Если в кране нет воды..

Добрый вечер! Зашел, прочитал: интересная тема. Возникло несколько вопросов.

Уважаемый Vit., triplex44, я знаю монотеистическую религию иудаизм. Вы утверждаете, что еврей это не национальность, а человек, принявший иудаизм (либо рожденный иудейкой и не принявший иной религии).

Вопрос: какова же Ваша национальность? Именно национальность, а не вероисповедание!

Далее, уважаемый Vit., Вы, в процессе дисскусий, отвечали за весь народ Израиля, еврейский народ, народ детей Сима?

(Vit. @ 27.11.2007 - время: 01:58)
Конечно не получится. Потому что для того, чтобы что-то получилось - надо к этому стремиться, прикладывать усилия. А мы - к этому не стремимся и усилий не прикладываем.

Вам дали полномочия говорить за всех иудеев(евреев)? Вы представляете правящую элиту, духовных лидеров?

С уважением!

(раздватри @ 05.12.2007 - время: 21:32) Добрый вечер! Зашел, прочитал: интересная тема. Возникло несколько вопросов.

Уважаемый Vit., triplex44, я знаю монотеистическую религию иудаизм. Вы утверждаете, что еврей это не национальность, а человек, принявший иудаизм (либо рожденный иудейкой и не принявший иной религии).

Вопрос: какова же Ваша национальность? Именно национальность, а не вероисповедание!


Вы, видимо. не внимательно читали тему. Я уже отвечал на этот вопрос. В этом особенность еврейства - это национальность, непосредственно связанная с вероисповеданием. Поэтому по национальности я - еврей.
Далее, уважаемый Vit., Вы, в процессе дисскусий, отвечали за весь народ Израиля, еврейский народ, народ детей Сима?

(Vit. @ 27.11.2007 - время: 01:58)
Конечно не получится. Потому что для того, чтобы что-то получилось - надо к этому стремиться, прикладывать усилия. А мы - к этому не стремимся и усилий не прикладываем.

Вам дали полномочия говорить за всех иудеев(евреев)? Вы представляете правящую элиту, духовных лидеров?


И вновь Вы невнимательно читали тему, или неверно истолковали мои слова. Я никогда не говорю от имени всего народа. Я вообще стараюсь не использовать такие термины как "все", "всегда" и т.д. Я категорически против каких либо обобщений.
В приведённой Вами цитате я не говорю от имени всего народа, но - поскольку я и мои родственники, друзья, знакомые, сослуживцы и т.д. являются частью этого народа, и никто изх вышеперечисленных не стремится к мировому господству, то я могу с полной уверенностью заявить, что евреи, как народ, - не стремятся к мировому господству. При этом я вполне допускаю, что среди евреев есть стремящиеся к мировому господству, а среди стремящихся к этому господству - есть евреи. Но среди них были и римляне, и французы, и австрияки...
Поэтому подобные полномочия мне не нужны. Я представляю только себя, хотя с отдельными представителями правящей элиты к сожалению знаком. Для того, чтобы знать мнение духовных лидеров - не обязательно быть таковым. Достаточно внимательно за ними следить.

С уважением!
Взаимно

Я честно сказать запутался кто не еврей, а кто еврей. Странно как то. еврей принявший Христианство, уже не еврей. а еврей –атеист- еврей. если я приму иудаизм, стану иудеем, но не евреем. Почему евреи так ревностно относятся к своей религии? Я могу быть и буддистом, но не стану от этого индусом:) Именно к религии они относятся очень ревностно, они не против если ты будешь называть себя русским в Израиле. Но не потерпят тебя как православного или католика. Как то по особенному у них взгляд, отличается от целого мира:))) Где религия, вовсе не означает национальность.

(Anenerbe @ 05.12.2007 - время: 22:50) но не стану от этого индусом:)
Кстати, парадокс. Индуизм принять не возможно, но никто не обвиняет их в том, что они присвоили себе избранность.
Иудаизм можно принять, а обвинений куча.

(Anenerbe @ 05.12.2007 - время: 22:50) Я честно сказать запутался кто не еврей, а кто еврей. Странно как то. еврей принявший Христианство, уже не еврей. а еврей –атеист- еврей. если я приму иудаизм, стану иудеем, но не евреем. Почему евреи так ревностно относятся к своей религии? Я могу быть и буддистом, но не стану от этого индусом:)
Карфаген, ещё раз, специально для тебя:
термин еврей вообще не использовался со времён Авраама, до конца XIX века. Был термин - Иудей, (жид,jew,Jude,Juif и т.д.). Термин - еврей был возрождён в конце XIX века, по двум причинам: 1.Атеистическое движение стремилось дать определение, не связанное с религией. 2. Слово жид в некоторых языках превратилось в ругательство.
Именно к религии они относятся очень ревностно, .
Безусловно. Потому что именно с религией связана вся наша история, включая само возникновение народа.
они не против если ты будешь называть себя русским в Израиле Но не потерпят тебя как православного или католика.
Ну, Карфаген, зачем ты так? Ты же знаешь, сколько в Изхраиле Христианских святынь. Мы это уже обсуждали... Спроси у Плепорция, как в Израиле относятся к христианам... Если мне не веришь...
Как то по особенному у них взгляд, отличается от целого мира:)))Совершенно верно. Особенный взгляд, обусловленный религией.

(Vit. @ 05.12.2007 - время: 22:57) Вы, видимо. не внимательно читали тему. Я уже отвечал на этот вопрос. В этом особенность еврейства - это национальность, непосредственно связанная с вероисповеданием. Поэтому по национальности я - еврей.

Значит еврей-это национальность :)

(Svin_71 @ 06.12.2007 - время: 00:21) Значит еврей-это национальность :)
А Вы думали - диагноз?

Уважаемый Vit.! Прочитал тему внимательно, иначе не стал бы писать здесь.

С определением еврея закончим. Тем более, что такой же подход использовали все последующие авраамистические религии.

А вот насчет обобщения все-таки вопрос открыт.
(Vit. @ 05.12.2007 - время: 21:57 )
В приведённой Вами цитате я не говорю от имени всего народа, но - поскольку я и мои родственники, друзья, знакомые, сослуживцы и т.д. являются частью этого народа, и никто изх вышеперечисленных не стремится к мировому господству, то я могу с полной уверенностью заявить, что евреи, как народ, - не стремятся к мировому господству.

То есть на основании социального общения с узким кругом людей Вы обобщаете утверждение на весь еврейский народ?

С уважением!

(раздватри @ 06.12.2007 - время: 01:07)

То есть на основании социального общения с узким кругом людей Вы обобщаете утверждение на весь еврейский народ?


С точностью наоборот. На основании того, что я, являсь частью этого народа, не стремлюсь к мировому господству, я протестую против любых обобщений.
Понимаете?
То есть, если Вы меня спросите - "Есть ли евреи, стремящиеся к мировому господству?", я отвечу - "Да!"
Если Вы меня спросите - "Все ли евреи стремятся к мировому господству?", я отвечу - "Нет!"
а основании этого, на вопрос - "Можно ли стремление к мировому господству считать еврейской национальной чертой?", я отвечаю - "Нет!"
С уважением!
Взаимно

Спасибо за ответ.

Ваш ответ на вопрос
(Vit. @ 06.12.2007 - время: 01:14 )"Можно ли стремление к мировому господству считать еврейской национальной чертой?" понятен и я его поддерживаю!

Однако такой же ответ и получится, если вместо слова "еврейской" подставить как-то: русскую, германскую, английскую, юсовскую....

Ведь стремление к мировому господству может появится только при наличии соответствующей Идеи.

Соответственно, с Вашего позволения, перефразирую вопрос:
"Существует ли некая идея (идеология), которая предпологает стремление еврейского народа к мировому господству?"

С уважением!

(раздватри @ 06.12.2007 - время: 01:37) Спасибо за ответ.

Ваш ответ на вопрос
(Vit. @ 06.12.2007 - время: 01:14 )"Можно ли стремление к мировому господству считать еврейской национальной чертой?" понятен и я его поддерживаю!


Я рад, что Вы поняли меня правильно.
Однако такой же ответ и получится, если вместо слова "еврейской" подставить как-то: русскую, германскую, английскую, юсовскую....


И с этим трудно не согласится. И это именно то, что я пытаюсь объяснить некоторым пользоватлям. Евреи - такие же как и другие народы, не лучше, не хуже.
Ведь стремление к мировому господству может появится только при наличии соответствующей Идеи.
Совершенно верно. Но Идея не может зародится в народе. Она зараждается в чьей-то голове. А потом внедряется в массы, успешно или не успешно. Если такая Идея внедряется успешно - то мы получаем Наполенов и Гитлеров. А идея, зародившаяся в целом народе, называется не идеология, а - массовый психоз.

Соответственно, с Вашего позволения, перефразирую вопрос:
"Существует ли некая идея (идеология), которая предпологает стремление еврейского народа к мировому господству?"
Если бы такой идеи не существовало - то и темы бы не было. Конечно существует, причём в разных варициях.И называтся эта идея может по разному,, в зависимости от вариации - от бытового антисемитизма до махрового нацизма. Потому как существует такая идея исключительно в ИХ умах.
С уважением!

Всё ещй взаимно!

Честно и откровенно:

Lenta.ru: Новости: https://lenta.ru/news/2007/12/06/olmert/

Ольмерт поблагодарил советских евреев за развал СССР
Вечером 5 декабря в Иерусалиме состоялась праздничная церемония, посвященная 40-летию начала борьбы за репатриацию евреев из СССР в Израиль, сообщает The Jerusalem Post. В мероприятии принял участие премьер-министр Израиля Эхуд Ольмерт, чьи родители в свое время тоже эмигрировали из советского государства.
Выступая перед ветеранами движения и бывшими "отказниками", Ольмерт заявил, что репатрианты, добившиеся права на выезд, внесли значимый вклад в развал СССР.

(Anenerbe @ 05.12.2007 - время: 20:30) (triplex44 @ 05.12.2007 - время: 19:51) (Anenerbe @ 05.12.2007 - время: 19:39) triplex44, вы себя считаете по менталитету евреем или русским? Мне лично совершенно неинтересно, когда евреи спорит с русским. Но когда еврей спорит с евреем.  То стоит уделить этой дискуссии время.    А почему вы уехали из Израиля? Ведь полно евреев, которые там остались. Чем по вашему они отличались  от вас.
Это именно то, о чем я говорил. Думаю, Vit меня понял, а я обсуждать свой народ с неевреями не буду, уж извините.
То есть если вы будите с Витом обсуждать русского, это повод, мне указать вам, что это не ваше дело? Почему? Это ваше личное дело. И с чего вы решили, что в этой теме поголовна все антисемиты. Если бы тут писал один Вит и антисемиты, я бы даже слово не сказал. Все уже перемусолено 100 раз. И где вы видите что бы я обсуждал ваш народ? Я просто спросил, почему вы не прижались вместе со своим народом. А посчитали, что общество русских вам роднее. Или были другие обстоятельства.
Вы правильно меня поняли. Это не наше с Vitом дело. А про евреев действительно все перемусолено 100 раз. Но, если Вам интересно, отвечу. Мне не понравилась ментальность местного населения. Возможно при моем вполне еврейском самосознании ментальность у меня все-таки русская. Надеюсь, ничего плохого в этом нет. Я лично говорю о других народах только, если хочу сказать что-то хорошее, а если есть что сказать плохого - промолчу. Обратите внимание - О НАРОДАХ, а не о людях.

Vit, ну и заварили Вы кашу! Люди, которые здесь пишут, не антисемиты, их убеждать не в чем. Просто лишний раз убеждаюсь, что нам (евреям) зачем-то нужно постоянно тянуть на себя одеяло всеобщего внимания. Давайте, обсудим вопрос: "Зачем на свете существуют гаишники?" Тоже будет куча мнений. Мне один американец рассказывал, что у них как-то в пустыне Атакама протек радиатор джипа , и вся вода вытекла. Тут появились какие-то индейцы, осмотрели джип и сказали им:"Вам повезло, что это случилось в самом центре мира, где есть кому оказать вам помощь." Принесли воды и бананов - замазывать дырку в радиаторе. Мы не в центре мира. таких центров мира 6 миллиардов. Давайте уже успокоимся и признаем за собой право жить, не привлекая всеобщего внимания. А остальные с радостью с этим согласятся. Скажете, что мы бы с удовольствием, но нас не оставляют в покое? Да мы ведь и не пробовали. И лишнее доказательство - этот топик.

Внимательно следил, увы так и не понял в чем суть!
Vit. мне очень понравилась вот эта фраза
Мы не в центре мира. таких центров мира 6 миллиардов. Давайте уже успокоимся и признаем за собой право жить, не привлекая всеобщего внимания.

(Vit. @ 05.12.2007 - время: 23:27) Ну, Карфаген, зачем ты так? Ты же знаешь, сколько в Изхраиле Христианских святынь. Мы это уже обсуждали... Спроси у Плепорция, как в Израиле относятся к христианам... Если мне не веришь...

Ты хочешь сказать, что местные русские евреи туда спокойно ходят и не скрывают свою религию? Это не отражается на их жизни? Или они ее скрывают, только когда едут в Израиль. Может эти святыни для туристов. Уточни, пожалуйста, будь добр. Может православный еврей иммигрировать в Израиль?

(triplex44 @ 06.12.2007 - время: 16:09) Vit, ну и заварили Вы кашу!
Дорогой друг! Судя по дате регистрации - ты не первый день на форуме, но судя по количеству постов - не очень частый гость. Этим и объясняется твоё не понимание причин возникновения этой темы. Повторяю - мне просто надоело во всех темах, в которых я появляюсь, объяснять, что что "стремление к мировому господству", "желание всех научить" и т.д. не является моей национальной чертой. Ьак что - э
то не я кашу заварил. Я просто собрал всю кашу в одну тарелку.
Люди, которые здесь пишут, не антисемиты, их убеждать не в чем.
Нет слов.
Просто лишний раз убеждаюсь, что нам (евреям) зачем-то нужно постоянно тянуть на себя одеяло всеобщего внимания.
Да не нужно мне это одеяло. Повторю - если бы мне в других темах не тыкали в моё еврейство - я бы и тему эту не открыл. Вы всё время путаете причину и следствие.
Давайте, обсудим вопрос: "Зачем на свете существуют гаишники?"  Тоже будет куча мнений.
Я бы с радостью обсуждал только "гаишников". Причём делал не мало таких попыток. Но обязательно найдётся какой-нибудь lenin_sp или Svin_71 c очередной теорией, что "гаишников" придумали евреи, чтоб тянуть бабки с русского народа.
Попробуй у себя в графе "страна" написать - Израиль, и активно получаствовать в обсуждении политических вопросов... И тебе многое станет ясно.
Мы не в центре мира. таких центров мира 6 миллиардов.
Вот это я и пытаюсь объяснить некоторым личностям.
Давайте уже успокоимся и признаем за собой право жить, не привлекая всеобщего внимания.
Давайте. Рецепт не подскажешь?
Скажете, что мы бы с удовольствием, но нас не оставляют в покое? Да мы ведь и не пробовали. И лишнее доказательство - этот топик.

Скажу. Пробовал. Не дают. И этот топик - прямое тому доказательство. Не путай причину со следствием.

Madmaks3000

мне очень понравилась вот эта фраза
Мне тоже. И что?

(Anenerbe @ 06.12.2007 - время: 19:16)
Ты хочешь сказать, что местные русские евреи туда спокойно ходят и не скрывают свою религию? Это не отражается на их жизни? Или они ее скрывают, только когда едут в Израиль. Может эти святыни для туристов. Уточни, пожалуйста, будь добр. Может православный еврей иммигрировать в Израиль?
Эх, Карфаген, Карфаген... Говорим, говорим.. Как об стенку горохом...
Еврей - не может быть Православным. Или - Православный или - еврей.
Если ты - Православный - ходи в церковь, хоть десять раз в день. Никто тебе слова не скажет. А если - еврей, то - нечего тебе там делать. Разве что на экскурсию, как в музей... Это уже вопрос этики...

(Vit. @ 06.12.2007 - время: 20:28) Еврей - не может быть Православным. Или - Православный или - еврей.

Прости Vit. , не совсем понятно, Апостол Павел, он по национальности кто? Шауль – Иудей из Иудеев. Ученик раббана Гамалиэля.

Вот мне тоже не понятно. Если еврей приехал в Израиль и ходит в Православный храм, кто он по нации? Русский? Тогда получается, что у нас в России только иудеи-евреи. а остальные евреи –русские люди.
Если ты евреи –атеист, значит ты еврей. Если ты Православный, значит уже не еврей.