Если в кране нет воды..

(chips @ 10.12.2007 - время: 11:02) Еще раз:

"Деятельность борцов за выезд в Израиль в Советском Союзе и их героическое противостояние попыткам властей заставить их замолчать, вызвали широкий резонанс в еврейских общинах по всему миру. Многочисленные демонстрации, прошедшие в разных странах, а также протесты, заявленные многими правительствами на Западе, оказали давление на советский режим и принудили его облегчить процесс получения разрешений на выезд. Это облегчение доказало активистам-правозащитникам и другим противникам режима в Советском Союзе, что даже если невозможно победить систему на этом этапе, можно ее расшатать и приблизить ее конец. Таким образом, борьба за выезд в Израиль стала главным элементом развала советского режима.

А уж героизм террористов-угонщиков самолета ни в какие ворота не лезет
Ещё раз, как Вы сами процитировали, Ольмерт говорит о борьбе евреев СССР за выезд на ПМЖ, а не против режима, как такового. В данном контексте режим - это железный занавес и права человека. И в этом плане - евреи действительно внесли не малую лепту в установление элементарных прав человека в СССР. При этом те самые евреи воспользовались этими правами - один раз, а вы продолжаете пользоваться ежедневно.

Ну, а на счет угонщиков - для кого - террористы, а для кого - герои....

(Vit. @ 10.12.2007 - время: 10:10) (triplex44 @ 10.12.2007 - время: 08:26)
В каком смысле?
В том смысле, что не судите о знаниях человека, по одной фразе.И я, и Бейтар, и Карфаген, прекрасно знаем, что Б-г - один. Просто существует в народе такое понятие как "иудейский Б-г" и "христианский", просто для обозначения способа веры в Него - по иудейским правилам или Христианским.Просто Бейтар, Карфаген и я общаеся уже больше двух лет на этом форуме, и хорошо друг друга понимаем.

Абсолютно не сомневаюсь в знаниях ни тебя, ни Бейтара, ни Карфагена. Я хоть и недавно стал читать ваши дискуссии, но читаю их с удовольствием. Ты просто меня еще не знаешь. Если мне кто-то неинтересен, я даже не высказываюсь по поводу их мыслей. Просто меня меня почему-то коробит это: русский Бог, еврейский Бог, мусульманский Бог. Как будто люди имеют какое-то право на Бога или на выражение его мыслей. Отнесите это к странностям моего религиозного восприятия. Ну, а если Бейтару обидно, приношу извинения - не хочется никого обижать. Общаться здесь в самом деле интересно. Кстати, с удовольствием тоже перейду на ты.

А... Ну, Израиль - это называется по-русски. По еврейски - Исраэль.
А русских в анклав тоже евреи загнали?Да вроде русские сами туда погреться ездют... . А в приведённой Вами ссылке - столько откровенных глупостей, что кроме смеха она ничего не вызывает. Натана Щаранского мы два года назад торжественно проводили на политическую пенсию.Судя по всему, плохо проводили... . Самое прикольное, что оказывается Ольмерт этого не говорил, если и говорил, то не по русски, а по еврейски, его неправильно перевели на английский...
Он говорил, но не это.... Мне, к сожалению, не удалось, пока, найти текст его выступления, чтобы дать его точный перевод...
Не знаю, насколько на этот раз точен леревод, но текст мне понравился. Не понравилась радость по поводу разрушения Союза. Лучше, если бы была уничтожена Система. А так она как гидра поменяла цвета и возродилась из каждого кусочка.

(Vit. @ 10.12.2007 - время: 11:25)

Ну, а на счет угонщиков - для кого - террористы, а для кого - герои....
Для кого то и палестинцы герои. Которые взрывают детские дискотеки или автобусы.

(triplex44 @ 10.12.2007 - время: 18:55) Ну, а если Бейтару обидно, приношу извинения - не хочется никого обижать.
Нет, не обидно Я говорил про теологию, если у иудеев и мусульман одно понятие, то христианская отличается очень сильно.

(Herr_swin @ 10.12.2007 - время: 20:39) Да вроде русские сами туда погреться ездют... .
То есть - анклав(ограниченная территория) это только Израиль? А Россия - безгранична?

Судя по всему, плохо проводили... .
Судя по чему? Щаранский уже давно мемуары пишет...
Не знаю, насколько на этот раз точен леревод, но текст мне понравился. Не понравилась радость по поводу разрушения Союза. Лучше, если бы была уничтожена Система. А так она как гидра поменяла цвета и возродилась из каждого кусочка.
Для Ольмерта - "развал Союза"= развалу системы. Железного занавеса нет - значит и системы нет.

Карфаген, для кого-то - и Палестинцы - герои. Но ты же не будешь сравнивать убиство детей, с бескровной попыткой угона самолёта?

все-таки было бы интересно посмотреть на обещанные Vit'ом документы. Мне это особенно интересно, если учесть мой интерес к документам и абсолютное непонимание - какого рода документы и факты могут быть в столь умозрительной теме. Я честно говоря себе подобного не представляю....
Vit, если Вас не затруднит - поделитесь документиками/фактиками, а? )))

(Lightning @ 11.12.2007 - время: 01:01) все-таки было бы интересно посмотреть на обещанные Vit'ом документы. Мне это особенно интересно, если учесть мой интерес к документам и абсолютное непонимание - какого рода документы и факты могут быть в столь умозрительной теме. Я честно говоря себе подобного не представляю....
Vit, если Вас не затруднит - поделитесь документиками/фактиками, а? )))
Какими?

(Vit. @ 11.12.2007 - время: 01:19) (Lightning @ 11.12.2007 - время: 01:01) все-таки было бы интересно посмотреть на обещанные Vit'ом документы. Мне это особенно интересно, если учесть мой интерес к документам и абсолютное непонимание - какого рода документы и факты могут быть в столь умозрительной теме. Я честно говоря себе подобного не представляю....
Vit, если Вас не затруднит - поделитесь документиками/фактиками, а? )))
Какими?
1. Нам на фиг не нужно править миром.
2. Не пьем кровь христианских детей.
3. На Марсе нет воды не из-за нас.

(Vit. @ 11.12.2007 - время: 01:19) (Lightning @ 11.12.2007 - время: 01:01) все-таки было бы интересно посмотреть на обещанные Vit'ом документы. Мне это особенно интересно, если учесть мой интерес к документам и абсолютное непонимание - какого рода документы и факты могут быть в столь умозрительной теме. Я честно говоря себе подобного не представляю....
Vit, если Вас не затруднит - поделитесь документиками/фактиками, а? )))
Какими?
Честно говоря, мне и самому интересно - какими?

Как я уже говорил, я не могу понять, какие документы и факты могут быть в столь философско-умозрительной теме. Но тем не менее, Вы про наличие таких документов у Вас сказали. И мне откровенно интересно - что же это за документы такие? Что именно они документируют и доказывают?
Хотя возможно это был с Вашей стороны просто полемический прием для красного словца, а я этого не понял и принял Ваши слова за чистую монету. В таком случае приношу свои извинения и снимаю вопрос.

(Lightning @ 11.12.2007 - время: 02:35)
Честно говоря, мне и самому интересно - какими?

Как я уже говорил, я не могу понять, какие документы и факты могут быть в столь философско-умозрительной теме. Но тем не менее, Вы про наличие таких документов у Вас сказали. И мне откровенно интересно - что же это за документы такие? Что именно они документируют и доказывают?
Хотя возможно это был с Вашей стороны просто полемический прием для красного словца, а я этого не понял и принял Ваши слова за чистую монету. В таком случае приношу свои извинения и снимаю вопрос.
Ещ раз - что именно Вы хотите чтоб я документально подтвердил?

А сейчас на "историческом" форуме сказали - "У вас кстати сейчас новый президент еврей по маме с исконно русской фамилией". Неужели!? Как дальше жить?

Кстати, речь Ольмерта по своему духу чем-то напоминает "Протоколы..." ИМХО

(Vit. @ 10.12.2007 - время: 23:59)

Карфаген, для кого-то - и Палестинцы - герои. Но ты же не будешь сравнивать убиство детей, с бескровной попыткой угона самолёта?
Я считаю, что угон самолета, уже является притуплением. Ибо террорист захватывает гражданский объект, и прекрасно осознает, что кроме него самого и экипажа летят совершенно посторонние люди.

(Anenerbe @ 16.12.2007 - время: 01:28)
Я считаю, что угон самолета, уже является притуплением. Ибо террорист захватывает гражданский объект, и прекрасно осознает, что кроме него самого и экипажа летят совершенно посторонние люди.
Я не говорил, что это - не преступление. И захватившие самолёт - своё отсидели. Они его даже толком не захватили...Но на тот момент, подобный акт был единственной возможностью вырваться из этой системы.

Что значит, не захватили? Самолет летел в Иерусалим, а полетел в Тель-Авив? Если этот тот самолет, по которому сняли фильм "бешеный автобус", то захватили еще как. И знали к кому лететь.… В стране, где нет смертной казни, в страну, которая на ножах с СССР.

(Anenerbe @ 16.12.2007 - время: 01:36) Что значит, не захватили? Самолет летел в Иерусалим, а полетел в Тель-Авив? Если этот тот самолет, по которому сняли фильм "бешеный автобус", то захватили еще как. И знали к кому лететь.… В стране, где нет смертной казни, в страну, которая на ножах с СССР.
Нет. Это совсем не тот самолёт. Тот самолёт - захватили, только не евреи. И действительно прилетели в Израиль. Только их быстренько скрутили и вернули назад. И никто их героями не считает....

Тогда я ошибся. И сколько террористов самолетов в ваш Израиль угнали?

(Anenerbe @ 16.12.2007 - время: 01:46) И сколько террористов самолетов в ваш Израиль угнали?
Ты о чём?

(Vit. @ 16.12.2007 - время: 01:55) (Anenerbe @ 16.12.2007 - время: 01:46) И сколько террористов  самолетов в  ваш  Израиль угнали?
Ты о чём?
Сколько из СССР было угнано самолетов в Израиль. По разным причинам. Как я понял 2.

(Anenerbe @ 16.12.2007 - время: 02:02) (Vit. @ 16.12.2007 - время: 01:55) (Anenerbe @ 16.12.2007 - время: 01:46) И сколько террористов  самолетов в  ваш  Израиль угнали?
Ты о чём?
Сколько из СССР было угнано самолетов в Израиль. По разным причинам. Как я понял 2.
Один. Второй (вернее первый)- не угнали.