Если в кране нет воды..

(zLoyyyy @ 09.12.2007 - время: 02:11) (Anenerbe @ 08.12.2007 - время: 18:18) Вы не передергивайте. Командирам лодок и полагалась награда. Моряку который торпеду заряжал,  вряд ли что-то  перепадало.
Перепадало. Разумеется, моряк получал награду меньшего достоинства, чем капитан. Но, если я верно представляю, экипаж лодки, потопившей, скажем, эсминец представлялся к награде весь. Как и экипаж танка, бомбардировщика и т.д.
И что евреям не доставались награды?

(triplex44 @ 09.12.2007 - время: 08:30) Карфаген, нерелигиозный, это не значит, что неверующий!
Верить можно во что угодно. Мы говорим о конкретных религиях.
Атеист-человек, не верит в Бога. Я верю, но к религиям отношусь... спокойно.
Но ты не веришь в иудейского Бога. Именно про него мы говорим.
Именно в иудейского, не христианского! Действительно, это не Дом Мира.
Ну и ну!!! Если мы не знаем, что Бог (с большой буквы!) у евреев, христиан и мусульман один и тот же, то давайте вообще прекратим высказываться на эту тему!
Да знаем мы, что Бог один. Просто представляют его по разному. А если вы православный человек, вы уже не еврей. с точки зрения иудеев.

(triplex44 @ 09.12.2007 - время: 08:30) Ну и ну!!! Если мы не знаем, что Бог (с большой буквы!) у евреев, христиан и мусульман один и тот же, то давайте вообще прекратим высказываться на эту тему!
Дружище, ты опять делаешь поспешные выводы...

(Herr_swin @ 07.12.2007 - время: 22:19) Внимание - это деньги. И Вы хотите, чтобы евреи отказались от денег???
Можно подумать, что евреи - сплошь деятели шоу-бизнеса. По-моему, есть масса легальных способов зарабатывать деньги, требующих обратного - спокойствия и незаметности. Реклама - это универсальный инструмент любого бизнеса. общество, стремясь загнать их в какие-то анклавы или гетто, ограничивая их так и сяк.И после этого Вы будете говорить, что евреи сами над собой ставили опыты?Евреев в анклав загоняют сами евреи. Это называется сионизм. Так Ольмерт вдруг заявил, что евреи развалили и разворовали СССР, и тем самым здорово обогатили Израиль.
Нажмите, если сомневаетесь Не думаю, что это он ляпнул неподумавши. Цель такого заявления очевидна: поднять волну антисемизма в России. Это позволит увеличить ослабевающий поток евреев в Израиль и ослабит встречный поток евреев возвращающихся в Россию из Израиля. русским всё время твердят, что они свиньи. И фашисты во время войны, и нынешние правые... . Любопытно, кого именно Вы имеете в виду под этими Вашими "правыми"?Я имею в видуВашихправых. А в чём проблема? Стало неуютно сидеть на одной лавочке с SSосвцами? Госпожа Новодворская не постеснялась бы.

(Herr_swin @ 09.12.2007 - время: 19:00) Евреев в анклав загоняют сами евреи. Это называется сионизм.
Позвольте полюбопытствовать - что Вы называете анклавом?
Так Ольмерт вдруг заявил, что евреи развалили и разворовали СССР, и тем самым здорово обогатили Израиль.
Нажмите, если сомневаетесь
Нажал. Очень долго смеялся. Очередная перепечатка, видимо с Lenta.ru, которая, в свою очередь, перепечатала это с Джерусалем пост(английской версии). То есть - тройственная перепечатка с тройным переводом.... Очень повеселило... Особенно то, что, по словам этого сайта - Натан Щаранский является израильским министром... То есть - люди вообще не имеют понятия о том, что пишут... Зато Вы, на основании этого анекдота, делаете далеко идущие выводы... Продолжайте в том же духе...
Не думаю, что это он ляпнул неподумавши.
Конечно нет. Он этого просто не говорил...
Цель такого заявления очевидна: поднять волну антисемизма в России.  Это позволит увеличить ослабевающий поток евреев в Израиль и ослабит встречный поток евреев возвращающихся в Россию из Израиля.
Вы, видимо, совсем не следите за израильской политикой. И это вполне естественно. Но - зачем же Вы делаете такие выводы? Для справки - в Кнессете разрабатывается закон об ужесточении закона о гражданстве, и вчастности - закона о возвращении, именно с целью сократить поток "евреев" из России и стран СНГ. Более того - Ольмерт и его правительство, будут только рады, если некоторое количество "репатриантов" - репатриируется назад... И я с ним в какой-то мере - солидарен....
Так что - Ольмерт преследует цели прямо противоположные тем, которые Вы ему приписываете...

(Herr_swin @ 09.12.2007 - время: 19:00) Реклама - это универсальный инструмент любого бизнеса.
Реклама бизнеса, или реклама его учредителей? Вы ничего не путаете? Евреев в анклав загоняют сами евреи. Это называется сионизм. Так Ольмерт вдруг заявил, что евреи развалили и разворовали СССР, и тем самым здорово обогатили Израиль. Унтерофицерская вдова сама себя высекла! Не думаю, что это он ляпнул неподумавши. Цель такого заявления очевидна: поднять волну антисемизма в России.  Это позволит увеличить ослабевающий поток евреев в Израиль и ослабит встречный поток евреев возвращающихся в Россию из Израиля. А Ольмерту, оказывается, интересны размеры этих потоков? Да с чего Вы это взяли? Я имею в видуВашихправых. А в чём проблема? Стало неуютно сидеть на одной лавочке с SSосвцами? Цитатку бы... А то попахивает откровенной ложью... Госпожа Новодворская не постеснялась бы. О как! А Новодворская относится, оказывается, к "моим" правым! А у меня об этом спросили?

Евреев в анклав загоняют сами евреи. Это называется сионизм.
Позвольте полюбопытствовать - что Вы называете анклавом? Ограниченная территория. По еврейски называется Израиль.
Очередная перепечатка, видимо с Lenta.ru, которая, в свою очередь, перепечатала это с Джерусалем пост(английской версии). Это сайт www.rususa.com Почему именно в английской версии Джерусалем пост появился этот с позволения сказать анегдот? Ольмерт преследует цели прямо противоположныеВам виднее. Мне он о своих целях не докладывал, да и пофег мне его цели.

(Herr_swin @ 09.12.2007 - время: 19:00) Так Ольмерт вдруг заявил, что евреи развалили и разворовали СССР, и тем самым здорово обогатили Израиль.

А где там про "разворовали" ?

П.С. Если в своё время голландцы, немцы, итальянцы и швейцарцы обогатили Россию, привезя в неё европейскую науку и искусство, то это значит, что они обворовали свои страны?

Наверное, после того, как Растрелли построил Эрмитаж, Италия обнищала.

Да не был он антисемитом. Вы можете написать, что конкретно он сделал против евреев? Гитлер был антисемитом.

(Anenerbe @ 09.12.2007 - время: 20:44) Да не был он антисемитом. Вы можете написать, что конкретно он сделал против евреев? Гитлер был антисемитом.
Почитайте ссылочку в ПМ

(zLoyyyy @ 09.12.2007 - время: 20:47) (Anenerbe @ 09.12.2007 - время: 20:44) Да не был он антисемитом. Вы можете написать, что конкретно он сделал против евреев? Гитлер был антисемитом.
Почитайте ссылочку в ПМ
Скидывайте сюда.

(Herr_swin @ 09.12.2007 - время: 20:03) Почему именно в английской версии Джерусалем пост появился этот с позволения сказать анегдот?
К сведению. Английская версия этой газеты является основной, "главной". Потому,кстати, и название у неё английское.

(zLoyyyy @ 09.12.2007 - время: 20:43) (Herr_swin @ 09.12.2007 - время: 19:00) Так Ольмерт вдруг заявил, что евреи развалили и разворовали СССР, и тем самым здорово обогатили Израиль.

А где там про "разворовали" ?

П.С. Если в своё время голландцы, немцы, итальянцы и швейцарцы обогатили Россию, привезя в неё европейскую науку и искусство, то это значит, что они обворовали свои страны?


Вообще-то немцы с голандцами и итальянцами приезжали в Россию на заработки (типа гастарбайтеры-архитекторы-инженеры). А Невзлин в Израиль рванул с бабками и акциями. Да и не один Невзлин. Про разворовали там нету. Там только про "обогатили" Израиль. Самое прикольное, что оказывается Ольмерт этого не говорил, если и говорил, то не по русски, а по еврейски, его неправильно перевели на английский... В результате на просторах русского и-нета появился, как выразился Vit анегдот, над которым он дооолго смеялси... . Короч, я в полном замешательстве. Кто говорил, чо говорил, кто переводил и запускал утку. Vitсказал, что Ольмерт так не думает. Короч Vit оказывается знает о чём думает Ольмерт. Типа читает мысли...

(Herr_swin @ 09.12.2007 - время: 20:03) Ограниченная территория. По еврейски называется Израиль.

А... Ну, Израиль - это называется по-русски. По еврейски - Исраэль.
А русских в анклав тоже евреи загнали?
Это сайт www.rususa.com Почему именно в английской версии Джерусалем пост появился этот с позволения сказать анегдот?
Я обратил внимание, что это за сайт. Просто тоже самое было на день раньше на "Лента.ру" chips уже приводил ссылку.
И там чёрным по белому написано - "как сообщает "Джерузалем пост"", и дана на него ссылка. А в приведённой Вами ссылке - столько откровенных глупостей, что кроме смеха она ничего не вызывает. Натана Щаранского мы два года назад торжественно проводили на политическую пенсию. А в Вашей ссылке он всё ещё числится израильским министром...

Вам виднее.
Очень верно подмечено...
Мне он о своих целях не докладывал, да и пофег мне его цели.
Тогда зачем Вы о них разглагольствуете?
А Невзлин в Израиль рванул с бабками и акциями. Да и не один Невзлин.
У Вас неверная информация... Как о местонахождении Невзлина, так и о местонахождении его финансов...
Единственный, кто действительно "рванул в Израиль с бабками" это Григорий Лернер. И очень быстро обрёл жильё за государственный счёт...
Там только про "обогатили" Израиль
Вы когда-нибудь слышали про культурное или интеллектуальное обогощение?

Самое прикольное, что оказывается Ольмерт этого не говорил, если и говорил, то не по русски, а по еврейски, его неправильно перевели на английский...
Он говорил, но не это.... Мне, к сожалению, не удалось, пока, найти текст его выступления, чтобы дать его точный перевод...
Vitсказал, что Ольмерт так не думает. Короч Vit оказывается знает о чём думает Ольмерт. Типа читает мысли...
Нет. Я не читаю мысли, а слежу за его словами и поступками....

(Vit. @ 09.12.2007 - время: 18:40) (triplex44 @ 09.12.2007 - время: 08:30) Ну и ну!!! Если мы не знаем, что Бог (с большой буквы!) у евреев, христиан и мусульман один и тот же, то давайте вообще прекратим высказываться на эту тему!
Дружище, ты опять делаешь поспешные выводы...
В каком смысле? Или разный? Vit, не ожидал...

Хочу пояснить свою точку зрения. Бог - сущность высшая и самодостаточная. Он в нас не нуждается и от нас не зависит. Бог один, и, если евреи, христиане и мусульмане по-разному трактуют Его замыслы, то Он от этого не меняется. Это все тот же "наш иудейский" Бог. Смысл выражения в кавычках только в том, что мы первые начали Ему поклоняться и более ни в чем. Кто из нас прав не будем спорить - зто не на уровне нашей компетенции. Да и не дано нам понять замыслы Бога. Мы с ним находимся на разных уровнях интеллектуального развития, и это еще уважительно к нам сказано. Так что, нет иудейского, христианского и мусульманского Бога, а есть лишь иудеи, христиане и мусульмане. И не надо привлекать Бога к разборкам наших мелких дрязг. А Вам, Vit, мой респект как безусловно умному человеку, но просьба - поменьше ощущения своей постоянной правоты. Кстати, я по вере - иудей.

(triplex44 @ 10.12.2007 - время: 08:26)
В каком смысле?
В том смысле, что не судите о знаниях человека, по одной фразе.И я, и Бейтар, и Карфаген, прекрасно знаем, что Б-г - один. Просто существует в народе такое понятие как "иудейский Б-г" и "христианский", просто для обозначения способа веры в Него - по иудейским правилам или Христианским.Просто Бейтар, Карфаген и я общаеся уже больше двух лет на этом форуме, и хорошо друг друга понимаем.
Или разный? Vit, не ожидал...
Один Он! Один! Не переживайте!

А Вам, Vit, мой респект как безусловно умному человеку, но просьба - поменьше ощущения своей постоянной правоты.
За респект - спасибо! За комплимент - ещё раз спасибо!
А по поводу правоты - у меня нету такого ощущения. Наоборот - я умоляю млих оппонентов - убедите меня, что я - не прав.
Кстати, я по вере - иудей.
А я - не принадлежу ни к одной из существующих конфессий. Но, из всех существующих, Иудаизм - мне ближе всего.

П.С. Вы уж извините, что я к Вам на ты, по старой израильской привычке....

VIT зря мне

Нашел таки я текст выступления Ольмерта на русском языке:

40 лет борьбы евреев СССР за алию

5 декабря, в международном центре конгрессов Биньяней а-Ума прошло торжественное мероприятие, посвященное 40-летию начала борьбы за свободную репатриацию евреев в Израиль из бывшего СССР.

На церемонии, которая была организованна министерством абсорбции, Еврейским Агентством "Сохнут", Общественной Комиссией по поведению мероприятий посвященных сорокалетию алии из СССР, присутствовали глава правительства Эхуд Ольмерт, министр абсорбции Яков Эдри, глава "Сохнута" Зеэв Бельский, глава Общественной Комиссии Натан Щаранский, известные отказники и бывшие узники Сиона, представители еврейских общественных организаций из стран Европы и Американского континента, а также новые репатрианты, которые недавно приехали в Израиль.

Глава правительства Эхуд Ольмерт в своих словах поблагодарил всех тех, кто участвовал в этой храброй борьбе, и всех тех, кто репатриировался в Израиль в результате неё, за их важнейший и неоценимый вклад в развитие м укрепление государства Израиль.

Глава Еврейского агентства "Сохнут" Зеэв Бельский призвал евреев, живущих в диаспоре, вернуться на свою историческую родину, в единственное еврейское государство.

Министр абсорбции Яков Эдри сказал, что каждый репатриант, приезжающий в Израиль, укрепляет государство.

Натан Щаранский, глава общественной комиссии по поведению мероприятий посвященных сорокалетию алии из СССР рассказал о том, как евреи Советского Союза, абсолютно оторванные от своих еврейских корней в те времена, были воодушевлены государством Израиль и его победой в шестидневной войне 1967 года, и в них проснулась их связь с их народом.

В рамках мероприятия Ольмерт, Эдри, Бельский и Щаранский вручили израильские удостоверения личности новым репатриантам, приехавшим по программе еврейского агентства Села два месяца назад.

Канцелярия главы правительства Израиля предоставила редакции NEWSru.co.il полный текст выступления Э.Ольмерта на этом мероприятии.

Текст выступления Эхуда Ольмерта

"Сегодняшнее волнующее мероприятие посвящено сорокалетию с начала борьбы советских евреев за право свободной репатриации в Израиль. Победа, достигнутая в этой героической борьбе, привела не только к открытию ворот и репатриации более миллиона евреев в Израиль, но и, по словам Натана Щаранского, существенно подтолкнула Советский Союз к распаду и тем самым, изменила мировой порядок.

Это не пустое бахвальство. Советский режим не смог устоять перед мужественными евреями, борющимися за свое основное право – жить в стране своих предков.

Наша страна вдохновила их: великая победа в Шестидневной войне, освобождение Иерусалима и Стены Плача, победа израильских солдат в войне с враждебными армиями, снабженными лучшим советским оружием – привели к подъему национальной гордости среди советских евреев, чью национальную самоидентификацию безуспешно пытался стереть тоталитарный режим.

Борис Кочубиевский, чей отец погиб в Бабьем Яре, в мае 1968-го года потерял работу после того, как на общем собрании выступил с протестом против дискредитации государства Израиль. В сентябре того же года, во время митинга, посвященного трагедии Бабьего Яра, где ни словом не упоминалось о национальной принадлежности убитых, Кочубиевский поднялся на сцену и сказал такие слова: "Здесь убивали именно евреев, и нельзя о них говорить, как о людях вообще, отнимая тем самым у них их имя и личность".

В открытом письме он писал: "Я еврей. Я хочу жить в еврейском государстве".

Этот сильный голос, волнующий нас по сей день – это голос наших предков. Это голос пророка Ионы, звонким голосом провозглашавшего в эпицентре бури: "Я еврей". Это – героическая позиция Давида, отважно стоящего перед Голиафом, который сказал: "Ты идешь против меня с мечом, копьем и щитом, а я иду против тебя во имя Господа Саваофа, Бога воинств Израильских".

"Я еврей – заявляет Борис – Я хочу жить в еврейском государстве. Это мое право – такое же, как и право украинца жить на Украине, право русского жить в России и право грузина жить в Грузии. Я хочу жить в Израиле. Я хочу, чтобы мои дети учили иврит. Я хочу читать еврейские газеты, посещать еврейские театры. Что в этом плохого? В чем заключается мое преступление?"

Борис был арестован, судим и приговорен к трем годам каторжных работ, однако этот голос, голос тех, кто говорит: "Мы – евреи, мы хотим жить в Израиле – еврейском государстве!" – нельзя было заставить замолчать.

Ленинградский процесс, во время которого были осуждены десятки людей, во главе с Эдуардом Кузнецовым, Марком Дымшицом, Сильвой Зальмансон и двумя ее братьями, Вульфом и Исраэлем Зальмансонами, Иосифом Менделевичем и другими за их попытку угнать самолет, чтобы вырваться на нем на свободу – вызвал колоссальный отклик по всему миру. Советская власть устроила этот процесс с целью уничтожить сионистское движение на территории Советского Союза, но он привел к обратному результату: все больше и больше групп отказников выходили из подполья и начали проводить демонстрации, открыто требуя разрешения на выезд.

Деятельность борцов за выезд в Израиль в Советском Союзе и их героическое противостояние попыткам властей заставить их замолчать, вызвали широкий резонанс в еврейских общинах по всему миру. Многочисленные демонстрации, прошедшие в разных странах, а также протесты, заявленные многими правительствами на Западе, оказали давление на советский режим и принудили его облегчить процесс получения разрешений на выезд. Это облегчение доказало активистам-правозащитникам и другим противникам режима в Советском Союзе, что даже если невозможно победить систему на этом этапе, можно ее расшатать и приблизить ее конец. Таким образом, борьба за выезд в Израиль стала главным элементом развала советского режима.

Когда активисты борьбы за выезд из Советского Союза, после выхода на свободу, прибыли на Запад и встретились с представителями еврейских общин, добивавшимися их освобождения, западные евреи сказали им: "Это не мы вас спасли, а вы нас. Вы вдохнули жизненные силы в наше еврейское самосознание – благодаря вам мы снова стали евреями, благодаря вам мы открыли для себя государство Израиль".

В 1968-1969 годах из Советского Союза были тайно вывезены письма и петиции протеста, адресованные правительству Израиля и различным международным организациям. Начали формироваться тайные группы. Евреи Грузии, для которых репатриация была подобна божественному чуду, не могли смириться с жесткими ограничениями. Они стали авангардом в этой борьбе.

Двадцать шестого августа 1969 года восемнадцать религиозных семей из Грузии прислали серьезное и эмоциональное письмо в комиссию по правам человека в ООН: "Мы – восемнадцать еврейских семей из Грузии – просим вас помочь нам уехать в Израиль… Мы требуем, чтобы комиссия по правам человека в ООН использовала все средства, находящиеся в ее распоряжении, и в кратчайшие сроки добилась от правительства Советского Союза разрешения на наш выезд. Невозможно понять, как в конце двадцатого века можно запретить людям жить там, где им хочется. Странно, как можно забыть торжественные лозунги о праве народов на самоопределение, а также о правах человека, каждый из которых является частью этих народов". В конце этого волнующего письма написано: "Мы знаем – наш призыв дойдет до людей. Мы ведь не требуем многого. Только одного – чтобы нам позволили уехать в страну наших предков".

Дамы и господа!

Борьба за выезд из СССР привела к изменениям не только в Советском Союзе. Победа, которой она завершилась, изменила и Израиль. После прибытия большой Алии из Советского Союза, Израиль стал другой страной – богаче, разнообразнее и более преуспевающей. Репатриация из стран СНГ привела в израильское общество сотни тысяч людей с нужными профессиями: приехали инженеры, учителя, врачи, медсестры и люди творческих профессий – это был огромный вклад, продвинувший экономику и культуру Израиля далеко вперед.

Увидев свою жену Авиталь после двенадцати лет вынужденной разлуки в аэропорту имени Бен-Гуриона, Натан Щаранский сказал: "Извини, я немного опоздал". С определенной точки зрения, все евреи Советского Союза немного опоздали, но, в конце концов, они приехали, и, наконец, произошло великое воссоединение еврейской семьи – евреев Израиля с евреями из стран СНГ.

Конечно, на этом не кончается репатриация. Репатриация со всех уголков еврейской Диаспоры в мире. Она была и остается не только важной ценностью, но и важнейшим стратегическим объектом для Израиля. Три миллиона евреев, приехавших в Израиль с момента создания государства – они и есть сегодняшний Израиль, и это государство и в дальнейшем будет надежным убежищем любому преследуемому еврею, и станет пристанью для любого еврея, который стремится реализовать свое еврейское самосознание самым полным образом – в стране своих предков, в еврейском государстве.

Прежде чем закончить, я считаю необходимым высказать слова благодарности тем, без кого не состоялось бы сегодня это волнующее мероприятие. О героях я уже говорил. За ними и рядом с ними, не раз рискуя жизнью, все это время стояли посланники "Натива" – организации, которая помогала евреям за железным занавесом, через которую они ощущали поддержку Государства Израиль. Не менее важную роль сыграло "Еврейское агентство", которое вело борьбу за евреев Советского Союза, а после способствовало их абсорбции в Израиле, вместе с министерством абсорбции, которое проделало огромную работу в этой области и продолжает делать ее и сегодня. Также я благодарю "Общественную комиссию по празднованию 40-летия борьбы евреев Советского Союза" и всех, кто участвовал в организации этого чудесного вечера.

Мы отмечаем 40-летие с начала борьбы за выезд из Советского Союза не только ради того, чтобы оказать честь ее героям, написавшим великую страницу в современной истории еврейского народа, но и для того, чтобы извлечь из этой борьбы возрожденную веру в наши силы как народа.

Операция по открытию запертых ворот СССР доказала, что ничто не может устоять перед мощью нашего единства. Все, что нам нужно сделать сейчас – это направить громадную силу, заложенную в этом народе, в будущее – для достижения важных и не менее достойных, чем свободная репатриация в Израиль, целей и бороться за них также непримиримо.

Благодарю за внимание".

https://ru.local.co.il/EventPage.asp?nav=3,72,1,1,23058


Благодарю за внимание. Chips

(chips @ 10.12.2007 - время: 10:16) VIT зря мне


Нет, не зря. Я ведь Вашим словам о том, что на иврите Вы этот текст не читали.

но и, по словам Натана Щаранского, существенно подтолкнула Советский Союз к распаду и тем самым, изменила мировой порядок.
То есть - всё таки не по словам Ольмерта, а по словам Щаранского. Это - логично, потому как Ольмерту - нету никакого дела до СССР... А вот Щаранский - вполне мог такое сказать. Ведь он был не только "еврейским" диссидентом....
Для Ольмерта же, вклад евреев в "развал СССР" и "изменение мирового порядка" - заключается исключительно в падении железного занавеса, и возможности евреев выехать из СССР на ПМЖ....
Более глубокий анализ смогу сделать только если найду эту речь в оригинале...

Еще раз:

"Деятельность борцов за выезд в Израиль в Советском Союзе и их героическое противостояние попыткам властей заставить их замолчать, вызвали широкий резонанс в еврейских общинах по всему миру. Многочисленные демонстрации, прошедшие в разных странах, а также протесты, заявленные многими правительствами на Западе, оказали давление на советский режим и принудили его облегчить процесс получения разрешений на выезд. Это облегчение доказало активистам-правозащитникам и другим противникам режима в Советском Союзе, что даже если невозможно победить систему на этом этапе, можно ее расшатать и приблизить ее конец. Таким образом, борьба за выезд в Израиль стала главным элементом развала советского режима.

А уж героизм террористов-угонщиков самолета ни в какие ворота не лезет