Газовые проблемы Украины
Сокол&Incorp
Специалист
1/4/2006, 9:39:12 PM
Duhovnik
Я с тобой спорить не буду. Именно на то Ющенко (и вся его свистобратия) и делали упор, чтобы хохлы думали, что сделали Россию.
Однако у какой стороны действительная выгода мы можем только догадываться. Надеюсь всё рассудит вермя. Подождём.
Я с тобой спорить не буду. Именно на то Ющенко (и вся его свистобратия) и делали упор, чтобы хохлы думали, что сделали Россию.
Однако у какой стороны действительная выгода мы можем только догадываться. Надеюсь всё рассудит вермя. Подождём.
Vo-one
Профессионал
1/4/2006, 9:44:14 PM
1)Украина за 2005г получила 28млрд кубов Российского газа по цене 50у.е. и заплатила 1,4млрд у.е.
2) теперь за те же 28млрд кубов газа Украина заплатит уже 2,66млрд у.е. (по цене 95у.е.)
тоесть на 1,26млрд у.е. больше
Долго думал. И наконец нашёл ошибку в твоих расчётах. Да!, может Украина и заплатит за газ 2,66млр. Но ведь это не значит, что Россия продаёт газ за 95!!! Она продаёт его за 230!.
Соответственно Россия экономически сильно выигрывает!.
*** - платить за транзит придется живыми деньгами и на 190млн долларов больше, а при увеличении транзита еще больше
Да. Больше. Но ведь и продав тот же обьём газа мы получаем на много больше денег!... Так что Россия выигрывает не меньше чем Украина
2) теперь за те же 28млрд кубов газа Украина заплатит уже 2,66млрд у.е. (по цене 95у.е.)
тоесть на 1,26млрд у.е. больше
Долго думал. И наконец нашёл ошибку в твоих расчётах. Да!, может Украина и заплатит за газ 2,66млр. Но ведь это не значит, что Россия продаёт газ за 95!!! Она продаёт его за 230!.
Соответственно Россия экономически сильно выигрывает!.
*** - платить за транзит придется живыми деньгами и на 190млн долларов больше, а при увеличении транзита еще больше
Да. Больше. Но ведь и продав тот же обьём газа мы получаем на много больше денег!... Так что Россия выигрывает не меньше чем Украина
DELETED
Акула пера
1/4/2006, 9:49:22 PM
Россия, как я понимаю, продает Украине дороже, но меньше. В сумме все равно в выигрыше, наверное, поскольку цена более чем четырехкратная. Так что, повторяюсь, тактически - в выигрыше, особенно если сможем продать излишки. Но вот стратегически - совсем не так уверен. Недаром, несмотря на подписанное соглашение, Европа не отменила сегодняшнего заседания по вопрсам надежности и безопасности поставок газа в Европу. Репутация крайне дорого стоит, посмотрим, как нам ее удастся восстановить после этой шизофреничной недели..
А вот это
https://www.lenta.ru/news/2006/01/04/eu/
мне как раз не очень нравится.. Маленькая "осторожная ласточка", но ровно в том направлении, что ожидал...
А вот это
https://www.lenta.ru/news/2006/01/04/eu/
мне как раз не очень нравится.. Маленькая "осторожная ласточка", но ровно в том направлении, что ожидал...
Duhovnik
Удален 1/4/2006, 9:50:07 PM
(M-S @ 04.01.2006 - время: 18:27) (Duhovnik @ 04.01.2006 - время: 20:02)2)Сроком на 5лет установлена фиксированая цена на транзит (1,60у.е.)и фиксированая цена газа (230у.е./95у.е.) Причем как в первом так и во втором случае от объемов это не зависит!
Только что читал на Ленте.Ру слова Куприянова о том, что цена за газ "будет изменяться с учетом изменения мировых цен, возможно, даже чаще чем раз в год". Куприянов лукавит?
(Duhovnik @ 04.01.2006 - время: 20:02)3)33,3%
У Газпрома больше 50. Следовательно, зарабатывать на бизнесе Росукрэнерго будет как Газпром, так и Нафтогаз. Но Газпром - чуть больше. Уберем этот пункт из плюсов?
Цена и меняется каждый день но контракт ведь подписали с фиксированой ценой на 5 лет или Россия и его не захочет выполнять? Так смысл тогда с Россией вообще какие-то договора подписывать? Вот представьте Вы взяли в банке кредит на 5 лет под 10% годовых на покупку квартиры, купили а через пол года Банк и говорит знаешь милый цены на ресурсы вырасли так что будешь теперь платить 15% годовых или отберу залоги! Ну и что будет с этим Банком по вашему мнению? Вот так и с Газпромом!
Раньше Газпром получал ВСЮ прибыль от продажи газа на Украину теперь он делится прибылью с Украиной, Туркменией и Казахстаном так в чью сторону плюс?
Только что читал на Ленте.Ру слова Куприянова о том, что цена за газ "будет изменяться с учетом изменения мировых цен, возможно, даже чаще чем раз в год". Куприянов лукавит?
(Duhovnik @ 04.01.2006 - время: 20:02)3)33,3%
У Газпрома больше 50. Следовательно, зарабатывать на бизнесе Росукрэнерго будет как Газпром, так и Нафтогаз. Но Газпром - чуть больше. Уберем этот пункт из плюсов?
Цена и меняется каждый день но контракт ведь подписали с фиксированой ценой на 5 лет или Россия и его не захочет выполнять? Так смысл тогда с Россией вообще какие-то договора подписывать? Вот представьте Вы взяли в банке кредит на 5 лет под 10% годовых на покупку квартиры, купили а через пол года Банк и говорит знаешь милый цены на ресурсы вырасли так что будешь теперь платить 15% годовых или отберу залоги! Ну и что будет с этим Банком по вашему мнению? Вот так и с Газпромом!
Раньше Газпром получал ВСЮ прибыль от продажи газа на Украину теперь он делится прибылью с Украиной, Туркменией и Казахстаном так в чью сторону плюс?
Duhovnik
Удален 1/4/2006, 9:59:17 PM
(Vo-one @ 04.01.2006 - время: 18:44) 1)Украина за 2005г получила 28млрд кубов Российского газа по цене 50у.е. и заплатила 1,4млрд у.е.
2) теперь за те же 28млрд кубов газа Украина заплатит уже 2,66млрд у.е. (по цене 95у.е.)
тоесть на 1,26млрд у.е. больше
Долго думал. И наконец нашёл ошибку в твоих расчётах. Да!, может Украина и заплатит за газ 2,66млр. Но ведь это не значит, что Россия продаёт газ за 95!!! Она продаёт его за 230!.
Соответственно Россия экономически сильно выигрывает!.
:))))))))
знаешь что написал админитратор форума моего провайдера? цитирую: "10раз перечитал последний абзац совместного заявления но так и не понял его!"
:)))))
если вам лень смотреть на сайтах новостей - читайте:
Сегодня в Москве председатель правления Газпрома Алексей Миллер и глава "Нафтогаза Украины" Алексей Ивченко сделали совместное заявление по урегулированию газового конфликта.
Переговоры между российской и украинской сторонами продолжались всю ночь, сообщает телекомпания НТВ. В результате были достигнуты договоренности по спорным вопросам.
В частности, теперь размер ставки за транзит газа через Украину не зависит от цены, по которой эта страна будет получать российский газ. По словам главы "Нафтогаза Украины" Алексея Ивченко, российская сторона будет платить за транзит по 1,6 доллара за 1000 кубометров на 100 километров.
Также стороны пришли к единому мнению и по стоимости газа. Газпром будет продавать топливо компании "Росукрэнерго" по цене 230 долларов за тысячу кубометров. А "Росукрэнерго" станет продавать газ Украине за 95 долларов за тысячу кубометров.
2) теперь за те же 28млрд кубов газа Украина заплатит уже 2,66млрд у.е. (по цене 95у.е.)
тоесть на 1,26млрд у.е. больше
Долго думал. И наконец нашёл ошибку в твоих расчётах. Да!, может Украина и заплатит за газ 2,66млр. Но ведь это не значит, что Россия продаёт газ за 95!!! Она продаёт его за 230!.
Соответственно Россия экономически сильно выигрывает!.
:))))))))
знаешь что написал админитратор форума моего провайдера? цитирую: "10раз перечитал последний абзац совместного заявления но так и не понял его!"
:)))))
если вам лень смотреть на сайтах новостей - читайте:
Сегодня в Москве председатель правления Газпрома Алексей Миллер и глава "Нафтогаза Украины" Алексей Ивченко сделали совместное заявление по урегулированию газового конфликта.
Переговоры между российской и украинской сторонами продолжались всю ночь, сообщает телекомпания НТВ. В результате были достигнуты договоренности по спорным вопросам.
В частности, теперь размер ставки за транзит газа через Украину не зависит от цены, по которой эта страна будет получать российский газ. По словам главы "Нафтогаза Украины" Алексея Ивченко, российская сторона будет платить за транзит по 1,6 доллара за 1000 кубометров на 100 километров.
Также стороны пришли к единому мнению и по стоимости газа. Газпром будет продавать топливо компании "Росукрэнерго" по цене 230 долларов за тысячу кубометров. А "Росукрэнерго" станет продавать газ Украине за 95 долларов за тысячу кубометров.
DELETED
Акула пера
1/4/2006, 10:14:16 PM
(Duhovnik @ 04.01.2006 - время: 17:59) Газпром будет продавать топливо компании "Росукрэнерго" по цене 230 долларов за тысячу кубометров. А "Росукрэнерго" станет продавать газ Украине за 95 долларов за тысячу кубометров.
Да что-ты привязался с этими 95 у.е. Ты покажи контракт по которому Туркмения будет продавать в ближайшие 5 лет, газ по 60 долларов!
Да что-ты привязался с этими 95 у.е. Ты покажи контракт по которому Туркмения будет продавать в ближайшие 5 лет, газ по 60 долларов!
M-S
Мастер
1/4/2006, 10:32:06 PM
(Duhovnik @ 04.01.2006 - время: 20:50) Цена и меняется каждый день но контракт ведь подписали с фиксированой ценой на 5 лет или Россия и его не захочет выполнять? Так смысл тогда с Россией вообще какие-то договора подписывать? Вот представьте Вы взяли в банке кредит на 5 лет под 10% годовых на покупку квартиры, купили а через пол года Банк и говорит знаешь милый цены на ресурсы вырасли так что будешь теперь платить 15% годовых или отберу залоги! Ну и что будет с этим Банком по вашему мнению? Вот так и с Газпромом!
Раньше Газпром получал ВСЮ прибыль от продажи газа на Украину теперь он делится прибылью с Украиной, Туркменией и Казахстаном так в чью сторону плюс?
Где ты прочитал, что цена на газ (230/95) зафиксирована на все 5 лет вперед? Можно ссылку?
Лента.Ру, цитируя Куприянова, написала: "Цена за газ может меняться чаще одного раза в год по условиям контракта". Понимаешь? Россия, по словам Куприянова, может на законных основаниях (специально выделяю жирным шрифтом ключевые моменты) изменить цену. В то же время транзит - фиксированный и подорожать по условиям контракта не может. Почувствуйте разницу.
По второму пункту тоже все не так однозначно, как ты говоришь. Вот аналогия - раньше я зарабатывал 1000 долларов и ни с кем не делился, а теперь зарабатываю 3000, из которых 500 отдаю жене. Улучшилось мое блегосостояние или ухудшилось?
Раньше Газпром получал ВСЮ прибыль от продажи газа на Украину теперь он делится прибылью с Украиной, Туркменией и Казахстаном так в чью сторону плюс?
Где ты прочитал, что цена на газ (230/95) зафиксирована на все 5 лет вперед? Можно ссылку?
Лента.Ру, цитируя Куприянова, написала: "Цена за газ может меняться чаще одного раза в год по условиям контракта". Понимаешь? Россия, по словам Куприянова, может на законных основаниях (специально выделяю жирным шрифтом ключевые моменты) изменить цену. В то же время транзит - фиксированный и подорожать по условиям контракта не может. Почувствуйте разницу.
По второму пункту тоже все не так однозначно, как ты говоришь. Вот аналогия - раньше я зарабатывал 1000 долларов и ни с кем не делился, а теперь зарабатываю 3000, из которых 500 отдаю жене. Улучшилось мое блегосостояние или ухудшилось?
CASABLANCA
Специалист
1/4/2006, 10:56:57 PM
РБК
РФ договорилась с Украиной о поставках газа по новой цене
Газпром заключил с украинской стороной контракт на 5 лет, согласно которому с 1 января 2006г. газ на Украину будет поставляться по цене в 230 долл. за 1 тыс. куб. м.
Как заявил сегодня на брифинге председатель правления ОАО "Газпром" Алексей Миллер, в соответствии с достигнутой договоренностью, с 1 января 2006г. холдинг будет поставлять газ на Украину через компанию RosUkrEnergo.
Кроме того, глава Газпрома сообщил, что заключен долгосрочный контракт на транзит российского газа через территорию Украины, согласно которому транзитная ставка составит 1,6 долл. за 1 тыс. куб. м на 100 км. А.Миллер подчеркнул, что оплата за транзит будет осуществляться "только деньгами", и условия транзита "никак не увязаны с условиями поставок газа на украинский рынок". "Мы уверены, что достигнутые договоренности обеспечат дополнительные гарантии безопасности экспорта газа в Европу и служат хорошей основой для развития сотрудничества между Россией и Украиной в газовой сфере на рыночных принципах", - подчеркнул А.Миллер.
Как заявил, в свою очередь глава "Нефтегаза Украины" Алексей Ивченко, стороны пришли к взаимовыгодному соглашению на взаимоприемлемой основе, которая дает возможность обеспечить в полном объеме баланс Украины, с одной стороны, и с другой стороны, обеспечить транзит российского газа в Европу. "Мы будем покупать газ среднеазиатский (туркменский, узбекский и казахстанский) и российский у RosUkrEnergo", - сообщил А.Ивченко. Таким образом, по его словам, Украина будет приобретать газ у компании RosUkrEnergo за 95 долл. за 1 тыс. куб. м на российско-украинской границе.
Интересно кстати, что на днях украинские эксперты в один голос утверждали, что при цене 95 долл. за тысячу куб.газа химическая промышленность Украины теряет свою рентабельность, а в горно-металлургическом комплексе аналогичная ситуация наступает при цене 103 долл. По словам экспертов, эти две отрасли в сумме дают 30% украинского ВВП, а также 45% всех валютных поступлений от экспортных операций.
А.Ивченко также подчеркнул сегодня, что цена поставляемого на Украину газа и транзитная ставка не связаны между собой. Он отметил, что Украина будет платить деньгами за газ, а Россия, в свою очередь, будет рассчитываться деньгами за транзит российского газа через украинскую территорию. "Наши отношения полностью переходят на рыночные, и дают нам возможность обеспечить те потребности, которые нужны нашим компаниям", - подчеркнул он.
Напомним, 50% компании RosUkrEnergo принадлежит Газпромбанку, 50% - Райффайзенбанку.
Как сообщил журналистам пресс-секретарь председателя правления ОАО "Газпром" Сергей Куприянов, физические объемы поставок газа на Украину из России были возобновлены 2 января 2006г. При этом он уточнил, что юридические проблемы еще оставались. "После договоренностей, которые были достигнуты ночью, очевидно, что этот вопрос также урегулирован", - добавил он.
По словам С.Куприянова, с 2006г. RosUkrEnergo является эксклюзивным поставщиком всего импортного газа для Украины. При этом стоимость поставок российского газа для этой компании определяется в соответствии с формулой цены на газ, аналогичной той, которая используется при поставках газа европейским потребителям. Поэтому, как пояснил представитель Газпрома, корректировка цены на российский газ будет производиться автоматически. При этом С.Куприянов отметил, что транзитная ставка является фиксированной сроком на 5 лет.
Представитель холдинга не уточил зафиксированные в документах объемы газа, предназначенные для поставок на Украину в 2006г., однако указал, что в балансе Украины на 2006г. объем поставок российского газа составляет 17 млрд куб. м.
С.Куприянов добавил, что любой конфликт отрицательно влияет на имидж. "Но то, как мы себя повели, безусловно, нашу репутацию может только укрепить", - отметил он. "Газпром подтвердил свою репутацию безупречного поставщика", - заявил С.Куприянов, отметив, что холдинг останется им и в дальнейшем.
Накануне пресс-секретарь премьер-министра Украины Валентин Мондриевский заявил, что баланс газа в стране на этот год утвержден в объеме 76,5 млрд куб. метров, из которых 40 млрд куб. м приходится на туркменский газ, 20 млрд куб.м. - на газ собственной добычи и 16,5 млрд куб.м - на российский газ.
Другой украинский чиновник - член правления компании "Нефтегаз Украины" Николай Гончарук - заявлял вчера, что Украина не использует российский газ, а только туркменский. "30 декабря 2005г. мы осуществили предоплату - авансовый платеж Туркменистану. Таким образом, мы на законных основаниях получаем сегодня туркменский газ", - резюмировал Н.Гончарук. По его словам, Украина использует 90 млн куб м туркменского газа в сутки при разрешенных контрактом объемах в 126 млн куб м.
Напомним, 31 декабря Украина направила в ОАО "Газпром" официальный отказ на предложение российской стороны, которая готова была сохранить действовавшие в 2005 г. тарифы на поставку газа и в I квартале 2006г. (50 долл за тысячу куб), однако только в том случае если Украина согласится в дальнейшем покупать газ по предложенной "Газпромом" цене – 230 долл. за тысячу куб.
После этого Украина начала самовольную откачку газа, впрочем, отрицая этот факт. Однако пресс-секретарь председателя правления ОАО "Газпром" Сергей Куприянов привел вполне конкретный цифры.Он сообщил, что Украина с 10:00 мск 2 января по 10:00 мск 3 января 2006г. несанкционированно отобрала 118,7 млн куб. м российского газа, идущего транзитом через эту страну. Он также подчеркнул, что, по уточненным данным, Украиной в период с 10:00 мск 1 января по 10:00 мск 2 января несанкционированно отобрано из трубопровода 104,8 млн куб. м газа. С.Куприянов заявил, что Газпром компенсирует европейским потребителям объемы газа, которые несанкционированно отобрала Украина. Однако по его словам, "бесконечно продолжаться это не может, и заплатить за это Украине все равно придется".
Факт незаконного откачивания Украиной российского топлива, предназначенного для Европы подтвердил вчера и глава Минпромэнерго России Виктор Христенко. По его словам, этот факт бесспорен, и Газпром будет обращаться в суд для получения возмещения. Переходный период для Украины, отметил В.Христенко, длился 11 лет, когда Россия продавала газ по цене, ниже европейской. Теперь же на 2006 год для Европы определена контрактная цена в 249,5 долл. за 1 тыс. кубометров. А Украина – часть Европы.
Между тем вчера США упрекнули Россию в использовании газовой проблемы в политических целях. Вашингтон упрекнул российскую сторону в том, что Европа в первый день 2006г. недополучила некоторое количество газа.
По словам официального представителя Госдепартамента США Шона Маккормака, решение России компенсировать Европе недополученные объемы сырья "не решает вопрос". Отметив, что в Европе сейчас стоит по-настоящему зимняя погода, дипломат обвинил Россию в "использовании вопроса о поставках энергосырья в политических целях". Официальный представитель внешнеполитического ведомства США, однако, не стал комментировать причины, побудившие Россию существенно повысить цены на природный газ.
04.01.2006
РФ договорилась с Украиной о поставках газа по новой ценеГазпром заключил с украинской стороной контракт на 5 лет, согласно которому с 1 января 2006г. газ на Украину будет поставляться по цене в 230 долл. за 1 тыс. куб. м.
Как заявил сегодня на брифинге председатель правления ОАО "Газпром" Алексей Миллер, в соответствии с достигнутой договоренностью, с 1 января 2006г. холдинг будет поставлять газ на Украину через компанию RosUkrEnergo.
Кроме того, глава Газпрома сообщил, что заключен долгосрочный контракт на транзит российского газа через территорию Украины, согласно которому транзитная ставка составит 1,6 долл. за 1 тыс. куб. м на 100 км. А.Миллер подчеркнул, что оплата за транзит будет осуществляться "только деньгами", и условия транзита "никак не увязаны с условиями поставок газа на украинский рынок". "Мы уверены, что достигнутые договоренности обеспечат дополнительные гарантии безопасности экспорта газа в Европу и служат хорошей основой для развития сотрудничества между Россией и Украиной в газовой сфере на рыночных принципах", - подчеркнул А.Миллер.
Как заявил, в свою очередь глава "Нефтегаза Украины" Алексей Ивченко, стороны пришли к взаимовыгодному соглашению на взаимоприемлемой основе, которая дает возможность обеспечить в полном объеме баланс Украины, с одной стороны, и с другой стороны, обеспечить транзит российского газа в Европу. "Мы будем покупать газ среднеазиатский (туркменский, узбекский и казахстанский) и российский у RosUkrEnergo", - сообщил А.Ивченко. Таким образом, по его словам, Украина будет приобретать газ у компании RosUkrEnergo за 95 долл. за 1 тыс. куб. м на российско-украинской границе.
Интересно кстати, что на днях украинские эксперты в один голос утверждали, что при цене 95 долл. за тысячу куб.газа химическая промышленность Украины теряет свою рентабельность, а в горно-металлургическом комплексе аналогичная ситуация наступает при цене 103 долл. По словам экспертов, эти две отрасли в сумме дают 30% украинского ВВП, а также 45% всех валютных поступлений от экспортных операций.
А.Ивченко также подчеркнул сегодня, что цена поставляемого на Украину газа и транзитная ставка не связаны между собой. Он отметил, что Украина будет платить деньгами за газ, а Россия, в свою очередь, будет рассчитываться деньгами за транзит российского газа через украинскую территорию. "Наши отношения полностью переходят на рыночные, и дают нам возможность обеспечить те потребности, которые нужны нашим компаниям", - подчеркнул он.
Напомним, 50% компании RosUkrEnergo принадлежит Газпромбанку, 50% - Райффайзенбанку.
Как сообщил журналистам пресс-секретарь председателя правления ОАО "Газпром" Сергей Куприянов, физические объемы поставок газа на Украину из России были возобновлены 2 января 2006г. При этом он уточнил, что юридические проблемы еще оставались. "После договоренностей, которые были достигнуты ночью, очевидно, что этот вопрос также урегулирован", - добавил он.
По словам С.Куприянова, с 2006г. RosUkrEnergo является эксклюзивным поставщиком всего импортного газа для Украины. При этом стоимость поставок российского газа для этой компании определяется в соответствии с формулой цены на газ, аналогичной той, которая используется при поставках газа европейским потребителям. Поэтому, как пояснил представитель Газпрома, корректировка цены на российский газ будет производиться автоматически. При этом С.Куприянов отметил, что транзитная ставка является фиксированной сроком на 5 лет.
Представитель холдинга не уточил зафиксированные в документах объемы газа, предназначенные для поставок на Украину в 2006г., однако указал, что в балансе Украины на 2006г. объем поставок российского газа составляет 17 млрд куб. м.
С.Куприянов добавил, что любой конфликт отрицательно влияет на имидж. "Но то, как мы себя повели, безусловно, нашу репутацию может только укрепить", - отметил он. "Газпром подтвердил свою репутацию безупречного поставщика", - заявил С.Куприянов, отметив, что холдинг останется им и в дальнейшем.
Накануне пресс-секретарь премьер-министра Украины Валентин Мондриевский заявил, что баланс газа в стране на этот год утвержден в объеме 76,5 млрд куб. метров, из которых 40 млрд куб. м приходится на туркменский газ, 20 млрд куб.м. - на газ собственной добычи и 16,5 млрд куб.м - на российский газ.
Другой украинский чиновник - член правления компании "Нефтегаз Украины" Николай Гончарук - заявлял вчера, что Украина не использует российский газ, а только туркменский. "30 декабря 2005г. мы осуществили предоплату - авансовый платеж Туркменистану. Таким образом, мы на законных основаниях получаем сегодня туркменский газ", - резюмировал Н.Гончарук. По его словам, Украина использует 90 млн куб м туркменского газа в сутки при разрешенных контрактом объемах в 126 млн куб м.
Напомним, 31 декабря Украина направила в ОАО "Газпром" официальный отказ на предложение российской стороны, которая готова была сохранить действовавшие в 2005 г. тарифы на поставку газа и в I квартале 2006г. (50 долл за тысячу куб), однако только в том случае если Украина согласится в дальнейшем покупать газ по предложенной "Газпромом" цене – 230 долл. за тысячу куб.
После этого Украина начала самовольную откачку газа, впрочем, отрицая этот факт. Однако пресс-секретарь председателя правления ОАО "Газпром" Сергей Куприянов привел вполне конкретный цифры.Он сообщил, что Украина с 10:00 мск 2 января по 10:00 мск 3 января 2006г. несанкционированно отобрала 118,7 млн куб. м российского газа, идущего транзитом через эту страну. Он также подчеркнул, что, по уточненным данным, Украиной в период с 10:00 мск 1 января по 10:00 мск 2 января несанкционированно отобрано из трубопровода 104,8 млн куб. м газа. С.Куприянов заявил, что Газпром компенсирует европейским потребителям объемы газа, которые несанкционированно отобрала Украина. Однако по его словам, "бесконечно продолжаться это не может, и заплатить за это Украине все равно придется".
Факт незаконного откачивания Украиной российского топлива, предназначенного для Европы подтвердил вчера и глава Минпромэнерго России Виктор Христенко. По его словам, этот факт бесспорен, и Газпром будет обращаться в суд для получения возмещения. Переходный период для Украины, отметил В.Христенко, длился 11 лет, когда Россия продавала газ по цене, ниже европейской. Теперь же на 2006 год для Европы определена контрактная цена в 249,5 долл. за 1 тыс. кубометров. А Украина – часть Европы.
Между тем вчера США упрекнули Россию в использовании газовой проблемы в политических целях. Вашингтон упрекнул российскую сторону в том, что Европа в первый день 2006г. недополучила некоторое количество газа.
По словам официального представителя Госдепартамента США Шона Маккормака, решение России компенсировать Европе недополученные объемы сырья "не решает вопрос". Отметив, что в Европе сейчас стоит по-настоящему зимняя погода, дипломат обвинил Россию в "использовании вопроса о поставках энергосырья в политических целях". Официальный представитель внешнеполитического ведомства США, однако, не стал комментировать причины, побудившие Россию существенно повысить цены на природный газ.
04.01.2006
Сокол&Incorp
Специалист
1/4/2006, 11:22:05 PM
smm
Но вот стратегически - совсем не так уверен. Недаром, несмотря на подписанное соглашение, Европа не отменила сегодняшнего заседания по вопрсам надежности и безопасности поставок газа в Европу.
Европпа не отменила сегодняшнего заседания, потому, что соглашение достигли, в тот момент, когда заседание уже началось. И не надо строить тут дутых предположений.
Duhovnik
За Российсий газ Украина будет плотить 230$ за 1000 куб. м., за среднеазиатский 40-60$. Азиатский газ в большей пропорции относительно российского. Кто будет его пермешивать и в каких пропорциях (усредняя тем самым цену) уже не так важно, главное, что Россия свои 230$ за 1000 куб. м., будет получать. И вот отсюда расчёты и должны прыгать.
Но вот стратегически - совсем не так уверен. Недаром, несмотря на подписанное соглашение, Европа не отменила сегодняшнего заседания по вопрсам надежности и безопасности поставок газа в Европу.
Европпа не отменила сегодняшнего заседания, потому, что соглашение достигли, в тот момент, когда заседание уже началось. И не надо строить тут дутых предположений.
Duhovnik
За Российсий газ Украина будет плотить 230$ за 1000 куб. м., за среднеазиатский 40-60$. Азиатский газ в большей пропорции относительно российского. Кто будет его пермешивать и в каких пропорциях (усредняя тем самым цену) уже не так важно, главное, что Россия свои 230$ за 1000 куб. м., будет получать. И вот отсюда расчёты и должны прыгать.
DELETED
Акула пера
1/4/2006, 11:54:03 PM
Абсолютно нет. И не стоит мне указывать - является мое предположение дутым или нет. Как-нибудь разберусь сам... Я вообще-то очень слабо нуждаюсь в советах и указаниях.....
И еще одна ссылочка в духе того, о чем мне думалось в последнее время:
https://lenta.ru/news/2006/01/04/reputation/
И еще одна ссылочка в духе того, о чем мне думалось в последнее время:
https://lenta.ru/news/2006/01/04/reputation/
CASABLANCA
Специалист
1/5/2006, 12:47:37 AM
Наше дело правое!
Киев пал!
(С) РБК
Цена газовой контрибуции 230 $ за кубометр.
А их премьер сразу по-русски заговорил.
Киев пал!
(С) РБКЦена газовой контрибуции 230 $ за кубометр.
А их премьер сразу по-русски заговорил.
Klimchik
Любитель
1/5/2006, 1:24:42 AM
(CASABLANCA @ 04.01.2006 - время: 21:47) Наше дело правое!
Киев пал! (С) РБК
Цена газовой контрибуции 230 $ за кубометр.
А их премьер сразу по-русски заговорил.
Ой, видно новости на ОРТ-РТР насмотрелись. А как насчет взять карандашик и посчитать? Украина получала 24 млрд. кубометров газа от России и 36 млрд. кубометров газа от Туркменистана. Россия изначально требовала, чтобы их 24 млрд. покупался по "рыночной" цене - $230. В результате Украина для себя получила вполне хорошие условия - $95 через "РосУкрЭнерго", который будет смешивать для Украины туркменский и российский газ. Теперь подсчитаем баланс. Если стоимость российского газа $230, а туркменского - $60, то чтобы получить газ по $95 надо взять на 1 часть российского газа 3,8 частей туркменского. Замечу, что изначально получалось 1 к 1,5. Другими словами в 2,5 раза упадет объем закупок российского газа. Думаю, не надо разжевывать как это отразится на бюджете России? Не говоря уже о потере рабочих мест. А все сливки снимет "РосУкрЭнерго" - компания с очень сомнительной репутацией. Эта фирма уже участвовала в газовых схемах между Украиной и Россией. Официальными основателями являются российская, украинская и австрийская сторона. По устойчивой информации вокруг этой фирмы, за спиной основателей стоят люди очень-очень близкие лично Путину и Кучме. В частности там фигурирует одна очень одиозная особа - авторитет в законе, который объявлен в международный розыск. Ранее был замечен в совместных финансовых делах с Путиным.
К этому пересмотр своего отношения к закупкам газа из России практически всех стран Европы. Турция прямо объявила, что будет пересматривать свое отношение к партнерству с Россией и выходить на новые рынки. Польша во всю "работает" с Норвегией по этому вопросу. Австрия запланировала в ближайшее время свести к минимуму закупку этого газа, а по возможности отказаться от него. Еще видел пробегала информация по Германии, Чехии, Словакии, Голландии.
Так что остается только Вас процитировать:
Живем! Гордись своей страной!©CASABLANCA
Киев пал!
(С) РБКЦена газовой контрибуции 230 $ за кубометр.
А их премьер сразу по-русски заговорил.
Ой, видно новости на ОРТ-РТР насмотрелись.
А как насчет взять карандашик и посчитать? Украина получала 24 млрд. кубометров газа от России и 36 млрд. кубометров газа от Туркменистана. Россия изначально требовала, чтобы их 24 млрд. покупался по "рыночной" цене - $230. В результате Украина для себя получила вполне хорошие условия - $95 через "РосУкрЭнерго", который будет смешивать для Украины туркменский и российский газ. Теперь подсчитаем баланс. Если стоимость российского газа $230, а туркменского - $60, то чтобы получить газ по $95 надо взять на 1 часть российского газа 3,8 частей туркменского. Замечу, что изначально получалось 1 к 1,5. Другими словами в 2,5 раза упадет объем закупок российского газа. Думаю, не надо разжевывать как это отразится на бюджете России? Не говоря уже о потере рабочих мест. А все сливки снимет "РосУкрЭнерго" - компания с очень сомнительной репутацией. Эта фирма уже участвовала в газовых схемах между Украиной и Россией. Официальными основателями являются российская, украинская и австрийская сторона. По устойчивой информации вокруг этой фирмы, за спиной основателей стоят люди очень-очень близкие лично Путину и Кучме. В частности там фигурирует одна очень одиозная особа - авторитет в законе, который объявлен в международный розыск. Ранее был замечен в совместных финансовых делах с Путиным.К этому пересмотр своего отношения к закупкам газа из России практически всех стран Европы. Турция прямо объявила, что будет пересматривать свое отношение к партнерству с Россией и выходить на новые рынки. Польша во всю "работает" с Норвегией по этому вопросу. Австрия запланировала в ближайшее время свести к минимуму закупку этого газа, а по возможности отказаться от него. Еще видел пробегала информация по Германии, Чехии, Словакии, Голландии.
Так что остается только Вас процитировать:
Живем! Гордись своей страной!©CASABLANCA
Сокол&Incorp
Специалист
1/5/2006, 1:41:36 AM
Насчёт репутации.
А что Вы хотите, когда дикари по соседству? Газпрому пришлось выбирать: рисковать репутацией или продолжать снабжать бандитов и наглецов за просто так (я украинскую сторону имею в виду) и нести убытки.
И ни вина Газпрома, что ему пришлось делать такой выбор. И раз уж они решились добиться справедливости, рискуя имиджем то это их заслуга, а ни вина.
Будем надеяться, что всё было максимально паросчитано и возможное падение репутации окажет меньше вреда, чем вред от бандитских дейсвий Украины (которые могли продолжаться и дальше).
Да и насчёт репутации, как то попахивает бурей в стакане. Все здравомыслящме люди вполне понимают, что происшедшее случилось НЕ по вине Газпрома и порядочность его как партнёра остаётся несомненной. Конечно продажные американские прихвости возможно повопят то там то здесь. Но здравый смысл останется на своём месте и на действия Европпейских партнёров Газпрома врядли повлияет.
А что Вы хотите, когда дикари по соседству? Газпрому пришлось выбирать: рисковать репутацией или продолжать снабжать бандитов и наглецов за просто так (я украинскую сторону имею в виду) и нести убытки.
И ни вина Газпрома, что ему пришлось делать такой выбор. И раз уж они решились добиться справедливости, рискуя имиджем то это их заслуга, а ни вина.
Будем надеяться, что всё было максимально паросчитано и возможное падение репутации окажет меньше вреда, чем вред от бандитских дейсвий Украины (которые могли продолжаться и дальше).
Да и насчёт репутации, как то попахивает бурей в стакане. Все здравомыслящме люди вполне понимают, что происшедшее случилось НЕ по вине Газпрома и порядочность его как партнёра остаётся несомненной. Конечно продажные американские прихвости возможно повопят то там то здесь. Но здравый смысл останется на своём месте и на действия Европпейских партнёров Газпрома врядли повлияет.
Сокол&Incorp
Специалист
1/5/2006, 1:51:09 AM
Klimchik
Ой, видно новости на ОРТ-РТР насмотрелись.
Ой, видно Вы новости на германском телевидении насмотрелись. А можт на хохляцком.
Кривовато Вы убытки то подсчитываете. Убытки у россии были при прежней схеме сотрудничества с Украиной. А теперь она мало того, что огорадила себя от этих убытков, прибыль осталась таже, даже увеличилась.
И с чего Вы так уверены, что Россия не продаст оставшийся газ ещё кому нть. Европпейские партнёры ждут увеличения поставок, между прочим.
Ой, видно новости на ОРТ-РТР насмотрелись.
Ой, видно Вы новости на германском телевидении насмотрелись. А можт на хохляцком.
Кривовато Вы убытки то подсчитываете. Убытки у россии были при прежней схеме сотрудничества с Украиной. А теперь она мало того, что огорадила себя от этих убытков, прибыль осталась таже, даже увеличилась.
И с чего Вы так уверены, что Россия не продаст оставшийся газ ещё кому нть. Европпейские партнёры ждут увеличения поставок, между прочим.
Дикарь.
Удален 1/5/2006, 3:19:37 AM
Шумиху вокруг газа затеяли с одной целью, что б отвлечь Россиян от того, что вырастут коммунальные платежи. Помните, когда был последний скачок цен, кто-то это обсуждал? Нет. А почему? Потому что тогда подкинули затею с гимном и музыкой Александрова и все говорили о гимне, а не о платежах.
Klimchik
Любитель
1/5/2006, 3:30:01 AM
(Сокол&Incorp @ 04.01.2006 - время: 22:41) Насчёт репутации.
А что Вы хотите, когда дикари по соседству? Газпрому пришлось выбирать: рисковать репутацией или продолжать снабжать бандитов и наглецов за просто так (я украинскую сторону имею в виду) и нести убытки.
И ни вина Газпрома, что ему пришлось делать такой выбор. И раз уж они решились добиться справедливости, рискуя имиджем то это их заслуга, а ни вина.
Будем надеяться, что всё было максимально паросчитано и возможное падение репутации окажет меньше вреда, чем вред от бандитских дейсвий Украины (которые могли продолжаться и дальше).
Да и насчёт репутации, как то попахивает бурей в стакане. Все здравомыслящме люди вполне понимают, что происшедшее случилось НЕ по вине Газпрома и порядочность его как партнёра остаётся несомненной. Конечно продажные американские прихвости возможно повопят то там то здесь. Но здравый смысл останется на своём месте и на действия Европпейских партнёров Газпрома врядли повлияет.
Могу вас сильно огорчить, в глазах Европы престиж России очень сильно упал. Хотя ЕС в этот конфликт официально не встривал, но выводы сделал соответсвующие. И то, что практически все ЕС-страны и некоторые страны Восточной Европы "резко" стали пересматривать свои энергетические программы об очень многом говорит. И то, что многие из них стали выходить на Скандинавию, Африку и страны Ближнего Востока особо показательно.
Ой, видно Вы новости на германском телевидении насмотрелись. А можт на хохляцком.
Сильно много чести, чтобы немецкое телевидение уделяло особое внимание России. Честно говоря, чтобы увидеть, что российское ТВ неадекватно выдает информацию никакие другие каналы смотреть не надо, достаточно пошевелить серым веществом. Если вас интересует реакция Германии, то официально никто Россию ни в чем не обвинял, но уже начала пересмотр своей энергетической программы, отказалась от закрытия атомных станций, организовала комиссию по пересмотру договоров, подписанных перед уходом Шредера (в том числе и договор с Россией). Так же сделали подарок к Новому году и самому Шредеру - санкционировали прокурорскую проверку его деятельности в последнее время. Подозревают, что он подписал контракт с Россией небескорыстно.
Кривовато Вы убытки то подсчитываете. Убытки у россии были при прежней схеме сотрудничества с Украиной. А теперь она мало того, что огорадила себя от этих убытков, прибыль осталась таже, даже увеличилась.
И с чего Вы так уверены, что Россия не продаст оставшийся газ ещё кому нть. Европпейские партнёры ждут увеличения поставок, между прочим.
А зачем их вообще подсчитывать? Удобнее и приятнее в лучших традициях ура-патриотизма размахивать флагами и повторять телевизионные лозунги. Вы, по-моему, не совсем поняли всю эту карусель. Единственный, кто остался в абсолютном выигрыше путинско-кучмовская фирма "РосУкрЭнерго". Украина практически осталась при своих, а Россия - как обычно. Впрочем, это ваше полное право продолжать верить в мифы.
А что Вы хотите, когда дикари по соседству? Газпрому пришлось выбирать: рисковать репутацией или продолжать снабжать бандитов и наглецов за просто так (я украинскую сторону имею в виду) и нести убытки.
И ни вина Газпрома, что ему пришлось делать такой выбор. И раз уж они решились добиться справедливости, рискуя имиджем то это их заслуга, а ни вина.
Будем надеяться, что всё было максимально паросчитано и возможное падение репутации окажет меньше вреда, чем вред от бандитских дейсвий Украины (которые могли продолжаться и дальше).
Да и насчёт репутации, как то попахивает бурей в стакане. Все здравомыслящме люди вполне понимают, что происшедшее случилось НЕ по вине Газпрома и порядочность его как партнёра остаётся несомненной. Конечно продажные американские прихвости возможно повопят то там то здесь. Но здравый смысл останется на своём месте и на действия Европпейских партнёров Газпрома врядли повлияет.
Могу вас сильно огорчить, в глазах Европы престиж России очень сильно упал. Хотя ЕС в этот конфликт официально не встривал, но выводы сделал соответсвующие. И то, что практически все ЕС-страны и некоторые страны Восточной Европы "резко" стали пересматривать свои энергетические программы об очень многом говорит. И то, что многие из них стали выходить на Скандинавию, Африку и страны Ближнего Востока особо показательно.
Ой, видно Вы новости на германском телевидении насмотрелись. А можт на хохляцком.
Сильно много чести, чтобы немецкое телевидение уделяло особое внимание России. Честно говоря, чтобы увидеть, что российское ТВ неадекватно выдает информацию никакие другие каналы смотреть не надо, достаточно пошевелить серым веществом. Если вас интересует реакция Германии, то официально никто Россию ни в чем не обвинял, но уже начала пересмотр своей энергетической программы, отказалась от закрытия атомных станций, организовала комиссию по пересмотру договоров, подписанных перед уходом Шредера (в том числе и договор с Россией). Так же сделали подарок к Новому году и самому Шредеру - санкционировали прокурорскую проверку его деятельности в последнее время. Подозревают, что он подписал контракт с Россией небескорыстно.
Кривовато Вы убытки то подсчитываете. Убытки у россии были при прежней схеме сотрудничества с Украиной. А теперь она мало того, что огорадила себя от этих убытков, прибыль осталась таже, даже увеличилась.
И с чего Вы так уверены, что Россия не продаст оставшийся газ ещё кому нть. Европпейские партнёры ждут увеличения поставок, между прочим.
А зачем их вообще подсчитывать? Удобнее и приятнее в лучших традициях ура-патриотизма размахивать флагами и повторять телевизионные лозунги. Вы, по-моему, не совсем поняли всю эту карусель. Единственный, кто остался в абсолютном выигрыше путинско-кучмовская фирма "РосУкрЭнерго". Украина практически осталась при своих, а Россия - как обычно. Впрочем, это ваше полное право продолжать верить в мифы.
Ли Си Цын
Мастер
1/5/2006, 9:46:38 AM
Итак, что же имеем в сухом остатке?!
Для Украины -
- цена на газ - 95 $;
- Ющенко и Ко продемонстрировали возможность выкручиваться из ситуации, когда тебя фактически взяли за горло и приставили к нему нож. Все таки 95 гораждо ближе к 80, чем к 230.
Для России -
- первоначально настаивали на 160 $, потом на 230 $. В итоге имеем 95 $;
- показали, что боротся эффективно с "отбором газа" мы не может ни при каких условиях. Просто так устроена транспортная система;
- показали, что мы можем использовать энергетические проблемы для политического давления, но с учетом предыдущего пункта не очень удачно;
- потеряли возможность сбыть определенные объемы газа. Сбыть их еще куда-либо не удасться, т. к. транспортные возможности не безграницны и находяться уже на максимуме;
- потеряли авторитет в Европе, как независимого, гарантированного поставщика газа.
Итог для России не утешительный. Гора родила фактически мышь.
Для Украины -
- цена на газ - 95 $;
- Ющенко и Ко продемонстрировали возможность выкручиваться из ситуации, когда тебя фактически взяли за горло и приставили к нему нож. Все таки 95 гораждо ближе к 80, чем к 230.
Для России -
- первоначально настаивали на 160 $, потом на 230 $. В итоге имеем 95 $;
- показали, что боротся эффективно с "отбором газа" мы не может ни при каких условиях. Просто так устроена транспортная система;
- показали, что мы можем использовать энергетические проблемы для политического давления, но с учетом предыдущего пункта не очень удачно;
- потеряли возможность сбыть определенные объемы газа. Сбыть их еще куда-либо не удасться, т. к. транспортные возможности не безграницны и находяться уже на максимуме;
- потеряли авторитет в Европе, как независимого, гарантированного поставщика газа.
Итог для России не утешительный. Гора родила фактически мышь.
M-S
Мастер
1/5/2006, 9:49:41 AM
(Klimchik @ 05.01.2006 - время: 00:24)Теперь подсчитаем баланс. Если стоимость российского газа $230, а туркменского - $60, то чтобы получить газ по $95 надо взять на 1 часть российского газа 3,8 частей туркменского. Замечу, что изначально получалось 1 к 1,5. Другими словами в 2,5 раза упадет объем закупок российского газа. Думаю, не надо разжевывать как это отразится на бюджете России? Не говоря уже о потере рабочих мест.
Интересные калькуляторы делают в Германии...
Для того, чтобы получить цену в 95 долларов, в настоящий момент требуется 71 процент туркменского газа и 29 процентов российского (цифры приведены мною еще 2 страницы назад). Изначально (по твоим словам) соотношение было 1 к 1.5, т.е. 40 процентов к 60. Отсюда видно, что объем поставок сокращается всего в два раза. Но, с учетом практически двухкратного роста цены, Россия будет получать почти те же деньги. Но, во-первых - за меньший объем газа, что само по себе замечательно, поскольку излишки газа можно будет продать, да и с разработкой новых месторождений можно пока не спешить; а самое главное, во-вторых, мы получили фиксированный транзит на пять лет вперед. Это победа.
(Klimchik @ 05.01.2006 - время: 00:24)А все сливки снимет "РосУкрЭнерго" - компания с очень сомнительной репутацией. Эта фирма уже участвовала в газовых схемах между Украиной и Россией. Официальными основателями являются российская, украинская и австрийская сторона. По устойчивой информации вокруг этой фирмы, за спиной основателей стоят люди очень-очень близкие лично Путину и Кучме. В частности там фигурирует одна очень одиозная особа - авторитет в законе, который объявлен в международный розыск. Ранее был замечен в совместных финансовых делах с Путиным.
Да-да-да. А прибыль РосУкрЭнерго прямиком направляется на финансирование террористических баз Аль-Кайеды. И руководит всем этим международный сионистский заговор. Klimchik, Вас по ночам кошмары не мучают?
Иначе как ОБС (Одна Баба Сказала) я не могу классифицировать эти Ваши слова. Что за авторитет, как он связан с вышеназванной компанией, каким судом это установлено? Пока что все это кухонные разговоры за кружкой Левенбрау. Несерьезно.
(Klimchik @ 05.01.2006 - время: 00:24)К этому пересмотр своего отношения к закупкам газа из России практически всех стран Европы. Турция прямо объявила, что будет пересматривать свое отношение к партнерству с Россией и выходить на новые рынки. Польша во всю "работает" с Норвегией по этому вопросу. Австрия запланировала в ближайшее время свести к минимуму закупку этого газа, а по возможности отказаться от него. Еще видел пробегала информация по Германии, Чехии, Словакии, Голландии.
А вот это хорошо. Добровольное желание слезть с российской газовой иглы можно только приветствовать. Дай бог, чтобы это получилось.
Интересные калькуляторы делают в Германии...
Для того, чтобы получить цену в 95 долларов, в настоящий момент требуется 71 процент туркменского газа и 29 процентов российского (цифры приведены мною еще 2 страницы назад). Изначально (по твоим словам) соотношение было 1 к 1.5, т.е. 40 процентов к 60. Отсюда видно, что объем поставок сокращается всего в два раза. Но, с учетом практически двухкратного роста цены, Россия будет получать почти те же деньги. Но, во-первых - за меньший объем газа, что само по себе замечательно, поскольку излишки газа можно будет продать, да и с разработкой новых месторождений можно пока не спешить; а самое главное, во-вторых, мы получили фиксированный транзит на пять лет вперед. Это победа.
(Klimchik @ 05.01.2006 - время: 00:24)А все сливки снимет "РосУкрЭнерго" - компания с очень сомнительной репутацией. Эта фирма уже участвовала в газовых схемах между Украиной и Россией. Официальными основателями являются российская, украинская и австрийская сторона. По устойчивой информации вокруг этой фирмы, за спиной основателей стоят люди очень-очень близкие лично Путину и Кучме. В частности там фигурирует одна очень одиозная особа - авторитет в законе, который объявлен в международный розыск. Ранее был замечен в совместных финансовых делах с Путиным.
Да-да-да. А прибыль РосУкрЭнерго прямиком направляется на финансирование террористических баз Аль-Кайеды. И руководит всем этим международный сионистский заговор. Klimchik, Вас по ночам кошмары не мучают?
Иначе как ОБС (Одна Баба Сказала) я не могу классифицировать эти Ваши слова. Что за авторитет, как он связан с вышеназванной компанией, каким судом это установлено? Пока что все это кухонные разговоры за кружкой Левенбрау. Несерьезно.
(Klimchik @ 05.01.2006 - время: 00:24)К этому пересмотр своего отношения к закупкам газа из России практически всех стран Европы. Турция прямо объявила, что будет пересматривать свое отношение к партнерству с Россией и выходить на новые рынки. Польша во всю "работает" с Норвегией по этому вопросу. Австрия запланировала в ближайшее время свести к минимуму закупку этого газа, а по возможности отказаться от него. Еще видел пробегала информация по Германии, Чехии, Словакии, Голландии.
А вот это хорошо. Добровольное желание слезть с российской газовой иглы можно только приветствовать. Дай бог, чтобы это получилось.
Ночной Дозор
Любитель
1/5/2006, 10:53:13 AM
Вот это ДА!!!!
Как же новости утром 4.01.06 отличались от вечерних новостей.Обосравшаяся Россия всеми силами стремилась сохранить хорошую мину и перешла к умалчиванию информации и пыталась превратить своё поражение в победу.
Вечером ни слова про цену на газ для Украины по 95$ на выходе из этого мифического совместного предприятия РосУкрЭнерго. Газпром назвал объёмы ,что Украина потребляет газ - 1/3 Российского и 2/3 Среднеазиатского . Здесь уже отлично считали так ,что извините повторюсь:
Если же взять калькулятор и примитивно посчитать то получим :
Если цена Российского газа 230$ , Среднеазиатского 60$ , а на выходе совместного предприятия для Украины 95$, то получаем объёмы совсем другие, 1 часть Российского газа на 5 чатей Среднеазиатского ,т.е. 1 к 5 - объёмы то Российского газа должны упасть. Если же объёмы верны, тогда цена россиского газа должна быть 155$ , а не как не 230$. Вот и пойманы господа на вранье , а нас считают видно совсем тупыми и думают наверное , что мы в школе не учились и считать не умеем.
И второе : если так всё хорошо и все довольны, и цены всех устроили ,то зачем вообще создавать предприятие посредника, если всё всех устроло ? И эта мешанина газа вообще полный БРЕД!!!!
И ещё - этот Среднеазиатский газ он вообще чей, наш или Украинский?Не удивлюсь если это именно те излишки которые недавно купил Газпром в Средней Азии .
Вспомните ,что до подписания контракта не было заявлений ни одного крупного чиновника из ЕС, ни одного их интервью , а после контракта все заговорили. Так на кого давила Европа?
Очень мерзко когда тебе недогаваривают и лгут с телеэкрана и это на самом высоком президентском уровне.
Стыдно Путин!
Позор Путина - позор России - позор для всех нас
Как же новости утром 4.01.06 отличались от вечерних новостей.Обосравшаяся Россия всеми силами стремилась сохранить хорошую мину и перешла к умалчиванию информации и пыталась превратить своё поражение в победу.
Вечером ни слова про цену на газ для Украины по 95$ на выходе из этого мифического совместного предприятия РосУкрЭнерго. Газпром назвал объёмы ,что Украина потребляет газ - 1/3 Российского и 2/3 Среднеазиатского . Здесь уже отлично считали так ,что извините повторюсь:
Если же взять калькулятор и примитивно посчитать то получим :
Если цена Российского газа 230$ , Среднеазиатского 60$ , а на выходе совместного предприятия для Украины 95$, то получаем объёмы совсем другие, 1 часть Российского газа на 5 чатей Среднеазиатского ,т.е. 1 к 5 - объёмы то Российского газа должны упасть. Если же объёмы верны, тогда цена россиского газа должна быть 155$ , а не как не 230$. Вот и пойманы господа на вранье , а нас считают видно совсем тупыми и думают наверное , что мы в школе не учились и считать не умеем.
И второе : если так всё хорошо и все довольны, и цены всех устроили ,то зачем вообще создавать предприятие посредника, если всё всех устроло ? И эта мешанина газа вообще полный БРЕД!!!!
И ещё - этот Среднеазиатский газ он вообще чей, наш или Украинский?Не удивлюсь если это именно те излишки которые недавно купил Газпром в Средней Азии .
Вспомните ,что до подписания контракта не было заявлений ни одного крупного чиновника из ЕС, ни одного их интервью , а после контракта все заговорили. Так на кого давила Европа?
Очень мерзко когда тебе недогаваривают и лгут с телеэкрана и это на самом высоком президентском уровне.
Стыдно Путин!
Позор Путина - позор России - позор для всех нас
Klimchik
Любитель
1/5/2006, 2:14:07 PM
(M-S @ 05.01.2006 - время: 06:49) (Klimchik @ 05.01.2006 - время: 00:24)Теперь подсчитаем баланс. Если стоимость российского газа $230, а туркменского - $60, то чтобы получить газ по $95 надо взять на 1 часть российского газа 3,8 частей туркменского. Замечу, что изначально получалось 1 к 1,5. Другими словами в 2,5 раза упадет объем закупок российского газа. Думаю, не надо разжевывать как это отразится на бюджете России? Не говоря уже о потере рабочих мест.
Интересные калькуляторы делают в Германии...
Для того, чтобы получить цену в 95 долларов, в настоящий момент требуется 71 процент туркменского газа и 29 процентов российского (цифры приведены мною еще 2 страницы назад). Изначально (по твоим словам) соотношение было 1 к 1.5, т.е. 40 процентов к 60. Отсюда видно, что объем поставок сокращается всего в два раза. Но, с учетом практически двухкратного роста цены, Россия будет получать почти те же деньги. Но, во-первых - за меньший объем газа, что само по себе замечательно, поскольку излишки газа можно будет продать, да и с разработкой новых месторождений можно пока не спешить; а самое главное, во-вторых, мы получили фиксированный транзит на пять лет вперед. Это победа.
(Klimchik @ 05.01.2006 - время: 00:24)А все сливки снимет "РосУкрЭнерго" - компания с очень сомнительной репутацией. Эта фирма уже участвовала в газовых схемах между Украиной и Россией. Официальными основателями являются российская, украинская и австрийская сторона. По устойчивой информации вокруг этой фирмы, за спиной основателей стоят люди очень-очень близкие лично Путину и Кучме. В частности там фигурирует одна очень одиозная особа - авторитет в законе, который объявлен в международный розыск. Ранее был замечен в совместных финансовых делах с Путиным.
Да-да-да. А прибыль РосУкрЭнерго прямиком направляется на финансирование террористических баз Аль-Кайеды. И руководит всем этим международный сионистский заговор. Klimchik, Вас по ночам кошмары не мучают?
Иначе как ОБС (Одна Баба Сказала) я не могу классифицировать эти Ваши слова. Что за авторитет, как он связан с вышеназванной компанией, каким судом это установлено? Пока что все это кухонные разговоры за кружкой Левенбрау. Несерьезно.
(Klimchik @ 05.01.2006 - время: 00:24)К этому пересмотр своего отношения к закупкам газа из России практически всех стран Европы. Турция прямо объявила, что будет пересматривать свое отношение к партнерству с Россией и выходить на новые рынки. Польша во всю "работает" с Норвегией по этому вопросу. Австрия запланировала в ближайшее время свести к минимуму закупку этого газа, а по возможности отказаться от него. Еще видел пробегала информация по Германии, Чехии, Словакии, Голландии.
А вот это хорошо. Добровольное желание слезть с российской газовой иглы можно только приветствовать. Дай бог, чтобы это получилось.
Это же элементарно проверяется. Если взять ваши 29% российского газа по $230 и 71% туркменского газа по $60, то получим:
0,29х$230=$66,7
0,71х$60=$42,6
$66,7+$42,6=$109,3
Как видите ваши расчеты ошибочны.
Теперь мои расчеты: Соотношение частей 1 к 3,8 равно соотношению 20,8% к 79,2%.
0,208х$230=$47,84
0,792х$60=$47,52
$47,84+$47,52=$95,36
Так что, покупайте лучше немецкие калькуляторы.
По поводу компании "РосУкрЭнерго", я так понимаю, что для вас это новое название. Для тех, кто интересуется газовой проблемой не со вчерашнего дня, эта фирма очень хорошо известна. Если вы не верите на слово, то советую поискать инфу о "Эурал Транс Газ", Семене Могилевиче и, конечно же, "РосУкрЭнерго". При желании найдете даже список акционеров.
Интересные калькуляторы делают в Германии...
Для того, чтобы получить цену в 95 долларов, в настоящий момент требуется 71 процент туркменского газа и 29 процентов российского (цифры приведены мною еще 2 страницы назад). Изначально (по твоим словам) соотношение было 1 к 1.5, т.е. 40 процентов к 60. Отсюда видно, что объем поставок сокращается всего в два раза. Но, с учетом практически двухкратного роста цены, Россия будет получать почти те же деньги. Но, во-первых - за меньший объем газа, что само по себе замечательно, поскольку излишки газа можно будет продать, да и с разработкой новых месторождений можно пока не спешить; а самое главное, во-вторых, мы получили фиксированный транзит на пять лет вперед. Это победа.
(Klimchik @ 05.01.2006 - время: 00:24)А все сливки снимет "РосУкрЭнерго" - компания с очень сомнительной репутацией. Эта фирма уже участвовала в газовых схемах между Украиной и Россией. Официальными основателями являются российская, украинская и австрийская сторона. По устойчивой информации вокруг этой фирмы, за спиной основателей стоят люди очень-очень близкие лично Путину и Кучме. В частности там фигурирует одна очень одиозная особа - авторитет в законе, который объявлен в международный розыск. Ранее был замечен в совместных финансовых делах с Путиным.
Да-да-да. А прибыль РосУкрЭнерго прямиком направляется на финансирование террористических баз Аль-Кайеды. И руководит всем этим международный сионистский заговор. Klimchik, Вас по ночам кошмары не мучают?
Иначе как ОБС (Одна Баба Сказала) я не могу классифицировать эти Ваши слова. Что за авторитет, как он связан с вышеназванной компанией, каким судом это установлено? Пока что все это кухонные разговоры за кружкой Левенбрау. Несерьезно.
(Klimchik @ 05.01.2006 - время: 00:24)К этому пересмотр своего отношения к закупкам газа из России практически всех стран Европы. Турция прямо объявила, что будет пересматривать свое отношение к партнерству с Россией и выходить на новые рынки. Польша во всю "работает" с Норвегией по этому вопросу. Австрия запланировала в ближайшее время свести к минимуму закупку этого газа, а по возможности отказаться от него. Еще видел пробегала информация по Германии, Чехии, Словакии, Голландии.
А вот это хорошо. Добровольное желание слезть с российской газовой иглы можно только приветствовать. Дай бог, чтобы это получилось.
Это же элементарно проверяется. Если взять ваши 29% российского газа по $230 и 71% туркменского газа по $60, то получим:
0,29х$230=$66,7
0,71х$60=$42,6
$66,7+$42,6=$109,3
Как видите ваши расчеты ошибочны.
Теперь мои расчеты: Соотношение частей 1 к 3,8 равно соотношению 20,8% к 79,2%.
0,208х$230=$47,84
0,792х$60=$47,52
$47,84+$47,52=$95,36
Так что, покупайте лучше немецкие калькуляторы.
По поводу компании "РосУкрЭнерго", я так понимаю, что для вас это новое название. Для тех, кто интересуется газовой проблемой не со вчерашнего дня, эта фирма очень хорошо известна. Если вы не верите на слово, то советую поискать инфу о "Эурал Транс Газ", Семене Могилевиче и, конечно же, "РосУкрЭнерго". При желании найдете даже список акционеров.