Газовые проблемы Украины

(Duhovnik @ 04.01.2006 - время: 15:15) уважаемый это Россия продает свой газ украине по 230у.е. а украина получает его всего по 95 у.е это такая экономика по Путински
Да ты возьми и посчитай сам, хоть раз правильно!! И причём тут Путин? Я вообще не из России!!!

(Воланд @ 04.01.2006 - время: 02:06) Странно, скоро будет уже 4 суток с момента отключения Украины от газа, а с момента "бодания" уже более месяца. А ведь так и нет нормальных юридических разъяснений. С чем собираются в суд идти? Официальный сайт "Газпрома" - no comment.

Вряд ли судебный процесс вообще будет...
Думаю, что все проблемы и вопросы решатся политическим путем, и не на переговорах Газпрома с Нафтогазом, а на уровне - повыше.

Ну а то, что ни одна из сторон не раскрывает юридического обоснования позиции - нормальное положение вещей. Кто же открывает все карты до суда?!

(smm @ 04.01.2006 - время: 16:17) Ясно, что украинские расходы выросли. Просто потому, что раньще газ (весь) шел по 50, сейчас - по 95. Грубо говоря (если объемы те же) - в 1.9 раза. На самом деле скорее всего, расконсервируют ресурсы и увеличат свою длбычу (а у Украины ЕСТЬ свой газ) - думаю, раза в полтора... Выгоду Украины от возросших тарифов надо считать. Думаю, в целом Украина будет в небольшом минусе, Россия - в очень слабом плюсе. Ну, а политические последствия для России на международной арене точно в минус, а для Украины - тоже не в плюс по-моему...
цена на газ выросла для Украины в 1,9 раза с 50 до 95у.е

цена на транзит выросла для Росии в 1,46 раза с 1,09 до 1,60у.е

НО разница в объемах между покупкой и транзитом, что самое главное + то что фактически часть газа Украина будет покупать сама у себя зарабатывая на этом (часть Росукренерго принадлежит украинской НАК Нафтогаз)+ то что Россия увеличит свой експорт в Европу чтобы продатьгаз который уже не будут покупать на Украине и в Молдове+енергосбережение+расконсервация своих запасов

(Kondor @ 04.01.2006 - время: 16:22) (Воланд @ 04.01.2006 - время: 02:06) Странно, скоро будет уже 4 суток с момента отключения Украины от газа, а с момента "бодания" уже более месяца. А ведь так и нет нормальных юридических разъяснений.    С чем собираются в суд идти? Официальный сайт "Газпрома" - no comment.

Вряд ли судебный процесс вообще будет...
Думаю, что все проблемы и вопросы решатся политическим путем, и не на переговорах Газпрома с Нафтогазом, а на уровне - повыше.

Ну а то, что ни одна из сторон не раскрывает юридического обоснования позиции - нормальное положение вещей. Кто же открывает все карты до суда?!
договор уже подписан смотрите выше

Но и Россия, если сможет продать образовывающиеся излишки газа, в проигрыше не будет. Экономически.. Вопрос - сможет ли...

(натуралист_69 @ 04.01.2006 - время: 12:38) похоже что кто-то кого-то опять кидает.... и похоже опять нас....
Хорошая операция проведена. Теперь РосУкрЭнерго будет смешивать газок и получать лавэ...
В остальном все остались при своем. Украина компенсирует подорожание за счет возросшей на 50 % цены транзита.
Ну есть еще один момент нефть в цене подросла.

(Duhovnik @ 04.01.2006 - время: 16:25) (Kondor @ 04.01.2006 - время: 16:22) (Воланд @ 04.01.2006 - время: 02:06) Странно, скоро будет уже 4 суток с момента отключения Украины от газа, а с момента "бодания" уже более месяца. А ведь так и нет нормальных юридических разъяснений.    С чем собираются в суд идти? Официальный сайт "Газпрома" - no comment.

Вряд ли судебный процесс вообще будет...
Думаю, что все проблемы и вопросы решатся политическим путем, и не на переговорах Газпрома с Нафтогазом, а на уровне - повыше.

Ну а то, что ни одна из сторон не раскрывает юридического обоснования позиции - нормальное положение вещей. Кто же открывает все карты до суда?!
договор уже подписан смотрите выше
Суда не будет. Кто сей "грязный компот" будет вытаскивать наружу? Сдается мне, что рыльце в пушку у обеих сторон.

(smm @ 04.01.2006 - время: 16:27) Но и Россия, если сможет продать образовывающиеся излишки газа, в проигрыше не будет. Экономически.. Вопрос - сможет ли...
Если ты заметил я отметил этот плюс для Росии, кроме того плюсом является также и то что газ в Европе за счет этого кризиса подорожал так что экономически Россия в неплохом плюсе, а вот в остальном... Европа бурлит как бочка с брагой! Все обсуждают проекты альтернативных источников энергии потому как Норвегия не сможет увеличить добычи газа, а на Россию как надежного источника больше надежды нет... так что это может ударить и по Украине если европа найдет альтернативу и начнет отказываться от Российского газа то Украинские доходы за транзит тоже упадут... но думаю на ближайшие лет 5-10 объемы поставок еще сохранятся и даже вырастут..

А я поэтому и написал, что тактически в экономическом плане Россия будет в плюсе. Стратегически - не уверен. Политически - практически уверен, что в минусе...

(Falcok @ 04.01.2006 - время: 15:39)
На счёт альтернативных источников энергии:
...
Уголь конечно хорошо, но как же химическая промышленность?
Получение метана из угольных шахт?
Может Вы забыли, но большинство украинских шахт 30-х годов постройки, а их модернизация и переоборудование стоит опять же огромных денег.


Вы забыли опыт ЮАР и их технологии (передовые в мире в данном направлении) в свое время это спасло ЮАР от международных санкций при режиме Аппортеида...

Не добыча метана из угольных пластов -это действительно нерентабельно, а термохимическое сжигание угля непосредственно под землей и выкачка полученого горючего газа. Это безопаснее и несоизмеримо дешевле добычи угля и даже рентабельнее добычи природного газа. Кстати Россия уже закупила образцы технологий и проводит пробные испытания на Кузбассе. и естественно в России этими разработками занимается Газпром. Украина насколько мне известно пока только проводит переговоры по закупке первой партии требуемого оборудования и технологий...

(Duhovnik @ 04.01.2006 - время: 18:25) договор уже подписан смотрите выше
Спасибо, посмотрел.
(Пост писал, находясь на 11 странице)

А по теме:
Лично мне не нравится такой исход.
Слишком уж он запутанный, к тому же - появилось еще новое промежуточное звено в лице этого РосУкрЭнерго (а ведь оно не должно работать в убыток?! И прибылью придется делиться с его соучредителями!), что само по себе создает новые издержки для российской стороны, плюс выросла зависимость от Туркменистана за счет необходимости сохранения (или даже увеличения) закупок газа у него. Плюс осталось непонятным соотношение контракта Украины на закупку газа через РосУкрЭнерго и прямого контракта Украины на закупку у Туркменистана.

ИТОГ всей газовой заварушки:
Масса людей получит личные прибыли и откаты от перестройки схемы поставок газа, некоторые политики получат политические (и экономические тоже, наверное) дивиденды, а "москали с хохлами" стали еще дальше друг от друга...

ПЕЧАЛЬНО.

Воронин: Молдова никогда не забудет братскую помощь, оказанную Украиной для решения газового вопроса
Корреспондент.net

04 Января 2006, 13:14

Многонациональный молдавский народ никогда не забудет братскую помощь, оказанную народом Украины для решения газовой проблемы.
Об этом Президент Молдовы Владимир Воронин заявил на заседании с представителями оперативного штаба по проблемам энергетической безопасности Молдовы.

"Мы знаем, как непросто сегодня Украине, оказавшейся не только в сложной энергетической обстановке, но и под прессом организованной дезинформации об истинной позиции руководства этой страны. Но тем ценнее та поддержка, которую сумела оказать Украина нашей стране и нашему народу в сложнейшие дни газового кризиса", - подчеркнул Президент Молдовы.

"Многонациональный народ Молдовы никогда не забудет этой поддержки. Друзья действительно познаются в беде. Я лично признателен Виктору Ющенко за его благородство и решительность. Наверное, это и есть тот цивилизованный и европейский подход к разрешению сложнейших проблем, который немыслим сегодня без солидарности и взаимной поддержки", - сказал Воронин.

*************

Туркменистан готов начать переговоры о поставках газа в Молдову
Корреспондент.net

03 Января 2006, 22:12

Президент Туркмениcтана Сапармурат Ниязов подтвердил готовность начать переговоры о поставках туркменского газа в Молдову, передает УНИАН.
Об этом говорится в его телеграмме, направленной во вторник, 3 января, президенту Молдовы Владимиру Воронину.

По словам Ниязова, Туркменистан обладает запасами газа, достаточными для того, чтобы поставлять его в необходимых количествах Молдове, Украине и другим заинтересованным странам.

Как известно, по заявлению властей Молдовы, республика с 1 января 2006 г. не получает газ из России, поскольку не подписала с ОАО "Газпром" контракт о его поставках по новым ценам.

Ранее Президент Молдовы заявлял о том, что цена в 160 долларов за российский газ рыночной не является. В свою очередь, официальный представитель "Газпрома" Сергей Куприянов заявил 2 января, что "предложение по цене, которое "Газпром" делает Молдове, абсолютно обосновано".

В настоящее время Молдова получает газ от Украины из ее собственного газового баланса.

(Duhovnik @ 04.01.2006 - время: 17:52) Итого:

Украина в выигрыше:
*** +190млн у.е. которые будет доплачивать Россия по сравнению с предыдущим контрактом.
***+ оплата живыми деньгами, а не газом как было в предыдущем контракте
***+ при увеличении объемов прокачки российского газа в Европу увеличится и прибыль Украины
*** + контракт на 5 лет
*** + стоимость транзита через Украину ниже предполагаемой стоимости транзита по северобалтийскому газопроводу
*** + увеличение прибыльности НАК Нафтогаза за счет доли в Росукрэнерго

Россия в проигрыше
*** - платить за транзит придется живыми деньгами и на 190млн долларов больше, а при увеличении транзита еще больше
*** - подорван имидж в Европе
*** - потеряны рынки сбыта в Молдове и Украине
*** однако + то что часть освободившегося газа можно будет направить в Европу
Можно тебя чуть-чуть покритиковать?

1. Оплата как за газ, так и за транзит живыми деньгами. Это либо надо рассматривать как плюс обеих сторон, либо как минус опять же обеих сторон, либо вообще сбросить со счетов - но не так, как сделал ты, записав один и тот же факт плюсом Украине и минусом России.

2. Насколько я понял, контракт предполагает фиксированную цену за транзит, однако цена на газ может быть изменена. Если я ошибаюсь - поправь меня, но мне видится, что такие условия есть чистой воды плюс в пользу России. Сегодня Росукрэнерго отдает газ за 95, через год - за 130, например. А транзит - по той же цене.

3. Тебе известно, какая именно доля Росукрэнерго принадлежит Нафтогазу? 5, 10, 15 процентов? Учитывая то, что Росукрэнерго, скорее всего, будет работать на грани рентабельности (чтобы удержать пресловутые 95 долларов), вполне вероятно, что Нафтогаз будет иметь с этого мероприятия ничтожно малые прибыли.

4. Имидж подорван как у продавца энергоресурса, так и у транзитника. Этот конфликт не красит как Россию, так и Украину. К большому моему сожалению.

(M-S @ 04.01.2006 - время: 17:44) Можно тебя чуть-чуть покритиковать?

1. Оплата как за газ, так и за транзит живыми деньгами. Это либо надо рассматривать как плюс обеих сторон, либо как минус опять же обеих сторон, либо вообще сбросить со счетов - но не так, как сделал ты, записав один и тот же факт плюсом Украине и минусом России.

2. Насколько я понял, контракт предполагает фиксированную цену за транзит, однако цена на газ может быть изменена. Если я ошибаюсь - поправь меня, но мне видится, что такие условия есть чистой воды плюс в пользу России. Сегодня Росукрэнерго отдает газ за 95, через год - за 130, например. А транзит - по той же цене.

3. Тебе известно, какая именно доля Росукрэнерго принадлежит Нафтогазу? 5, 10, 15 процентов? Учитывая то, что Росукрэнерго, скорее всего, будет работать на грани рентабельности (чтобы удержать пресловутые 95 долларов), вполне вероятно, что Нафтогаз будет иметь с этого мероприятия ничтожно малые прибыли.

4. Имидж подорван как у продавца энергоресурса, так и у транзитника. Этот конфликт не красит как Россию, так и Украину. К большому моему сожалению.
1) для Газпрома было выгоднее платить газом - а вот для России я с тобой соглашусь на 100% при оплате деньгами Газпром заплатит больше налогов! это тоже нужно отнести в плюс России
2)Сроком на 5лет установлена фиксированая цена на транзит (1,60у.е.)и фиксированая цена газа (230у.е./95у.е.) Причем как в первом так и во втором случае от объемов это не зависит!
3)33,3%
4)во всех контрактах на поставки газа в Европу Газпром брал на себя обязательства по доставке газа до границ европейских стран. Но имидже России подорвали не сколько сбои 1-2-го января сколько то, что Россия начала устанавливать странам цены на газ по принципу ты мне нравишься -тебе дешевле ты мне не нравишься -тебе дороже! Европа привыкла считать что деньги не пахнут, и для всех должны быть равные условия с учетом затрат на транзит. И именно эту надежность потерял газпром и Россия

(Duhovnik @ 04.01.2006 - время: 17:02) 2)Сроком на 5лет установлена фиксированая цена на транзит (1,60у.е.)и фиксированая цена газа (230у.е./95у.е.) Причем как в первом так и во втором случае от объемов это не зависит!

А вот и не правильно! Установлена цена только 230 на российский газ! какой будет цена на туркменский газ никто не знает! А она точно будет выше, так что никакого 95 у.е. в 2007 году уже не будет!

А чё вы паритесь насчёт того, кто в прибыли? Всех цифр нам не скажут всюравно.

А если более разумным языком, то:
- Россия нашла способ не продавать часть своего газа, а продавать её европпейцам по более выгодной цене (вот оно обещанные Газпромом увеличение поставок в Европпу).
- При этом Россия нашла способ не потерять количество доходов от Украины. (то есть газа продавать Мы хохлам булдем меньше, а плотить будут они нам столько же)
- Россия нашла способ, чтобы это нововведение не ударило по сосотятельности хохляндии. А именно предложила поднять цены на транзит через Украину.
- Однако при этом подняла ставки за транзит через свою территорию Россия. Так что предудующий пункт уже не так обрименителен для неё, если вообще обрименителен.
- Россия позволила среднеазиатским республикам зарабртать больше, благодря тому, что объёмы поставок их газа на Украину теперь увеличатся.
- Россия избавилась от обременительных бартерных схем оплаты транзита газом, благодаря которым Украина то и дело обманывала.
- Россия сможет выполнять свои обещания Ввроппе по увеличению поставок.

И всё это Россия!!!

И спрашивается, какого ражна Украина с самого начала не принимала схему, которая выгодна ВСЕМ (включая не только азиатские страны, но и Европпу). А по той причине, что Россия получит с этого выгоду больше всех. Ну а так же осознание того, что схема была предложена Россией.

И весь вред от данной ситуации получился по вине только националистического тупоумия и твердрлобости хохоляцкого руководства. Чем больше качевряжились тем больше вреда наносили в первую очередь самой же Украине. И в конце концов к тому же и пришли. России конечно в результате качевряжества хохлов вред был тоже нанесён. И ведь Россия сознательно пошла на эти жертвы ради общего блага. Всёже самотверженность и самопожертвование ради общего блага присуще нашему народу! Будем надеяться что те жертвы, на которые пошла Россия окуупятся в будующем, блягодаря итогам достигнутой договорённости.

(Duhovnik @ 04.01.2006 - время: 20:02)1) для Газпрома было выгоднее платить газом - а вот для России я с тобой соглашусь на 100% при оплате деньгами Газпром заплатит больше налогов! это тоже нужно отнести в  плюс России

Приятно осознавать, что в результате диалога наши позиции сближаются.

(Duhovnik @ 04.01.2006 - время: 20:02)2)Сроком на 5лет установлена фиксированая цена на транзит (1,60у.е.)и фиксированая цена газа (230у.е./95у.е.) Причем как в первом так и во втором случае от объемов это не зависит!

Только что читал на Ленте.Ру слова Куприянова о том, что цена за газ "будет изменяться с учетом изменения мировых цен, возможно, даже чаще чем раз в год". Куприянов лукавит?
Впрочем, вижу, что этот момент уже прокомментировал ВАЛЕТ.

(Duhovnik @ 04.01.2006 - время: 20:02)3)33,3%

У Газпрома больше 50. Следовательно, зарабатывать на бизнесе Росукрэнерго будет как Газпром, так и Нафтогаз. Но Газпром - чуть больше. Уберем этот пункт из плюсов?

(Duhovnik @ 04.01.2006 - время: 20:02)4)во всех контрактах на поставки газа в Европу Газпром брал на себя обязательства по доставке газа до границ европейских стран. Но имидже России подорвали не сколько сбои 1-2-го января сколько то, что Россия начала устанавливать странам цены на газ по принципу ты мне нравишься -тебе дешевле ты мне не нравишься -тебе дороже!  Европа привыкла считать что деньги не пахнут, и для всех должны быть равные условия с учетом затрат на транзит. И именно эту надежность потерял газпром и Россия

Европа поняла самое главное - стабильность поставок энергоресурсов из России зависит не только от самой России, но и от ее политических взаимоотношений с Украиной. Этого достаточно.

А если свести все к общему знаменателю - теперь мне представляется, что обе стороны оказались в большей степени в выигрыше, нежели в проигрыше. Хотя и отрицательные моменты, разумеется, имеют место.

(Сокол&Incorp @ 04.01.2006 - время: 20:14) И весь вред от данной ситуации получился по вине только националистического тупоумия и твердрлобости хохоляцкого руководства.
Друг, а нельзя ли чуть помягче? Наверное, тебе было бы не очень приятно, если бы представители противоположной стороны в нашем диспуте прибегали к выражениям типа "тупые москали"?

Duhovnik

1) для Газпрома было выгоднее платить газом - а вот для России я с тобой соглашусь на 100% при оплате деньгами Газпром заплатит больше налогов! это тоже нужно отнести в плюс России
П**те уважаемый. Когда россия оплачивала газом, то Украина её постоянно обманывала. И это было убыточно для России. Теперь же возможность обмана у хохлов отпадает.
2)Сроком на 5лет установлена фиксированая цена на транзит (1,60у.е.)и фиксированая цена газа (230у.е./95у.е.) Причем как в первом так и во втором случае от объемов это не зависит!
Ошибаетесь уважаемый. Установленная цена на газ в 230у.е. - это не фиксированная цена, а базовая. В соотвествии с этим Россия оставляет за сосбой право изменять цену на газ в зависимости от изменений на рынке, отталктваясь от базовой цены.

Но имидже России подорвали не сколько сбои 1-2-го января сколько то, что Россия начала устанавливать странам цены на газ по принципу ты мне нравишься -тебе дешевле ты мне не нравишься -тебе дороже!
Сознательно ошибаешься уважаемый. Вся европпа осознаёт, что цены Росисия устанавливает не по этому принципу, а по принципу перехода на рыночные отношения. И европпа поддерживает это. Думаешь им приятно, что им по рыночной цене, а каким то прощелыгам в 4 раза дешевле.
И даже если предположить, чт п какому то иному принципу, их это мало всколыхнуло бы.
Европа привыкла считать что деньги не пахнут, и для всех должны быть равные условия с учетом затрат на транзит. И именно эту надежность потерял газпром и Россия
Именно эту надёжность Россия только украпила. Вся Европпа видела, что Россия стремилась более или менее выравнять цены. И в отношении Украины пыталась сделать это плавно. И вся Европпа видела, как украина сознательно обрывала все эти устремления России.

И не делайте особо упор на то, что пишет обывательская пресса, пользующаяся двойными стандартами в отношении России. На Западе очень много прессы пляшет под американскую дуду. Простой народ этим провести можно, и то врядли. Однако реальные европпейские руководители видят и понимаючт что по чём и их этим не проведёшь.

2Сокол&Incorp и 2ВАЛЕТ
Я с Вами спорить не буду. Именно на такое понимание и расчитывал ВВ Путин сдаваясь в такой заковыристой форме. Вы верите что сделали хохляндию так верьте на здоровье! говорят люди живущие в мире собственных иллюзий намного счастливее тех кто видит реальный мир! Мне в любом случае от вашего мнения ни горяче ни холодно! Слава богу я в России не живу хоть периодически и бываю! Вам жить с Путиным и его компанией! Вам и Вашим детям расхлебывать ту кашу что для вас готовят! Если это будет Вам на благо, то я только порадуюсь, что братскому народу живется хорошо, а если нет то извините времена Троцкого и Чегевары закончились к Вам никто революции не поедет делать - сами разберайтесь! Каждый народ заслуживает именно ту власть что у него есть!