Газовые проблемы Украины

(Эйнастия @ 02.01.2006 - время: 21:07) Я тебе таких документов штук 20 могу нашлепать.
А факты-международная комиссия подписала результаты проверки на перекачивающих станциях.А хохлы отказались. Почему?
Где прочитать о результатах проверки? состав комиссии? что именно проверяли? за какой период результаты?

Давайте 20 документов и разместите их плиз в том числе и на официальном сайте Газпрома

И еще,как комментарий..Работают у нас на фирме 3 украинца. Давно работают.Хорошо работают. Так вот, когда они вернутся на работу,после каникул новогодних, придет время получать зарплату..Начислят им по 1000$-
а получат они по 300, потому что 700$ "несанкционировано отберутся."
А хде? не знаем..Из кассы вышли..а к вам не пришли..

(Эйнастия @ 02.01.2006 - время: 21:14) И еще,как комментарий..Работают у нас на фирме 3 украинца. Давно работают.Хорошо работают. Так вот, когда они вернутся на работу,после каникул новогодних, придет время получать зарплату..Начислят им по 1000$-
а получат они по 300, потому что 700$ "несанкционировано отберутся."
А хде? не знаем..Из кассы вышли..а к вам не пришли..
Без вопросов 1 раз это на 100% удастся а что дальше? Перейдут они к вашим конкурентам, уведут с собой часть личных клиентов, расскажут конкурентам все ваши коммерческие тайны, и кто в итоге проиграет?

Репутация создается годами и десятилетиями, а теряется за один расторгнутый контракт!

Кто пострадает больше от отсутствия российского газа на Украине?
Кому выгоден дешевый российский газ на Ураине ?

Видели как по ТВ освещали закручивание вентелей ?:), эти вентили от газопроводов идущих на восток и юг Украины и юг России.
В Украине первым пострадает Крым где всегда давление слабое в магистральных газопроводах, но это люди в основном.
А вот в восточной где промышленные гиганты пострадают эти самы гиганты которым газ и перекроют.
Хочу сказать что большая часть этих гигантов принадлежит российскому бизнесу и отсутствие дешевого газа сократит их сверхприбыли как впрочем и украинских олигархов ....

Мы будем платить за газ обоснованную цену. И нам давно пора научиться жить экономно.
На вопрос сможем ли мы прожить без росссийского газа скажу что Украина на первом месте в Европе по потреблению газа, больше потребляем чем например Германия в которой населения в 1,5 раза больше а о промышленности я вобще не говорю ....

Нет, Вы мне объясните. Если Украина заявляет, что снижает потребление газа, с чего она Молдавии помогает? Полный бред...

Вот кстати нашел отсканеные копии договоров:

приложение №4




Сам контракт постранично:








Думаю каждому будет намного интереснее и полезнее ознакомится с официальным документом, чем выслуживать Украинскую или Российскую стороны. Тут кстати даже о суде есть пункт...

Отлично! Где здесь прописаны объем поставок?
Речь идет о частичной оплате услуге по транспортировке. При чем компенсационный газ предоставляется "Нафтогазу".


Ну, а как обстоят дела с контрактом между Туркменией и Украиной? Кстати, интересен вопрос доставки...

(Воланд @ 02.01.2006 - время: 22:19) Отлично! Где здесь прописаны объем поставок?
Речь идет о частичной оплате услуге по транспортировке.  При чем компенсационный газ предоставляется "Нафтогазу".


Ну, а как обстоят дела с контрактом между Туркменией и Украиной? Кстати, интересен вопрос доставки...
в школе учились? читать и считать умеем?

для малограмотных разжевываю: за каждые 1000куб метров транзитного газа на 100км Россия должна Украине 1,09375 долларов США
оплата идет газом по цене 50у.е за 1000 куб метров + аванс деньгами на 1,25млрд у.е.

Это значит что за каждые прокачаные 50 000 куб метров транзита на 100км Россия должна отдать Украине 1093,75 кубических метров газа и именно этот газ Россия сейчас не платит!!! тоесть каждую секунду растет долг России перед Украиной + Россия сняла отвественность с Украины за надежность поставок в Европу так как снизила давление!

Де факто поднятие цен за газ в 5 раз означает что Россия просто хочет платить за транзит в 5 раз меньше тоесть качать газ в Европу нашару! Но ребята - шары не бывает!

Насчет Нафтагаза совсем идиотский вопрос: неужели Вы думали что Россия газ продает Украине???? это ОАО Газпром продает газ НАК Нафтогаз (первая это Российская компания а вторая -Украинская)

Duhovnik, математик, ты про авансовый платеж не забыл?
Ах да договор на русском языке. Найди второй вариант на украинском, чтобы легче было... А заодно не забуди остальные дополнения.

(Duhovnik @ 03.01.2006 - время: 00:09) Вот кстати нашел отсканеные копии договоров:

Думаю каждому будет намного интереснее и полезнее ознакомится с официальным документом, чем выслуживать Украинскую или Российскую стороны. Тут кстати даже о суде есть пункт...
Контракт, конечно, интересный.

Только вот все равно рановато пргонозировать исход судебного процесса (если он еще будет, конечно!) и уж тем более - быть уверенным в проигрыше Газпрома и пугать 100% проигрышем "в любом суде"!

Наверняка в Газпроме (да и в Кремле тоже) юристы предварительно оценивали позицию (в том числе - юридическую) и судебные перспективы конфликта. И контракт тоже читали, само собой, прежде чем прибегать к крутым мерам.

А вариантов может быть масса: начиная от достоверности текста контракта (кстати, приведенные "картинки" взяты с украинского сайта), его юридической действительности (а нюансов для тут может быть - просто НЕМЕРЯННО).
Например, уверены ли вы, что точно выполнены все условия для вступления в силу, предусмотренные пунктом 3 соглашения?! Что все подписавшие контракт и приложения к нему лица были уполномочены?! Что соблюдены условия крупности сделок или заинтересованности? Что соблюдены все тонкости и нюансы валютного, таможенного, антимонопольного законодательства? Уверены ли в правильности формулирования арбитражной оговорки (например, суд почему-то по-разному называется, то институт, то арбитраж, а кто он вообще по регламенту, и обязан ли рассматривать споры между иностранными фирмами...)?

(Kondor @ 02.01.2006 - время: 23:48) Только вот все равно рановато пргонозировать исход судебного процесса (если он еще будет, конечно!) и уж тем более - быть уверенным в проигрыше Газпрома и пугать 100% проигрышем "в любом суде"!

Наверняка в Газпроме (да и в Кремле тоже) юристы предварительно оценивали позицию (в том числе - юридическую) и судебные перспективы конфликта. И контракт тоже читали, само собой, прежде чем прибегать к крутым мерам.
Полностью согласен. Особенно если вспомнить американские суды акционеров ЮКОСа...
Думаю, все просчитано. Ибо проигрыш в суде сильно ударит по рейтингу не только Газпрома, но и В.В. Путина, а рейтинг у него самое больное место.

А мне вот, почему то, кажется, что вся эта история очень сильно повредит Балтийскому трубопроводу. Посмотрят те же немцы, как мы украинцам руки выкручиваем (а поднятие цены за 5 дней со 160 до 220 баксов иначе я назвать не могу), и сильно подумают, а нужно ли им давать в руки "людей, долгое время занимающихся бизнесом", прямой вентиль. Вдруг и им начнут руки выкручивать начнут со временем. Хорошо, если на выборы в бундестаг не будут пытаться влиять, чтобы, значит, друга Шредера опять в канцлеры провести.

(Ли Си Цын @ 03.01.2006 - время: 04:57) А мне вот, почему то, кажется, что вся эта история очень сильно повредит Балтийскому трубопроводу.
03.01.2006, Эхо Москвы
Газовый конфликт между Киевом и Москвой подчёркивает важность строительства северо-европейского газопровода.
Об этом говорится в заявлении компании «Вингаз» – одного из крупнейших немецких импортёров российского газа. Руководители «Вингаза» считают, что благодаря строящемуся газопроводу ФРГ и Европа в целом обретёт независимость от политической и экономической нестабильности территорий, по которым осуществляется транзит газа.

Я еще стала считать, что Украине будет полезна такая вот "шоковая терапия". Можно привести в пример Польшу и Прибалтику, они не только благополучно пережили резкую "шоковую терапию", но и, в том числе благодаря ей, смогли экономически подняться и стали уважаемы всеми по части экономики. Пользуясь подачками России, мы становимся крайне зависимыми от политики Кремля (этот кризис это наглядно продемонстрировал), Путин под угрозой прекращения поставок дармового топлива может спокойно проводить политику экспансии и интервеции в отношении Украины и полностью подчинить себе страну. Да и подачки любого вида унижают и развращают, так что возможно когда-нибудь, когда мы переживем кризис, мы еще скажем спасибо России, что сама освободила нас от газовой зависимости, которой умело манипулирует Кремль в лице Газпрома...
Возможно этот газовый кризис временно и пошатнет экономику... Но для обозначения слова "кризис" в китайском языке существует два иероглифа: один из них означает "опасность", а другой - "шанс" или "возможность". Любой кризис несёт в себе либо потенциальную опасность, либо возможность. Там, где живут самые большие опасности, находятся и величайшие возможности для роста. А поскольку целью человеческой жизни является и именно рост и развитие, необходимо в полной мере воспользоваться той возможностью, которую несет в себе кризис.
P.S. Демпингующие предприятия, которые работают на российском газу, авторитета Украине явно не прибавляют... Рано или поздно нужно их либо модернизировать, либо продать... Может быть даже американцам, которые дадут им лад... А что еще делать??

Для тех, кто так уверен, что Запад так уж прекрасно поддерживает нашу сторону в конфликте, могу сказать, что на новостных сайтах прочитал уже кучу сообщений с высказываниями типа "престиж России как надежного поставщика газа пострадал в результате конфликта, и надо думать о будущем". Вот именно этого я больше всего опасался с самого начала: если создастся впечатление, что мы - ненадежный партнер, который может "волюнтаристски" поднять цену без особых экономических обоснований - мы потеряем много больше, чем приобретем... И в деньгах тоже. Просто потому, что рано или поздно найдут альтернативу. Репутация зарабатывается медленно, а стоит - дорого..

(Ksjuha @ 03.01.2006 - время: 10:10) Можно привести в пример Польшу и Прибалтику, они не только благополучно пережили резкую "шоковую терапию", но и, в том числе благодаря ей, смогли экономически подняться и стали уважаемы всеми по части экономики.
А поподробней можно рассказать как прибалтика стала уважаемой по части экономики?? Что то я тут не наблюдаю вообще никакой экономики, точнее сказать вся экономика принадлежит иностраному капиталу. Если вы на Украине хотите того-же то не проблемма! Выкупят всё!!

Репутация надежного поставщика - вещь, конечно, хорошая.
Только маловероятно, что прекращение поставок "нерадивому" покупателю, который по одному ему известным причинам хочет получать товар по в 3 раза заниженной цене, может ударить по репутации "надежности" поставщика.
Да еще и большой вопрос, что лучше для репутации: "сказал и сделал" или "сказал и сдулся в тряпочку".

Кстати, ни один из американских или европейских банков, заморозивших в свое время счета С.Хусейна, не потерял статус надежности. Хотя я очень сильно сомневаюсь, что в договоре банковского счета было предусмотрено основание для заморозки счета в виде "требования Президента США".

(Воланд @ 03.01.2006 - время: 10:13) (Ли Си Цын @ 03.01.2006 - время: 04:57) А мне вот, почему то, кажется, что вся эта история очень сильно повредит Балтийскому трубопроводу.
03.01.2006, Эхо Москвы
Газовый конфликт между Киевом и Москвой подчёркивает важность строительства северо-европейского газопровода.
Об этом говорится в заявлении компании «Вингаз» – одного из крупнейших немецких импортёров российского газа. Руководители «Вингаза» считают, что благодаря строящемуся газопроводу ФРГ и Европа в целом обретёт независимость от политической и экономической нестабильности территорий, по которым осуществляется транзит газа.
Ребята я понимаю вам впаривают информацию и обычно ее почти невозожно проверить но ведь не в этот же раз! Максимальная мощность Балтийского газопровода (55млрд кубов) в 3 с лишним разом меньше того что идет через Украину (180млрд кубов) а Газпром декларирует что ежегодно его поставки в Европу будут увеличиваться на 10-15% (см официальный сайт Газпрома)

Получается что или Гапром врет насчет своих прогнозов и его поставки в Европу к 2010г сократятся в 3 раза
или поставки действительно увеличатся и тогда без северо-балтийского газопровода просто невозможно будет парокачивать требуемый объем газа т.к. максимальная пропускная способность Украины даже при достройке еще одной ветки от Ужгорода будет всего 220-230млрд кубов чего явно недостаточно для задекларированого роста поставок. Так что рекомендую осознать общедоступную информацию и решать самим стоит ли верить популистским заявлениям что балтийский газопровод обеспечит Европу газом в обход Украины!

(Duhovnik @ 02.01.2006 - время: 22:33) (Воланд @ 02.01.2006 - время: 22:19) Отлично! Где здесь прописаны объем поставок?
Речь идет о частичной оплате услуге по транспортировке.  При чем компенсационный газ предоставляется "Нафтогазу".


Ну, а как обстоят дела с контрактом между Туркменией и Украиной? Кстати, интересен вопрос доставки...
в школе учились? читать и считать умеем?

для малограмотных разжевываю: за каждые 1000куб метров транзитного газа на 100км Россия должна Украине 1,09375 долларов США
оплата идет газом по цене 50у.е за 1000 куб метров + аванс деньгами на 1,25млрд у.е.

Это значит что за каждые прокачаные 50 000 куб метров транзита на 100км Россия должна отдать Украине 1093,75 кубических метров газа и именно этот газ Россия сейчас не платит!!! тоесть каждую секунду растет долг России перед Украиной + Россия сняла отвественность с Украины за надежность поставок в Европу так как снизила давление!

Де факто поднятие цен за газ в 5 раз означает что Россия просто хочет платить за транзит в 5 раз меньше тоесть качать газ в Европу нашару! Но ребята - шары не бывает!

Насчет Нафтагаза совсем идиотский вопрос: неужели Вы думали что Россия газ продает Украине???? это ОАО Газпром продает газ НАК Нафтогаз (первая это Российская компания а вторая -Украинская)
А чего ты паришься? Отдали бы трубу России,как белорусы..и сидели бы на своих 50 баксах,пихали бы метал дешевый..короче-в шоколаде были..бы...
Сами же потребовали за транзит деньги,а не газ..Румынам наш газ по 265 баксов втюхиваете..

Duhovnik
С таким же успехом можно заявить, что это тебе впаривают папулистскую информацию насчёт 55 млрд кубов, а ты веришь.
У строющегося газопровода пока что нет никакой мрщности.

А вот события на Укараине, вполне возможно, стимулируют строительство газопровода с бОльшей пропусной способностью. Тем более, благодаря Украине, в этом теперь заинтересована не только Россия, но и половина Европпы. Нам очень пригодится немецкий строительный опыт. Если привлекут его, то газопровод будет построен достаточно быстро.