Газовые проблемы Украины

Kapitansha
1/1/2006, 6:57:30 AM
Да все это блеф!!!Нифига они не отключат!А если и отключат вдруг(года через 3),то ничего страшного,проживем и без российского газа!Это только дураки думают,что Украина загнется.Смешно читать здешних юзеров, которые радуются как дети малые,Вот увидите, что завтра газ будет как и раньше поступать в Украину по тем же ценам!!!Путин решил провести популистскую политику,к выборам 2008 как следует подготовиться!!И большинство как бараны за его ставленника проглолосуют.
Посмотрите завтра,газ будет поступать без проволочек по 50 баксов.Так что не радуйтесь,а кто радуется тот лох, вспомните мои слова завтра и через 2месяца.Я уже так думаю хоть бы уже отключили наконец,а то надоела уже эта тягомотина.Но тягомотина будет продолжаться и дальше к сожалению.
Lad2028
1/1/2006, 8:59:39 AM
Вообще действавть нужно было таким образом, чтобы страдала в первую очередь украинская элита, а простые украинцы страдали от этого конфликта меньше всех, но к сожалению это невозможно. А насчет Саакашвили smm прав, уж если начали повышениями тарифов грозить, то с Грузии надо было в первую очередь начинать, тем более по ним это гораздо чуствительнее ударило бы.
kasatka
1/1/2006, 3:02:38 PM
(Kapitansha @ 01.01.2006 - время: 03:57) Да все это блеф!!!Нифига они не отключат!А если и отключат вдруг(года через 3),то ничего страшного,проживем и без российского газа!Это только дураки думают,что Украина загнется.Смешно читать здешних юзеров, которые радуются как дети малые,Вот увидите, что завтра газ будет как и раньше поступать в Украину по тем же ценам!!!...
и газ начали отключать, и горячая вода по расписанию.

А я готова потерпеть!!!! И знакомые мои тоже ! Скоко можно Россию грязью обливать, типа москали такие сякие, но газу дайте.

я за Россию - не дадут газа и молодцы !
Воланд
1/1/2006, 3:34:59 PM
Российский газовый монополист ОАО "Газпром" начал процедуру отключения Украины от российского газа.
"Газпром" снизил давление в трубопроводе, по которому газ поступает на территорию Украины. При этом, экспорт газа осуществляется идет в полном объеме. Об этом сегодня на брифинге в Москве сообщил пресс-секретарь председателя правления ОАО "Газпром" Сергей Куприянов.
"В сложившейся ситуации мы были вынуждены начать снижать давление, при этом экспортный газ идет в полном объеме", - сказал он.
По словам С.Куприянова, украинской стороне был предложен выход из непростой ситуации - российская сторона была готова пойти навстречу Украине. "Мы получили отказ. Это означает, что украинские власти с самого начала были настроены на конфликт", - заявил представитель "Газпрома". Он подчеркнул, что отказ Украины от предложений российской стороны может привести к катастрофическим последствиям для украинской экономики.
Напомним, что ранее Украина направила в ОАО "Газпром" официальный отказ на предложение российской стороны, которая готова была сохранить действовавшие в 2005 г. тарифы на поставку газа и в I квартале 2006г., однако только в том случае если Украина согласится в дальнейшем покупать газ по предложенной "Газпромом" цене – 230 долл. за тысячу куб.
"По итогам совещания у президента России "Газпром" направил в "Нафтогаз Украины" контракты на транзит и на поставку газа в 2006 году. Получен официальный ответ украинской стороны - от нашего предложения Украина отказалась", цитируют слова официального представителя "Газпрома" Сергея Куприянова российские телеканалы.
Напомним, что украинские эксперты не раз подчеркивали, что при цене 95 долл. за тысячу куб.газа химическая промышленность Украины теряет свою рентабельность, а в горно-металлургическом комплексе аналогичная ситуация наступает при цене 103 долл. Как отмечают эксперты, эти две отрасли в сумме дают 30% украинского ВВП, а также 45% всех валютных поступлений от экспортных операций.
Кроме того, прекращение поставок газа на Украину может иметь весьма негативные последствия для европейских потребителей газа, отмечают наблюдатели. Так, более 80% российского газа экспортируется в Европу через украинскую территорию.
В то же время представитель германского федерального союза газо- и водоснабжения (БГВ) Мартин Вейанд на днях заявил, что потребители ФРГ не будут испытывать перебоев в снабжении природным газом в связи с конфликтом между Украиной и Россией. По его словам, как передает радио «Свобода», Германия сможет до 75 дней компенсировать этот дефицит за счет газа, находящегося в хранилищах.
В свою очередь, представители польских властей сообщили, что в стране на случай прерывания поставок газа резервов должно хватить, по меньшей мере, на одну неделю, передает Reuters.
Ожидается, что газовая проблема будет рассмотрена на заседании представителей энергетических ведомств стран ЕС, которое уже назначено на 4 января.
РБК

Вот и пришел image новый год на Украину! wink.gif
За все нужно платить. А то, что украинская металлургия больше не сможет демпинговать выгодно российским, европейским и американским производителям. Вот поэтому такая вялая мировая реакция. wink.gif
Lad2028
1/1/2006, 6:48:54 PM
А пенсионеров всеравно жалко, при дешевом газе от оплата была чуть ли не половина пенсии, а что теперь будет? А Ющенке пох на это, он щас герой и несгибаемый, перед клятыми кацапами, политик. Да и газ ему лично тоже не нужен, он свой камин бес проблем гриванами протопит. Остановка химической и горно-металургической промышленности это в первую очередь удар по пророссийскому востоку Украины. Такое ощущение что мы сами развернули их лицом к Нато, а сегодня с утра еще и пинка для скорости дали...
DELETED
1/1/2006, 7:44:30 PM
Не без этого.. А если с Запада кое-чем помогут (деньгами или резервным газом) пока еще "пророссийский" восток Украины может быстренько стать очень "антироссийским".... События желательно просчитывать дальше, чем на 1 ход: да, тактически наша позиция тут почти неуязвима, а вот стратегически - не уверен. При грамотной работе Запада можем получить и очень лютого (и немаленького, больше 50 миллионов человек) врага прямо на своей границе. Куда там тогда будут мелкие прибалтийские "шалости"..
DELETED
1/1/2006, 8:59:25 PM
(smm @ 01.01.2006 - время: 16:44) Не без этого.. А если с Запада кое-чем помогут (деньгами или резервным газом) пока еще "пророссийский" восток Украины может быстренько стать очень "антироссийским"....
Все что сможет получить Украина от запада, это жалкие 30 серебренников из жалости. Никому не выгодно кого-то содержать на свои деньги. Вот только вопрос кто следующий? И когда наконец дойдет очередь до россиян? Ведь в условиях глобализации экономики цены должны выровняться везде и в России тоже. А Чубайс по моему мнению вообще герой 2005 года. При стоимости электроэнергии на мировом рынке примерно 1$ за 7кВт*ч, у нас цена электричества получается в 10-15 раз дешевле мировых цен.
DELETED
1/1/2006, 9:12:34 PM
2 first А больше-то и не надо. На эти самые "30 серебреников" можно будет на том же Востоке развернуть шикарную кампанию - "Ваши русские братья Вас оставляют без работы, останавливая заводы своими высокими ценами, а вот мы, Запад, как можем помогаем". И немалый успех гарантирован...
DELETED
1/1/2006, 9:54:11 PM
Люди, не первый день читаю всю эту лавину пафоса по Украине. В том числе и на украинских форумах. Что они там пишут, вы, полагаю, в курсе. В курсе, полагаю, общего крайне негативного тона комментариев более цивилизованных стран. Интересует вот что: почему личные финансовые разборки крайне узкой группы товарищей искусственно переводится в противостояние национальных интересов? Почему подлая политика шантажа кучки олигархов по отношению к целому народу должна обеспечиваться национальным престижем России и ее репутацией в глазах мирового сообщества? А потом кто-то недоволен что,бывшие братские народы слово русский и враг считают синонимами. Думать надо иногда нервными клетками, а не издержками тестостерона. Я так считаю. Прошу прощения за резкость. Также поздравляю всех с Новым Годом.
Холод
1/1/2006, 10:12:49 PM
(smm @ 01.01.2006 - время: 18:12) 2 first А больше-то и не надо. На эти самые "30 серебреников" можно будет на том же Востоке развернуть шикарную кампанию - "Ваши русские братья Вас оставляют без работы,  останавливая заводы своими высокими ценами, а вот мы, Запад, как можем помогаем". И немалый успех гарантирован...
Думаю вы ошибаетесь...

Вы не в курсе, что ЧАЭС была окончательно остановлена именно по жёсткому требованию "ЗАПАДА"? И какие были обещаны средства (в виде компенсации) на строительство двух дополнительных реакторов Запорожской АЭС?
Киев не увидел от этих обещаний.. ни копейки....

Думаете они будут бросать высосанную косточку сейчас?

Прошу так же, заглянуть сюда..

Вы в курсе, что с причала принадлежащего госпоже Тимошенко в Ильичёвске, Одесской области - танкерами ежедневно переправляют около тысячи тонн природного газа???
Причём куда.. очень сложный вопрос...
Воланд
1/1/2006, 11:39:53 PM
(smm @ 01.01.2006 - время: 18:12) 2 first А больше-то и не надо. На эти самые "30 серебреников" можно будет на том же Востоке развернуть шикарную кампанию - "Ваши русские братья Вас оставляют без работы, останавливая заводы своими высокими ценами, а вот мы, Запад, как можем помогаем". И немалый успех гарантирован...
Да и хрен с ними со всеми! России нужно думать о всоих гражданах. А Украине и так помогаем, даем работу ее гастарбайтерам.
DELETED
1/2/2006, 12:52:04 AM
2 Холод Спасибо за ссылки, с удовольствием поизучаю... Хотя, вспоминая историю с ЧАЭС - не удивлен. Даже не будучи "помешанным зеленым" и будучи весьма небогатым - с удовольствием бы скинулся, только чтобы ее никогда не открывали. 86-й год я, наверное, вообще никогда не забуду... А уж Запад, с его страхами по этому поводу - тут все понятно... )))

2 Воланд А что ж тогда мы на тот же Запад не молимся??!! Он дает зарплату прорве наших граждан. Не говоря уж о других категориях - чуть ли не половина профессоров с моего мех-мата только и живет, что лекциями на Западе, и "западными" же грантами.... devil_2.gif России на своих граждан оказалось "фиолетово"... Да и украинцев, помню, столько встречал в том же Мюнхене, что еще неясно, кто им больше работы дает..)))
Vo-one
1/2/2006, 1:01:30 AM
Ющенко заявил, что ГазПром вырубил не украинский газ, а Европейский. Сказал, что в Украину газа идет скока надо, а вот Европа почему-то не досчитывается biggrin.gif Вот чертило lol.gif
DELETED
1/2/2006, 1:02:40 AM
Теперь исход битвы зависит от Европейского суда. Вопрос теперь только в одном ввергнит он Украину в кризис и нищиту, пользуясь буквой закона, или вынесит решение из за жалости и по совести?
Vo-one
1/2/2006, 1:10:36 AM
Мне думается, что если дойдёт дело до суда, то цену установят где-то 110-130, на пару кварталов. На мой взгляд, цену газа должен определять тот, кто его продаёт, а не какой-то там суд.

Конечно ГазПром сильно загнул цену в 220$, ведь такая цена в Европе.... Тоесть цена должна быть 220$ - транспортировка(Украина-Европа) - налог(не будет же Украина облагать себяже) и того гденить 160-180$ оптимальная цена для Украины. Цифры взял из какой-то новостной ленты... на первый взгляд смотрелось убедительно wink.gif
DELETED
1/2/2006, 1:20:19 AM
Я уже писал. что Саакашвили гоним по 110. И это вряд ли ближе и легче, учитывая где наши месторождения находятся.. На этом фоне 220-230 выглядят сугубой "показательной поркой". Почему не 500 в конце концов??? (по логике тех, кто утверждает,что "сколько хотим, столько запрашиваем") Очень напоминает разборки типа "морда твоя мне не нравится..". В песочнице... devil_2.gif

А вот на месте того же Запада я бы очень подумал - а нужен ли мне такой капризный "поставщик", который из-за своих политических закидонов способен загнать цену незнамо куда, или вообще перекрыть кран. И постарался бы, как только можно, уменьшить свою зависимость от его поставок...
Воланд
1/2/2006, 1:35:08 AM
"Соединенные Штаты Америки и Европа вполне правильно не вмешиваются в этот спор. Но им следовало бы настоятельно заявить, что этот спор должен быть разрешен в соответствии с двумя принципами: строгое выполнение заключенных соглашений и переход к рыночным ценам без политизации этого вопроса. США и ЕС следует также помочь укрепить украинскую экономику и суверенитет в долгосрочной перспективе путем более тесной экономической интеграции и поддержки программ, имеющих целью повышение энергетической эффективности.
Однако реальный вызов заключается в том, как Запад станет вести дела со становящимся все более жестким Кремлем, который сегодня проверяет, как далеко он может зайти в использовании своего недавно открытого энергетического богатства в политических целях. Именно это делает столь высокой ставку Запада в разворачивающемся газовом споре России и Украины."
Новая Крымская война ("The Wall Street Journal")
(smm @ 01.01.2006 - время: 21:52)2 Воланд А что ж тогда мы на тот же Запад не молимся??!! Он дает зарплату прорве наших граждан. Не говоря уж о других категориях - чуть ли не половина профессоров с моего мех-мата только и живет, что лекциями на Западе,  и "западными" же грантами.... devil_2.gif России на своих граждан оказалось "фиолетово"... Да и украинцев, помню, столько встречал в том же Мюнхене, что еще неясно, кто им больше работы дает..)))
Не путай жопу с пальцем. Одно дело высококвалифицированные специалисты, а другое дело чернорабочие. wink.gif
(smm)А вот на месте того же Запада я бы очень подумал - а нужен ли мне такой капризный "поставщик", который из-за своих политических закидонов способен загнать цену незнамо куда, или вообще перекрыть кран. И постарался бы, как только можно, уменьшить свою зависимость от его поставок...
А у них есть выбор? blink.gif
DELETED
1/2/2006, 1:41:45 AM
Я бы очень хотел видеть чей-нибудь грамотный экономический расчет, который показал бы, какую экономическую выгоду мы имеем, продавая "батьке" газ по 46 с копейками. Какие РЛС и прочее оправдывают многомиллиардные потери реальных денег? Или, возможно, это батькин треп о "союзе" так дорого стоит в глазах наших властей? Что ж, если при этом им (нашим властям) приходится покупать себе таких союзников и по таким ценам - позвольте мне не слишком уважать такие власти..

2 Воланд Выбор есть всегда. Дорогой, но есть. Вложиться, построить газопроводы хоть из Катара через Турцию. А потом сказать нашим - "идите на х.. Можете есть, пить свой газ, захлебываться в нем, хоть сдыхать..". Привыкший жить комфортно Запад просто силу воли потерял: если бы я играл за "ту сторону" - ровно так и поступил бы.. Можно и потерпеть некоторое время - был бы смысл... И тогда мы бы на такого невероятного ежа задницей сели бы - ничего ж другого, кроме ТЭКа у нас просто нет...
Воланд
1/2/2006, 1:54:38 AM
(smm @ 01.01.2006 - время: 22:41) Я бы очень хотел видеть чей-нибудь грамотный экономический расчет, который показал бы, какую экономическую выгоду мы имеем, продавая "батьке" газ по 46 с копейками. Какие РЛС и прочее оправдывают многомиллиардные потери реальных денег? Или, возможно, это батькин треп о "союзе" так дорого стоит в глазах наших властей? Что ж, если при этом им (нашим властям) приходится покупать себе таких союзников и по таким ценам - позвольте мне не слишком уважать такие власти..

2 Воланд Выбор есть всегда. Дорогой, но есть. Вложиться, построить газопроводы хоть из Катара через Турцию. А потом сказать нашим - "идите на х.. Можете есть, пить свой газ, захлебываться в нем, хоть сдыхать..". Привыкший жить комфортно Запад просто силу воли потерял: если бы я играл за "ту сторону" - ровно так и поступил бы.. Можно и потерпеть некоторое время - был бы смысл... И тогда мы бы на такого невероятного ежа задницей сели бы - ничего ж другого, кроме ТЭКа у нас просто нет...
Фишка в том, что в России относительно небольшие запасы нефти, но вот до 80 % мирового газа в России. wink.gif
Насчет Белоруссии, я тоже не понимаю за что такая цена? Правда белорусы отдали Газпрому трубу и землю под ней, т.е. за эксплуатацию трубы деньги не отстегиваются. А вот практически дарить газ Луке за красивые слова... Сделать цену газа хотябы баксов 100, и кердык президентству Луки. wink.gif
DELETED
1/2/2006, 2:02:07 AM
2 Воланд Далеко не 80% По разным оценкам - от 25 до 33% Привожу ссылку на таблицу:

https://www.eia.doe.gov/emeu/international/reserves.html

Так что заменить нас и по газу вполне можно. Наши ресурсы это где-то Иран + Катар. Да, сейчас Иран враждебен Западу, но так тоже может быть не всегда. А на Европу одних Катарских запасов выше крыши...