Газовые проблемы Украины
Сокол&Incorp
Специалист
1/2/2006, 5:07:31 PM
Теперь то конечно не поставляет, после того, как хохлы стали газ снова тырить. Предел Российскому терпению есть.
А то что заявили Ющенко и Ехануров, особенно через призму (прогнувшихся под ЦРУ) украинских СМИ представляет маленький интерес, ибо мало соответствует действительности.
Советую побольше смогтреть российское телевидение, там коенечнотоже не всё ладно, но правдивой информации можно почерпнуть намного больше.
PS. Эх.. была бы у меня возможность посмотреть хохляцкое телевидение... Посмеяться лишний разочек..
А то что заявили Ющенко и Ехануров, особенно через призму (прогнувшихся под ЦРУ) украинских СМИ представляет маленький интерес, ибо мало соответствует действительности.
Советую побольше смогтреть российское телевидение, там коенечнотоже не всё ладно, но правдивой информации можно почерпнуть намного больше.
PS. Эх.. была бы у меня возможность посмотреть хохляцкое телевидение... Посмеяться лишний разочек..
DELETED
Акула пера
1/2/2006, 5:09:05 PM
В общем - понятно, что дело будет разбираться в судах и соответствующих международных организациях. Нужен полный текст договора. Дальше будет ясно. Если там нет пунктов о досрочном прекращении договора по инициативе одной стороны - значит, в своей тогдашней поддержке "Бандюковича" (тьфу, Януковича, то бишь) зашли слишком далеко. Мало было одного позорища, когда Путин его 4-жды поздравлял "с победой" - получим и это на шею. Тогда, действительно, останется заголять жопу и садиться на ежа до 2009 года, как это ни больно... С другой стороны - полезно, может, думать наконец научимся, иглотерапия иногда отрезвляет...
В общем - текст договорав студию..... ))))
В общем - текст договорав студию..... ))))
DELETED
Акула пера
1/2/2006, 5:11:56 PM
2 Сокол&Incorp Что-что, смотреть российское телевидение??!! Держите меня 20 человек и смотрите, пожалуйста, его сами.. По всем каналам одно и то же оболванивание, уж год как стараюсь смотреть только спорт. Такого идиотизма со времен Брежнева-Андропова-Черненко не было.. 
Эйнастия
Мастер
1/2/2006, 5:15:32 PM
(Duhovnik @ 02.01.2006 - время: 14:07) (first @ 02.01.2006 - время: 13:40) Duhovnik, ты радуешься как ребенок, который забежал в зал, нашкодил и выбежал. А теперь за дверью ехидно потирает руками.
Мне лично, как жителю России от всего этого конфликта радости не прибавилось. Еще один шаг отдаляющий наши народы.
Есть у нас, славян, такая хреновая черта. Если кому-то плохо, то кому-то обязательно хорошо и наоборот.
Я живу в русскоязычном регионе, раньше я активно поддерживал пророссийские партии, но теперь я на все 100% на стороне своей страны ибо удар по Украине это удар по мне и моему благополучию! А если Россия считает что контракты ничего не значат и их выполнение необязательно то нефиг лезть в Европу ибо с такой репутацией торгуйте с чукчами.
А кто по кому ударил-то? Че то я не пойму..Может это грабли были?
Мне лично, как жителю России от всего этого конфликта радости не прибавилось. Еще один шаг отдаляющий наши народы.
Есть у нас, славян, такая хреновая черта. Если кому-то плохо, то кому-то обязательно хорошо и наоборот.
Я живу в русскоязычном регионе, раньше я активно поддерживал пророссийские партии, но теперь я на все 100% на стороне своей страны ибо удар по Украине это удар по мне и моему благополучию! А если Россия считает что контракты ничего не значат и их выполнение необязательно то нефиг лезть в Европу ибо с такой репутацией торгуйте с чукчами.
А кто по кому ударил-то? Че то я не пойму..Может это грабли были?
DELETED
Акула пера
1/2/2006, 5:16:01 PM
(Сокол&Incorp @ 02.01.2006 - время: 13:07) PS. Эх.. была бы у меня возможность посмотреть хохляцкое телевидение... Посмеяться лишний разочек..
Есть возможность его посмотреть............честно говоря никакой полезной информации там нету! КАЖДЫЙ ГНЁТ СВОЮ ЛИНИЮ И ВСЕГО-ТО!!!
Есть возможность его посмотреть............честно говоря никакой полезной информации там нету! КАЖДЫЙ ГНЁТ СВОЮ ЛИНИЮ И ВСЕГО-ТО!!!
Duhovnik
Удален 1/2/2006, 5:23:51 PM
(smm @ 02.01.2006 - время: 14:09) В общем - понятно, что дело будет разбираться в судах и соответствующих международных организациях. Нужен полный текст договора. Дальше будет ясно. Если там нет пунктов о досрочном прекращении договора по инициативе одной стороны - значит, в своей тогдашней поддержке "Бандюковича" (тьфу, Януковича, то бишь) зашли слишком далеко. Мало было одного позорища, когда Путин его 4-жды поздравлял "с победой" - получим и это на шею. Тогда, действительно, останется заголять жопу и садиться на ежа до 2009 года, как это ни больно... С другой стороны - полезно, может, думать наконец научимся, иглотерапия иногда отрезвляет...
В общем - текст договорав студию..... ))))
Смотрите "Контракт от 21 июня 2002 года об объемах и условиях транзита российского природного газа через территорию Украины на период с 2003 до 2013 года."
и в частности, "Дополнение №4 к контракту от 9 августа 2004 года."
В общем - текст договорав студию..... ))))
Смотрите "Контракт от 21 июня 2002 года об объемах и условиях транзита российского природного газа через территорию Украины на период с 2003 до 2013 года."
и в частности, "Дополнение №4 к контракту от 9 августа 2004 года."
Эйнастия
Мастер
1/2/2006, 5:25:00 PM
А можно поподробнее? Нам одно "лепят" а вам другое? Таки воруютъ или нетъ?
DELETED
Акула пера
1/2/2006, 5:30:56 PM
Посмотрю. Честно говоря, воровство меня, конечно, интересует, но это уже вторично. Сейчас меня интересует одно - цены и возможность досрочного прекращения договора. Если первое указано, а второго нет - дело для нас проигрышное в любом суде. Заставят выполнять, и будут правы... Можно говорить, что "нечего было такое подписывать", но ситуацию это не изменит..
Блин, ссылок на этот контракт - до фига.. Но вот найти точный и полный текст пока не смог..
Блин, ссылок на этот контракт - до фига.. Но вот найти точный и полный текст пока не смог..
Эйнастия
Мастер
1/2/2006, 5:37:17 PM
Если уж заговорили о цивилизованных отношениях- естественно, только Договор может быть отправной точкой выяснения отношений. Все остальное- от лукавого. Но не будем думать ,что ваши и наши политики настолько тупы , что не понимают что происходит. Возможно... 
все не так уж плохо. Но одной цели они уже добились. Я про межнациональную рознь.
все не так уж плохо. Но одной цели они уже добились. Я про межнациональную рознь.
Duhovnik
Удален 1/2/2006, 5:39:59 PM
Неподписание газового протокола на 2006 год:
юридические последствия
С одной стороны, можно согласиться с мнением «Газпрома» о том, что в соответствии со статьей 2 соглашения между Кабинетом министров Украины и правительством Российской Федерации о дополнительных мерах по обеспечению транзита российского природного газа по территории Украины от 4 октября 2001 года, объемы транзита российского газа по территории Украины, а также размеры платежей в денежной форме и/или объемы поставок газа в оплату транзита уточняются на основе ежегодных межправительственных протоколов на соответствующий год.
С другой стороны, указанное соглашение от 4 октября 2001 года не предусматривает прекращение коммерческих контрактов между «Нафтогазом» и «Газпромом» в случае, если ежегодный межправительственный протокол не будет заключен. Более того, Соглашение о гарантиях транзита российского природного газа по территории Украины от 22 декабря 2000 года (которое вместе с соглашением от 4 октября 2001 года составляет единый юридический пакет межправительственных договоренностей в газовой сфере) предусматривает в статье 11, что межправительственные договоры в газовой сфере, заключенные в 2000-2001 годах, дополняют Соглашение по экспорту российского природного газа в Украину и его транзиту через территорию Украины в европейские страны 1994 года. А из этого прямо следует, что в случае неподписания межправительственного газового протокола на 2006 год (т.е. в случае недостижения политического урегулирования газового вопроса) будут действовать вышеуказанные положения статей 5 и 11 Соглашения 1994 года. В соответствии с ними применяются ставка платы за транзит и цена на газ, установленные в контрактах между «Газпромом» и «Нафтогазом» (т.е. применяются договоренности, достигнутые на коммерческом уровне). Наконец, если внимательно читать положения статьи 2 соглашения от 4 октября 2001 года, можно обратить внимание на то, что ежегодные межправительственные протоколы не устанавливают, а лишь уточняют соответствующие объемы транзита, размеры платежей и объемы поставок газа в оплату транзита. В таком случае, если указанные вопросы не решены в соответствующем ежегодном протоколе, должны применяться ранее согласованные условия.
Следует обратить внимание на еще один аспект, который, как представляется, ускользает из поля зрения украинской и российской сторон. «Газпром» фактически утверждает, что ежегодные межправительственные протоколы являются юридической основой для коммерческих договоренностей в отношении установления объемов транзита, размеров платежей и объемов поставок газа в оплату транзита. Однако ни один из ранее подписанных ежегодных протоколов (а их было четыре) в силу не вступил, поскольку подлежал ратификации парламентом Украины, но так и не был ратифицирован по ряду причин. Из положений этих протоколов прямо вытекало, что их подписание не означает их вступление в силу. При этом указанные протоколы также не содержали положений о их временном применении. Иными словами, юридически (с точки зрения как международного публичного права, так и национальных законодательств Украины и Российской Федерации) подписанные ежегодные межправительственные протоколы за 2002—2005 годы не были и не могли быть юридической основой для фиксации «Нафтогазом» и «Газпромом» в коммерческих договорах объемов транзита, размеров платежей и объемов поставок газа в оплату транзита, поскольку не вступили в силу. И при этом правительство Российской Федерации ни разу не приостановило транзит и поставки газа в Украину, де-факто соглашаясь с тем, что действуют коммерческие условия, согласованные между «Нафтогазом» и «Газпромом»!
Вышеуказанное дает юридические основания для вывода о том, что в случае неподписания межправительственного газового протокола на 2006 год применяются положения коммерческих контрактов между «Нафтогазом» и «Газпромом».
юридические последствия
С одной стороны, можно согласиться с мнением «Газпрома» о том, что в соответствии со статьей 2 соглашения между Кабинетом министров Украины и правительством Российской Федерации о дополнительных мерах по обеспечению транзита российского природного газа по территории Украины от 4 октября 2001 года, объемы транзита российского газа по территории Украины, а также размеры платежей в денежной форме и/или объемы поставок газа в оплату транзита уточняются на основе ежегодных межправительственных протоколов на соответствующий год.
С другой стороны, указанное соглашение от 4 октября 2001 года не предусматривает прекращение коммерческих контрактов между «Нафтогазом» и «Газпромом» в случае, если ежегодный межправительственный протокол не будет заключен. Более того, Соглашение о гарантиях транзита российского природного газа по территории Украины от 22 декабря 2000 года (которое вместе с соглашением от 4 октября 2001 года составляет единый юридический пакет межправительственных договоренностей в газовой сфере) предусматривает в статье 11, что межправительственные договоры в газовой сфере, заключенные в 2000-2001 годах, дополняют Соглашение по экспорту российского природного газа в Украину и его транзиту через территорию Украины в европейские страны 1994 года. А из этого прямо следует, что в случае неподписания межправительственного газового протокола на 2006 год (т.е. в случае недостижения политического урегулирования газового вопроса) будут действовать вышеуказанные положения статей 5 и 11 Соглашения 1994 года. В соответствии с ними применяются ставка платы за транзит и цена на газ, установленные в контрактах между «Газпромом» и «Нафтогазом» (т.е. применяются договоренности, достигнутые на коммерческом уровне). Наконец, если внимательно читать положения статьи 2 соглашения от 4 октября 2001 года, можно обратить внимание на то, что ежегодные межправительственные протоколы не устанавливают, а лишь уточняют соответствующие объемы транзита, размеры платежей и объемы поставок газа в оплату транзита. В таком случае, если указанные вопросы не решены в соответствующем ежегодном протоколе, должны применяться ранее согласованные условия.
Следует обратить внимание на еще один аспект, который, как представляется, ускользает из поля зрения украинской и российской сторон. «Газпром» фактически утверждает, что ежегодные межправительственные протоколы являются юридической основой для коммерческих договоренностей в отношении установления объемов транзита, размеров платежей и объемов поставок газа в оплату транзита. Однако ни один из ранее подписанных ежегодных протоколов (а их было четыре) в силу не вступил, поскольку подлежал ратификации парламентом Украины, но так и не был ратифицирован по ряду причин. Из положений этих протоколов прямо вытекало, что их подписание не означает их вступление в силу. При этом указанные протоколы также не содержали положений о их временном применении. Иными словами, юридически (с точки зрения как международного публичного права, так и национальных законодательств Украины и Российской Федерации) подписанные ежегодные межправительственные протоколы за 2002—2005 годы не были и не могли быть юридической основой для фиксации «Нафтогазом» и «Газпромом» в коммерческих договорах объемов транзита, размеров платежей и объемов поставок газа в оплату транзита, поскольку не вступили в силу. И при этом правительство Российской Федерации ни разу не приостановило транзит и поставки газа в Украину, де-факто соглашаясь с тем, что действуют коммерческие условия, согласованные между «Нафтогазом» и «Газпромом»!
Вышеуказанное дает юридические основания для вывода о том, что в случае неподписания межправительственного газового протокола на 2006 год применяются положения коммерческих контрактов между «Нафтогазом» и «Газпромом».
Эйнастия
Мастер
1/2/2006, 5:44:47 PM
Следует обратить внимание на еще один аспект, который, как представляется, ускользает из поля зрения украинской и российской сторон. аха..сотни профессиональных юристов и усклизнуло это от них. Простите,не поверю.
А может кто-нибудь ответить. -а какова конечная цель этой "круто заваренной каши"????
А может кто-нибудь ответить. -а какова конечная цель этой "круто заваренной каши"????
CASABLANCA
Специалист
1/2/2006, 5:46:05 PM
Эстония и Грузия готовы договориться
Ряд эстонских политиков, в том числе экс-премьер Юхан Партс, недавно выступили с предложением расширить территориальные воды Эстонии в Финском заливе, с тем чтобы помешать строительству Северо-Европейского газопровода. Однако позже глава МИД Эстонии Урмас Паэт заявил, что Таллин не собирается поднимать этот вопрос.
А правительство Грузии заявило о возможности продажи своего магистрального газопровода 'Газпрому'. По словам министра энергетики страны Ника Гилаури, 'Газпром' в середине декабря подтвердил свое желание приобрести МГП и возобновить переговоры на эту тему.
Министр отметил, что правительство Грузии не говорит категорическое 'нет' в ответ на инициативу 'Газпрома'. Он сообщил, что чиновники рассматривают возможность продажи газопровода, однако принятие решения зависит от предлагаемых условий. Он уточнил, что такими условиями могут стать поставки газа в Грузию по льготным ценам в течение ближайших 25 лет, право на часть российского газа, поставляемого транзитом в Армению через Грузию, и гарантии возвращения МГП в случае нарушения контракта.
по теме
inosmi.ru
Ряд эстонских политиков, в том числе экс-премьер Юхан Партс, недавно выступили с предложением расширить территориальные воды Эстонии в Финском заливе, с тем чтобы помешать строительству Северо-Европейского газопровода. Однако позже глава МИД Эстонии Урмас Паэт заявил, что Таллин не собирается поднимать этот вопрос.
А правительство Грузии заявило о возможности продажи своего магистрального газопровода 'Газпрому'. По словам министра энергетики страны Ника Гилаури, 'Газпром' в середине декабря подтвердил свое желание приобрести МГП и возобновить переговоры на эту тему.
Министр отметил, что правительство Грузии не говорит категорическое 'нет' в ответ на инициативу 'Газпрома'. Он сообщил, что чиновники рассматривают возможность продажи газопровода, однако принятие решения зависит от предлагаемых условий. Он уточнил, что такими условиями могут стать поставки газа в Грузию по льготным ценам в течение ближайших 25 лет, право на часть российского газа, поставляемого транзитом в Армению через Грузию, и гарантии возвращения МГП в случае нарушения контракта.
по теме
inosmi.ru
CASABLANCA
Специалист
1/2/2006, 5:48:08 PM
и еще от туда же
Европа не вмешивается
ЕС не собирается вмешиваться в спор между Москвой и Киевом о поставках российского газа, заявил глава представительства Еврокомиссии в Москве Марк Франко. 'Это внутреннее дело России и Украины', - сказал Франко, отметив, однако, что ЕС будет содействовать соглашению между двумя сторонами и что эта проблема не должна сказаться на поставках газа в страны Евросоюза.
Газовые трения между Украиной и Россией ставят под угрозу энергетику Европы и подчеркивают растущую зависимость Запада от российского газа. Россия, мировой лидер по добыче и экспорту природного газа, обеспечивает до четверти газовых потребностей Западной Европы. В Германию 40% потребляемого газа приходит из России, Франция зависит от российских поставок газа на четверть от общего объема. Британия, которая сама добывает газ, потребляет российского газа меньше. Но к 2010 году Лондон намерен удвоить объемы поставок из России с нынешних 5 млрд. кубометров в года до 10 млрд. В новых странах ЕС зависимость от российского газа еще выше. 'Газпром' дает 100% газа, потребляемого Эстонией, Латвией, Литвой и Словакией, 80% газа Венгрии и Польши, более 70% Чехии.
Британская газета 'Таймс', отмечая эту зависимость, пишет, что нынешний спор с Украиной 'подчеркивает необходимость для России поиска альтернативного пути экспорта газа в Западную Европу, который, как ожидается, вырастет на треть в ближайшие 10 лет'.
Европа не вмешивается
ЕС не собирается вмешиваться в спор между Москвой и Киевом о поставках российского газа, заявил глава представительства Еврокомиссии в Москве Марк Франко. 'Это внутреннее дело России и Украины', - сказал Франко, отметив, однако, что ЕС будет содействовать соглашению между двумя сторонами и что эта проблема не должна сказаться на поставках газа в страны Евросоюза.
Газовые трения между Украиной и Россией ставят под угрозу энергетику Европы и подчеркивают растущую зависимость Запада от российского газа. Россия, мировой лидер по добыче и экспорту природного газа, обеспечивает до четверти газовых потребностей Западной Европы. В Германию 40% потребляемого газа приходит из России, Франция зависит от российских поставок газа на четверть от общего объема. Британия, которая сама добывает газ, потребляет российского газа меньше. Но к 2010 году Лондон намерен удвоить объемы поставок из России с нынешних 5 млрд. кубометров в года до 10 млрд. В новых странах ЕС зависимость от российского газа еще выше. 'Газпром' дает 100% газа, потребляемого Эстонией, Латвией, Литвой и Словакией, 80% газа Венгрии и Польши, более 70% Чехии.
Британская газета 'Таймс', отмечая эту зависимость, пишет, что нынешний спор с Украиной 'подчеркивает необходимость для России поиска альтернативного пути экспорта газа в Западную Европу, который, как ожидается, вырастет на треть в ближайшие 10 лет'.
DELETED
Акула пера
1/2/2006, 5:48:10 PM
Так, не убедило меня. в общем-то одно. А именно, что происходит при отсутствии соглашения по уточнению цен. Если при этом автоматом действуют старые цены - я не вижу стимула для продавца в этом соглашении. Покупатель может каждый год отказываться от уточнения (повышения, давайте уж прямым языком говорить) цены и продавец ничего не может сделать и должен поставлять по старой цене??? Странновато, если честно. Я не юрист, хотя с ними немало работал, но - странновато...
Европе, естественно, не особо с руки вмешиваться сейчас, когда они сильно зависят от наших поставок. Но, я абсолютно уверен, что они задумаются - насколько им в долгосрочном плане нужен партнер, который может резко изменить цены из-за того или иного своего политического каприза, и не лучше ли обезопасить себя от этих его возможных капризов... Вот в том, что ЭТО станет крайне важной темой обсуждения в близком будущем - уверен абсолютно...
Европе, естественно, не особо с руки вмешиваться сейчас, когда они сильно зависят от наших поставок. Но, я абсолютно уверен, что они задумаются - насколько им в долгосрочном плане нужен партнер, который может резко изменить цены из-за того или иного своего политического каприза, и не лучше ли обезопасить себя от этих его возможных капризов... Вот в том, что ЭТО станет крайне важной темой обсуждения в близком будущем - уверен абсолютно...
Duhovnik
Удален 1/2/2006, 5:52:11 PM
(Эйнастия @ 02.01.2006 - время: 14:44) Следует обратить внимание на еще один аспект, который, как представляется, ускользает из поля зрения украинской и российской сторон. аха..сотни профессиональных юристов и усклизнуло это от них. Простите,не поверю.
А может кто-нибудь ответить. -а какова конечная цель этой "круто заваренной каши"????
Большая политика это большая экономика и некотрые страны и корпорации с позиции силы пытаются не замечать подписаные ранее договора и взятые на себя обязательства. Так есть такой любопытный исторический факт один из франзузских королей взял кредиты для войны, войну проиграл денег чтобы отдать кредиты небыло и он просто отрубил головы всем у кого брал кредит... Правда потом ему никто их больше не давал и вскоре его отравили...
Ну и насчет того что незамечают: в наших СМИ кто выступает? Вы видели и слышали там Юристов? Там же одни политики и олигархи и они пиарят только в том формате который им выгоден!
А может кто-нибудь ответить. -а какова конечная цель этой "круто заваренной каши"????
Большая политика это большая экономика и некотрые страны и корпорации с позиции силы пытаются не замечать подписаные ранее договора и взятые на себя обязательства. Так есть такой любопытный исторический факт один из франзузских королей взял кредиты для войны, войну проиграл денег чтобы отдать кредиты небыло и он просто отрубил головы всем у кого брал кредит... Правда потом ему никто их больше не давал и вскоре его отравили...
Ну и насчет того что незамечают: в наших СМИ кто выступает? Вы видели и слышали там Юристов? Там же одни политики и олигархи и они пиарят только в том формате который им выгоден!
Duhovnik
Удален 1/2/2006, 5:58:29 PM
(smm @ 02.01.2006 - время: 14:48) Так, не убедило меня. в общем-то одно. А именно, что происходит при отсутствии соглашения по уточнению цен. Если при этом автоматом действуют старые цены - я не вижу стимула для продавца в этом соглашении. Покупатель может каждый год отказываться от уточнения (повышения, давайте уж прямым языком говорить) цены и продавец ничего не может сделать и должен поставлять по старой цене??? Странновато, если честно. Я не юрист, хотя с ними немало работал, но - странновато...
Действуют КОММЕРЧЕСКИЕ КОНТРАКТЫ, а такой контракт можно заключить на 1 месяц, на 1 год, на 5 лет (как в данном случае) или даже на 25 лет... Вот еслибы не было контрактов вот тогда был бы полный кырдык для всех!
Что касается стимула для продавца то этот конкретный коммерческий контракт писался для Януковича - в Газпроме просто не верили что при поддержке России и админресурса он может проиграть, ну и не удивлюсь если он обещал в качестве ответной любезности отдать газовую систему Украины даром для Газпрома. Но не получилось, а контракт остался!
Действуют КОММЕРЧЕСКИЕ КОНТРАКТЫ, а такой контракт можно заключить на 1 месяц, на 1 год, на 5 лет (как в данном случае) или даже на 25 лет... Вот еслибы не было контрактов вот тогда был бы полный кырдык для всех!
Что касается стимула для продавца то этот конкретный коммерческий контракт писался для Януковича - в Газпроме просто не верили что при поддержке России и админресурса он может проиграть, ну и не удивлюсь если он обещал в качестве ответной любезности отдать газовую систему Украины даром для Газпрома. Но не получилось, а контракт остался!
Эйнастия
Мастер
1/2/2006, 6:00:56 PM
Ну так СМИ - они же для кого? Праильно..для нас с вами.,что бы мы хавали. И мы это делаем.радостно так.. 
Вместо того ,что бы на лыжах кататься и шампусик потреблять мы тута рассуждаем о ВеЛИКОМ.. А вы хотели ,что бы КОНТРАКТ вывесили на всенародный референдум? 
Вместо того ,что бы на лыжах кататься и шампусик потреблять мы тута рассуждаем о ВеЛИКОМ.. А вы хотели ,что бы КОНТРАКТ вывесили на всенародный референдум? Холод
Профессионал
1/2/2006, 6:06:29 PM
(smm @ 02.01.2006 - время: 14:11) 2 Сокол&Incorp Что-что, смотреть российское телевидение??!! Держите меня 20 человек и смотрите, пожалуйста, его сами.. По всем каналам одно и то же оболванивание, уж год как стараюсь смотреть только спорт. Такого идиотизма со времен Брежнева-Андропова-Черненко не было..
Посмотрели бы тогда украинское телевидение... Вас бы и сотня человек не удержала... Никогда не поздно открывать новые пределы (точнее беспределье) идиотизма...
Касающеяся украины:
(Handmen) (Холод @ 22.12.2005 - время: 02:50) Какое поразительное единодушие...
Дык какой вопрос - такие и ответы
Знаешь, как иногда 5-й канал проводит опросы типа: "Как Вы относитесь к нынешнему правительству?" и 3 варианта ответов:
1. Замечательно
2. Отлично
3. Очень хорошо
При проведении подобных опросов мне часто вспоминается фраза: "По результатам интернет-опроса 99,9999% украинцев имеют доступ к глобальной сети интернет"
Что значит "делить"? Понятно, что при таком вопросе ответ будет НЕТ!
Беда вот лишь в том, что это только политически, на карте, мы одна страна... а так:
- Язык разный
- Религия разная
- Политические приоритеты разные
- Взгляд на будущее разный
.............................................
Ну а думать, конечно, надо о том, как ОБЪЕДИНИТЬ практически расколотую страну
https://sxn.io/index.php?showtopic=68033
Посмотрели бы тогда украинское телевидение... Вас бы и сотня человек не удержала... Никогда не поздно открывать новые пределы (точнее беспределье) идиотизма...
Касающеяся украины:
(Handmen) (Холод @ 22.12.2005 - время: 02:50) Какое поразительное единодушие...
Дык какой вопрос - такие и ответы
Знаешь, как иногда 5-й канал проводит опросы типа: "Как Вы относитесь к нынешнему правительству?" и 3 варианта ответов:
1. Замечательно
2. Отлично
3. Очень хорошо
При проведении подобных опросов мне часто вспоминается фраза: "По результатам интернет-опроса 99,9999% украинцев имеют доступ к глобальной сети интернет"
Что значит "делить"? Понятно, что при таком вопросе ответ будет НЕТ!
Беда вот лишь в том, что это только политически, на карте, мы одна страна... а так:
- Язык разный
- Религия разная
- Политические приоритеты разные
- Взгляд на будущее разный
.............................................
Ну а думать, конечно, надо о том, как ОБЪЕДИНИТЬ практически расколотую страну
https://sxn.io/index.php?showtopic=68033
Эйнастия
Мастер
1/2/2006, 6:10:35 PM
Посмотрели бы тогда украинское телевидение... Вас бы и сотня человек не удержала... Никогда не поздно открывать новые пределы (точнее беспределье) идиотизма...
а серьезно,вам -то что "вещають"?
а серьезно,вам -то что "вещають"?
DELETED
Акула пера
1/2/2006, 6:14:31 PM
2 Холод Грустно тогда, однако. Мне казалось, что "жвачки" и "оболванивания" больше нашей и придумать тяжело. Но, видимо, действительно "нет предела совершенству"...