duhovnik @ 05.01.2006 - время: 16:25) Ну и радуйтесь подумаешь ежегодно на сотню милионов у.е меньше получать будете чем по старому контракту - не обеднеете с простыми гражданами россии всеравно этими милиардами никто никогда не делился!
Тебя не затруднит впредь писать название моего государства, как любого другого, с большой буквы? Уж так принято, понимаешь? Спасибо.

По поводу недополучения денег.
Во-первых, не забывай, что теперь вы покупаете меньше газа. То, что недополучит Газпром, будет покрыто от продажы этих самых излишков, которые вы теперь не покупаете.

Во-вторых, с чего ты решил, что мы мы будем что-то там недополучать ежегодно? Цена на газ, как мы выяснили, может меняться - контракт это позволяет. Я уверен, что к осени ни о каких 95 долларах не будет и речи. Так что украинской стороне стоит поторопиться с энергетической реформой - времени не так уж и много.

В-третьих (и это самое главное) - мы получили фиксированный транзит на 5 лет вперед. Копеечные (с точки зрения масштабов обсуждаемого нами бизнеса) затраты, которые лягут на плечи Газпрома (причем не на все 5 лет, только на некоторово время) - мелочь по сравнению с тем плюсом, который мы получили.

Если резюмировать - мне видится, что произошел размен: Украина, как и просила, получила от России обязательство не "взрывного" а плавного повышения цен до уровня мировых, а взамен предоставила пятилетний фиксированный транзит. Все должны быть довольны.
За название извини это опечатка (можешь заметить что обычно я всегда пишу названия стран с большой буквы)

Раньше по контракту у вас еще на целых 4года была цена на транзит всего 1,09у.е!!! А теперь поднялась до 1,60у.е и вы этому радуетесь! как говорится без комментариев!

за 5лет после которых начнутся подорожания газа у нас будет альтернатива + мы уменьшим его потребление!
====
В Украине подтверждены промышленные запасы газа:
https://www.korrespondent.net/main/141220
...после введения в эксплуатацию новых скважин месторождение ежегодно будет давать Украине дополнительно 1 млрд. кубов природного газа....
====

На разработку Прикерченского месторождения нефти и газа сегодня есть четыре претендента, передает УНИАН.
https://www.korrespondent.net/main/140805
...Украина объявит конкурс по добыче нефти и газа на Прикерченском участке континентального шельфа Черного моря. ... Ежегодно Украина сможет добывать 4 млрд кубометров газа, а также 3 млн тонн нефти...

(Сокол&Incorp @ 05.01.2006 - время: 14:56) Duhovnik
Учись считать.
И ещё попытайся осознать такую вещь, что по 95$ поступает не Российский газ, а СМЕСЬ(!) из Российского и среднеазиатского газа.

Так вот когда азиаты и русские поделят прибыль от этой смеси между собой, то Россия получит прибыль в 230$ за каждые 1000 куб.м. своего газа, которые она добавляла в эту смесь.
Да мне плевать сколько получит Россия, главное что Украина получает газ по 95 у.е., а его происхождение без разницы! хоть Китайское!

Duhovnik
В течение 3 лет в Украине планируют построить в Черном море терминал мощностью 20 млрд. кубометров для приема сжатого газа. Об этом заявил руководитель НАК "Нефтегаз Украины" Алексей Ивченко в вечернем эфире "5 канала", пишет Лига.
Давно бы пора. А то уже задолбали газ воровать.
Вслучай чего конечно Россия всегда сможет продать газ дешевле чем по терминалу, но всюравно пущай покопошаться.

Румыния намерена потребовать от России официальных объяснений относительно цен на поставки газа.
Да ну!...
А не пойти ли им с их требованиями на ... ! ?

Цены на нефть снизились на европейских торгах в среду после подписания Украиной и Россией протокола к соглашению о сотрудничестве в газовой сфере
Сколько ж им быть на рекордной отметке то. Пошалили и буде.

(Duhovnik @ 05.01.2006 - время: 14:08) Да мне плевать сколько получит Россия, главное что Украина получает газ по 95 у.е., а его происхождение без разницы! хоть Китайское!
Во как на Украине мозги промыли-то!! Уже третий день долбит одно и тоже ничего не понимая !
А вообще с экономической точки зрения Ющенко для России более выгодная фигура чем остальные............не надо по дешёвке продовать, а потом ждать скажут спасибо или нет!

Самое главное что все довольны и рады! Подождём несколько месяцев когда оконьчательно проясниться какая-же будет цена на Украине, вот выборы пройдут и всё всплывёт.

Румыны жалуются? А как им не жаловаться, если Самостийная им "втюхивает" российский газ по 260 баксов?
И по-поводу транзита..Что -то я не слышала,что бы азиатский газ шел на Украину транзитом через Россию БЕСПЛАТНО!!!
40 млрд.кубов * 1.60 (+километры прокачки из Туркмении)=
Украина!!!
Так что, рано или поздно все это будет учитываться.

(ВАЛЕТ @ 05.01.2006 - время: 15:25) А вообще с экономической точки зрения Ющенко для России более выгодная фигура чем остальные
Вот это правильно! И он получил очки.
Тут ведь получилось просто расчудесно: и Ющенко перед украинцами герой, и Путин перед россиянами молодец. Вся газовая разборка свелась к акции по повышению рейтинга двух презизентов.