Если в кране нет воды..

(Vit. @ 27.11.2007 - время: 01:09) (Shmidt J. @ 27.11.2007 - время: 01:01)
То есть я, русский с немецкой и, возможно, украинской кровью, совершив определенный обряд и приняв иудаизм, стану евреем.
Именно так.
А Березовский будет оставаться неевреем. Не бред ли все это, уважаемый Виталий?
Нет. Не бред. В этом суть еврейства, которая сохраняется больше 3000 лет. Любой может стать евреем. Поэтому все разговоры о "крови" - абсурдны. Но не все хотят это понимать.
Только почему-то любой приехавший из России еврей, несмотря на свой иудаизм для коренных евреев в Израиле навсегда остается "русским". И этих "русских" там гнобят по полной программе. Причем об этом даже пишут эти самые евреи из России в теме израильского раздела Секснарода. Многие даже хотят вернуться обратно и возвращаются, хотя у большинства уже здесь нет жилья и поэтому не знают как это сделать. Даже артист Михаил Казаков и тот вернулся обратно. Так что это все сказочки о том кто у вас там еврей, а кто не еврей.

Хотел еще заметить, что подмять под себя весь мир у вас не получится. Поскольку существуют высшие законы, которые вам неподвластны. Это "закон термодинамики для замкнутых систем, находящихся в равновесии", "закон единства и борьбы противоположностей" и многие другие. Один раз это уже было, когда возник нацизм в Германии. Так что я думаю, что как только мир будет снова подходить к опасной черте, это просто будет повторяться только и всего. Хотя конечно вариант возникновения Апокалипсиса тоже вполне возможен, но я все же думаю он менее вероятен. Так что провоцировать другие народы как в этой теме - это не хорошо, обычно плохо заканчивается для провокаторов...

(qwertun @ 27.11.2007 - время: 01:39)
Только почему-то любой приехавший из России еврей, несмотря на свой иудаизм для коренных евреев в Израиле навсегда остается "русским". И этих "русских" там гнобят по полной программе. Причем об этом даже пишут эти самые евреи из России в теме израильского раздела Секснарода. Многие даже хотят вернуться обратно и возвращаются, хотя у большинства уже здесь нет жилья и поэтому не знают как это сделать. Даже артист Михаил Казаков и тот вернулся обратно. Так что это все сказочки о том кто у вас там еврей, а кто не еврей.
Три с половиной человека, пишущие на "Израильском" - это уже "многие"? У Вас как с арифметикой?
Да, действительно, евреев, приехавших из СССР, называют "русскими", а из Марокко - "мароканцами, а из Эфиопии - "эфиопами". Только к национальности это нек имеет никакого отношения. Просто в иврите - "русский" и "российский" - звучит одинаково. И если меня ещё где-то иногда называют "русским", то моих детей - уже никто и нигде.
А гнобят тех "русских", кто "привёз Россию с собой". Это, как правило, люди, которые о своём еврействе вспомнили или узнали в начале 90-х. Те, которые считают себя - крутыми европейцами, осчастливишими Израиль своим приездом. Те, кто считают, что если они родились на Родине Пушкина и Толстого, то они уже культурнее всех... И т.д. и т.п. Такое поведение не может не вызывать раздражения и ответной реакции. Даже у меня...
Есть, конечно, и другие случаи - когда выходцы из восточных стран, которые накоторое время подвергались определённой дискриминации со стороны выходцев из Европы - вымещают это на "русских", как на самых ярких представителях "европейцев", но таких случаев всё меньше и меньше... Это называется - сложности абсорбции.
Михаил Казаков вернулся, потому что ему тут делать нечего. Не может артист такого масштаба довольствоваться миллионным зрителем включая детей и стариков. Он не может не выходить на сцену каждый день. А собирать каждый день полнеый зал русскоговорящей публики - в Израиле не реально. Просто нету столько...

(Vit. @ 27.11.2007 - время: 01:38)
Нет. Так - не получается. Потому как - приняв православие человек не становится - русским.
В этом особенность еврейства. Принципиальное отличие от других национальностей.
На уровне религии я это понимаю...но все же венгр остается венгром, если у него родители венгры, а еврей евреем. если родители евреи или тогда нужно делить на евреев и иудеев(связанных с религией), там логически понятней.
А так действительно, атеист Троцкий, кто? Сын революции

(qwertun @ 27.11.2007 - время: 01:39)

Единственное хотел заметить, что подмять под себя весь мир у вас не получится.
Конечно не получится. Потому что для того, чтобы что-то получилось - надо к этому стремиться, прикладывать усилия. А мы - к этому не стремимся и усилий не прикладываем.
Так что провоцировать другие народы как в этой теме - это не хорошо, обычно плохо заканчивается для провокаторов...
А в чём заключается провокация?
Это меня отдельные личности спровоцировали на открытие этой темы. Ну, не могут они общаться не вспоминая евреев через слово. Вот я и предоставил им такую возможность.
А кого и на что я, по Вашему мнению, провоцирую - мне совершенно не понятно....

Кстати у вас в Израиле даже появились свои антисемиты на этой почве издевательства над приехавшими иммигрантами. Недавно показывали по телевизору. Во до чего довели людей, своих же евреев!

(sorques @ 27.11.2007 - время: 01:57)
На уровне религии я это понимаю...но все же венгр остается венгром, если у него родители венгры, а еврей евреем. если родители евреи или тогда нужно делить на евреев и иудеев(связанных с религией), там логически понятней.
А так действительно, атеист Троцкий, кто? Сын революции
Совершенно верно. Так было бы логичнее и понятнее. Больше того - термин "еврей" не использовался со времен Авраама, до конца XIX века. Использовался только термин - Иудей. И до сих пор в большинстве языков существует только термин Иудей. А слово "еврей" прижилось только в тех языках, в которых слово "иудей" приобрело оскорбительное значение. Вот это и вызывает некую путаницу.Ведь если бы в Росии до сих пор использовалди слово "жид" у Вас такой вопрос не возник...
Повторю - атеист Троцкий, рождённый матерью еврейкой,и не принявший иной религии - остаётся евреем.

(qwertun @ 27.11.2007 - время: 01:58) Кстати у вас в Израиле даже появились свои антисемиты на этой почве издевательства над приехавшими иммигрантами. Недавно показывали по телевизору. Во до чего довели людей, своих же евреев!
Если Вы об этом, то это не плод издевательства над имигрантами, а - результат нежелания интегрироваться в обществе.Желания остаться "русскими". Результат вируса расизма, привезённого с собой из России.
Прошу понять меня правильно - я не говорю, что Россия заражена вирусом расизма. Но - то что он в России есть - трудно отрицать. Идею превосходства белой рассы они могли только привезти с собой.

Или вот это
Прислушайтесь к тексту... Еврейские неонацисты требуют у избиваемого просить прощения у РУССКОГО народа, в ИХ лице...

Вспоминаю Михаила Успенского его приключения Жихаря.
Помните как богатырь поймал трех разбойниковбратьев. А они ему и говорят ,что мол это мы без работы пока ,а так мы великие мастера.
Первый говорит, я могу столько железа добыть, что можно столб до неба построить.
Второй говорит-я могу такой столб построить.
Третий говорит-а я когда братья столб создадут смогу на него залезть и на весь мир православный посмотреть.
Богатырь спросил их ,а что же вы пока что-нибудь простое не сдалете?
Ответ-по мелочам мы не размениваемся.
А они в России. Грезим о высоком, политики нам его обещает ,но опять шиш с маслом.

Евреи же, заключив в свое время "договор" с Богом ,и считая по существу это главным своим политическим кредо, воспринимают политику как некий интеллектуальный бизнес. Писал же Карл Маркс, что не стоит внедрять его идеи на практике.
В чем их вина? Что система взглядов данного народа долговечнее человеческих политический предпочтений, которые действительно скоротечны?

(Vit. @ 27.11.2007 - время: 02:06) Ведь если бы в Росии до сих пор использовалди слово "жид" у Вас такой вопрос не возник...

Повторю - атеист Троцкий, рождённый матерью еврейкой,и не принявший иной религии - остаётся евреем.
Кстати в южнославянских языках это слово, не считается ругательным...

Ну если бы Бронштейн-Троцкий принял буддизм, то он уже не еврей, понял, но для всех остальных кроме евреев он все равно еврей, так же как и венгр(Бело Кун ) принявший иудаизм остается венгром.
Тогда у евреев особое понятие национальности.

(Vit. @ 27.11.2007 - время: 02:13) (qwertun @ 27.11.2007 - время: 01:58) Кстати у вас в Израиле даже появились свои антисемиты на этой почве издевательства над приехавшими иммигрантами. Недавно показывали по телевизору. Во до чего довели людей, своих же евреев!
Если Вы об этом, то это не плод издевательства над имигрантами, а - результат нежелания интегрироваться в обществе.Желания остаться "русскими". Результат вируса расизма, привезённого с собой из России.
Прошу понять меня правильно - я не говорю, что Россия заражена вирусом расизма. Но - то что он в России есть - трудно отрицать. Идею превосходства белой рассы они могли только привезти с собой.
А где документальное подтверждение? Вот видите, у вас только предположения. "Они привезли, им внушили" и т.д. Когда человек едет из страны на историческую Родину, то он любит ее и обожествляет, ему ненавистна та страна откуда он бежит и все ее идеи. Он с трепетом ждет встречи со своей землей и надеется, что она примет его как сына. А когда он в результате получает там сплошные пинки и подзатыльники, то конечно он понимает, что заблуждался. И тут в нем просыпается ненависть к тем, кто ему эти пинки и подзатыльники на его исторической Родине раздает. Так что вы сами взращиваете то, что получаете. И это вы взрастили в вашем же народе, который вас понимает! А представляете, что своими поступками вы взращиваете в людях других национальностей, у которых совсем другие исторические корни, абсолютно другая вера и культура! Так что надо задуматься прежде всего над тем, кто же на самом деле является источником всего этого?!...

(Vit)Прислушайтесь к тексту... Еврейские неонацисты требуют у избиваемого просить прощения у РУССКОГО народа, в ИХ лице...

Ну правильно, их же "русскими" обзывали, вот они это и говорят!

(Vit. @ 27.11.2007 - время: 02:13) то это не плод издевательства над имигрантами, а - результат нежелания интегрироваться в обществе.
Замечательная фраза, полностью согласен по сути вопроса ...только когда я это говорю применимо к иностранцам в России, вы оппонируете и говорите, что их(иностранцев)довели до этого русские националисты и от этого они стали агрессивные.

(sorques @ 27.11.2007 - время: 02:22)
Кстати в южнославянских языках это слово, не считается ругательным...


Оно в большинстве языков не считается ругательным. И в русском языке оно когда-то было не ругательным.

Тогда у евреев особое понятие национальности.
Нет. Это еврейство - особое понятие,не вписывающееся в привычные определения.

Извините, за такой вопрос, но если мы обсуждаем вопрос о влиянии представителей национальности на политику,их общий подход на данную тему, то получается, что они не сливаются с другими поведенческими типами в политической жизни. Иначе они сливаются и об уникальности говорить нельзя. И как? Они состоят с ними в конфронтации? стараются привить им свой эталон поведения? Проанализировать иные взгляды и взять лучшее?
По мне если есть влияние ,то есть и цель такого влияния, и финал, в нашем случае исторический.

(sorques @ 27.11.2007 - время: 02:29)
Замечательная фраза, полностью согласен по сути вопроса ...только когда я это говорю применимо к иностранцам в России, вы оппонируете и говорите, что их(иностранцев)довели до этого русские националисты и от этого они стали агрессивные.
Нет. Вы меня не верно поняли. Я не говорю, что их довели до этого русские националисты. Я говорю, что в России нет условий для их интеграции, а русские националисты - усугубляют эту проблему.
В Израиле - созданы все условия длянормальной интеграции в общество, начиная от материальной поддержки, специальных курсов для изучения языка, курсов профессиональной переквалификации и т.д. И те, кто хочет - интегрируется и живёт от "неплохо" до "очень хорошо".

(qwertun @ 27.11.2007 - время: 02:28)
А где документальное подтверждение?
Документальное подтверждение чего?
Когда человек едет из страны на историческую Родину, то он любит ее и обожествляет, ему ненавистна та страна откуда он бежит и все ее идеи. Он с трепетом ждет встречи со своей землей и надеется, что она примет его как сына.
Вот только не надо мне рассказывать про то, как они заочно любили свою историческую Родину. Те, кто приехали из любви к исторической Родине приехали в 90-ом-91-ом... И то... Это - типичные представители "колбасной алии"...
А когда он в результате получает там сплошные пинки и подзатыльники, то конечно он понимает, что заблуждался. И тут в нем просыпается ненависть к тем, кто ему эти пинки и подзатыльники на его исторической Родине раздает.
Может Вы расскажете - в чём выражаются пинки и подзатыльники? А заодно расскажете - почему я их не получал?
Так что вы сами взращиваете то, что получаете. И это вы взрастили в вашем же народе, который вас понимает!
Если бы они считали себя частью этого народа и понимали этот народ - то всё было бы иначе. Но они требовали понимания их, не желая понимать других.
А представляете, что своими поступками вы взращиваете в людях других национальностей, у которых совсем другие исторические корни, абсолютно другая вера и культура!
Если я спрошу - какими поступками - Вы сошлётесь на "лень рыть инет"?

Ну правильно, их же "русскими" обзывали, вот они это и говорят!
То есть - вариант, что они ощущают себя - русскими, позиционируют себя как - русские - Вы отвергаете изначально? На каком основании?

Интересно, не сочтите это за критику темы данной беседы ,но получается, что в большинстве случаев, интерес представляют именно взгляды, что есть мнение некого гражданина Х, о том, что евреи в политике, а не то, сможем ли мы вообще узнать например ,в чем они себя считают виноватыми, как они там развивают политику.
Вспоминаю Ю. Лотмана и его идеи.
Вот у нас есть источник информации. В нем как желток в яйце лежит полная информация о деяниях евреев в политке. Знание в принципе не достижимое, так как истина это категория равная идеи осмысления Бога.
Потом эта информация пошла через среду-общества, где получила кучу помех, которые не отфильтровать ,ибо нам не суметь сравнить с источником.
Потом это полетело нам в ухо ,тут наши ценностные идеалы еще исказили картинку. В итоге- даже если мы мыслим скептически ,то получаем далеко не реальную картину.
вот и получается ,что человек живет себе ,интеграции никакой, если, извините за прямоту нет физического воздействия, да и в материальном плане проблем нет, так почему же не побыть вне рамок. Почему так у него вышла, да это в конце жизни не узнать. А ткнуть в виноватого пальцем, да уж если и критери такой исторически сложившийся-по национальному признаку, ну это устойчиво-почему бы и нет?

(fydfdf11 @ 27.11.2007 - время: 02:57) Интересно, не сочтите это за критику темы данной беседы ,но получается, что в большинстве случаев, интерес представляют именно взгляды, что есть мнение некого гражданина Х, о том, что евреи в политике, а не то, сможем ли мы вообще узнать например ,в чем они себя считают виноватыми, как они там развивают политику.

А Вы считаете, что евреи, то есть некая общность людей, называемая еврейским народом, может или должна считать себя виноватой?
Упрощу вопрос - Вы считаете, что народ может быть виноват?

Проблема в том, что именно я так и не считаю. Но с другой стороны, у меня пальцев не хватит назвать тех, кто считает именно так. Получается, что что я знаю ответ на данный вопрос например Х количества людей, он совпадает с моим мнением, но я так же знаю, что многие думают иначе. Вот в чем вопрос, нас волнует не то,что знаю и думаю я и те кто мне близок по духу, нам всегда хочеться знать сколько их тех ,что несогласны со мной. А извините тех, кто считает, что народ любой может быть виноват полным-полно.
Такой ответ напрашивается из устойчивого выражения, что вынесено в заглавие темы. "Ну хочеться понимаете люмпену сказать, кто и в чем виноват, а если виноватых объединить в группу, то совсем здорово. При этом, личное мнение критикуемых лиц о работе умывальников ,и сантехники вообще нас не волнует".

(fydfdf11 @ 27.11.2007 - время: 03:20) хочеться знать сколько их тех ,что несогласны со мной. А извините тех, кто считает, что народ любой может быть виноват полным-полно.
Честно говоря - мне совсем не интересно - сколько их.Мне достаточно того, что я знаю, что они есть, и их как минимум на одного больше, чем хотелось бы.
Я не ставлю перед собой задачу - выявить всех, кто считает, что какой-либо народ, может быть в чём-то виноват.Это совершенно бесполезная информация.
Я так же не ставлю перед собой задачу их всех переубедить, или перевоспитать. Это - глупо, особенно если учесть, что большинство из них придерживается лозунга "Я осознаю только свою правоту и не нуждаюсь в ее подтверждении!".
Но если мне удастся заставить понастоящему задуматься хотя бы одного-двух из них - я буду считать, что потратил времяне зря.

Живет хороший поэт в Сестрорецке.