Если в кране нет воды..

Это с иудаистской точки зрени, у них если не иудаист то уже не еврей или не настоящий еврей, в других религиях можно иметь разную национальность и при смене веры национальность не меняется. Но Павел ведь вырвался из иудаизма, и Петр вырвался, и многие иудеи тогда вырвались и сейчас вырываются, наиболее здоровая часть евреев уходят оттуда, но не перестают быть евреями же, но Павел еврей и Березовский еврей это разные евреи ведь, и задачи по жизни у них разные и еврейства нынешнего во время Павла и Петра не было, не надо смешивать наверное то что произошло с Павлом и с нынешними выкрестами. Тогда для Павла невыгодно было уходить из иудейства в христианство, христиан искали и убивали за религию, а сейчас наоборот выгодно подчеркивать еврейство, литературные премии, хорошие должности и вообще всякий блат и защита сразу все это твое. Короче я бы не путала Павла с нынешними днями:)

(Melari @ 08.12.2007 - время: 06:59) Это с иудаистской точки зрени, у них если не иудаист то уже не еврей или не настоящий еврей, в других религиях можно иметь разную национальность и при смене веры национальность не меняется. Но Павел ведь вырвался из иудаизма, и Петр вырвался, и многие иудеи тогда вырвались и сейчас вырываются, наиболее здоровая часть евреев уходят оттуда, но не перестают быть евреями же, но Павел еврей и Березовский еврей это разные евреи ведь, и задачи по жизни у них разные и еврейства нынешнего во время Павла и Петра не было, не надо смешивать наверное то что произошло с Павлом и с нынешними выкрестами. Тогда для Павла невыгодно было уходить из иудейства в христианство, христиан искали и убивали за религию, а сейчас наоборот выгодно подчеркивать еврейство, литературные премии, хорошие должности и вообще всякий блат и защита сразу все это твое. Короче я бы не путала Павла с нынешними днями:)
Но Павел ведь вырвался из иудаизма, и Петр вырвался

Вы уверены? Что мы знаем о тех временах достоверно, а не из скверно переведенных и сто раз искаженных при переписывании книг?

И Петр и Павел уверовали в Христа, как в мессию и вели себя соответственно-поддерживали его, сколько сил хватило-это никак с иудаизмом не расходится. То есть как обычные евреи, которыми они и были. Тогда для Павла невыгодно было уходить из иудейства в христианство, христиан искали и убивали за религию В их времена никто христиан не гнобил-по причине того, что знать никто не знал о христианстве-основная часть евреев приняла Христа как лжепророка , а его кружек рыболовов-как очередную внутриеврейскую секту. Кстати о том, что евреи считали Христа и его учеников своими говорит факт религиозных споров Христа с фарисеями-с чужими священники вопросов веры обсуждать бы не стали-иудаизм -не миссионерская религия.


Павел еврей и Березовский еврей это разные евреи ведь, и задачи по жизни у них разные

Мы возвращаемся к вопросу, кто такие евреи-иудеи или это вопрос крови. Березовский не иудей-иначе он бы не переименовался в Платона Еленина.

Насчет национальности по крови-вопрос очень сложный-очень ли хорошо вы знаете свою родословную со времен Рюрика, чтобы утверждать, что вы принадлежите к какой то национальности?

Мы уже долго и подробно обсуждали этот вопрос и альтернативы национальности по самоидентификации не обнарудили, по моему. Вкратце-национальность-это кем ты себя чуствуешь плюс пара дополнительных признаков(не обязательных)-на каком языке думаешь и какая культура для тебя родная. Исходя из этого могут быть люди без национальности-граждане мира и , например, часть метисов, которая не отдает предпочтения ни одной из культур предков. Думаю процент таких людей в России будет расти-процесс обьективный и отмена 5 пункта паспорта сделает этот процесс не обратимым-уже через поколение мало кто сможет доказать свою национальность и мы начнем становиться российским народом типа американского.

Я это все к тому, что еврей ли Березовский-мы не знаем. Он говорит по русски и по английски, а какая культура ему ближе -Бог весть. Но то , что они с Павлом разные люди бесспорно. Так же, как , скажем, Вы и Чикатило-хотя считаете себя, судя по всему, русскими задачи по жизни у них разные  при чем здесь национальность-в каждом народе есть свои ублюдки.И что?

а сейчас наоборот выгодно подчеркивать еврейство, литературные премии, хорошие должности и вообще всякий блат и защита сразу все это твое.

Придите на сходку ДПНИ или скинов,или спартаковских болельщиков, или на пьянку мужиков в любой деревне России и заявите, что вы еврей-узнаете , как выгодно быть евреем в России. Все нац меньшинства друг -другу помогают, как могут-иначе в ксенофобской во многом стране не выжить. Но ради этого обьявлять себя евреем в России Тем более взаимовыручка евреев-сильно преувеличена-чем Абрамович помог Ходорковскому? А березовский вообще всем российским евреям нагадил-правда это была ИМХО спланированная операция наших доблестных полит-силовых органов.

(jakellf @ 08.12.2007 - время: 09:26) Вы уверены? Что мы знаем о тех временах достоверно,
Очень много jakellf, очень много. Но это мы знаем. А тот кто не читал и не изучал, а повёлся на атеистическо-коммунистический лозунг тот да, не знает.
из скверно переведенных и сто раз искаженных при переписывании книгjakellf, а вы попробуйте узнать, что на самом деле стоит за этой избитой фразой.
В их времена никто христиан не гнобил-по причине того, что знать никто не знал о христианствеНа столько не гнобил, что само имя Христа было запрещено к упоминанию. До чих пор запрещено. Тот человек – не более.
и Павел уверовали в Христа
Савл был гонителем Христиан. Он караулил одежду убийц Стефана, сам не имея право принимать участие в убийстве, будучи человеком духовным.

jakellf, но я это не к теме про плохую сантехнику. Я это к тому, что вдруг вы действительно заинтересуетесь тем Что мы знаем о тех временах достоверно и многое из того, что нам с вами вдалбливали в детстве и юности окажется дешёвой ложью.

Очень много jakellf, очень много.  Но это мы знаем. А тот кто не читал и не изучал, а повёлся на атеистическо-коммунистический лозунг тот да, не знает.

Вы кумранские рукописи не читали случаем? Если да, не поделитесь знаниями-дюже интересно

(Melari @ 08.12.2007 - время: 06:59) Но Павел ведь вырвался из иудаизма, и Петр вырвался, и многие иудеи тогда вырвались и сейчас вырываются,
Из Иудаизма не надо вырываться... "Колхоз - дело добровольное"(с) Никто, никого за пейсыне держит...
наиболее здоровая часть евреев уходят оттуда,
Забавное утверждение... На чём основано?

(jakellf @ 08.12.2007 - время: 11:16) Вы кумранские рукописи не читали случаем? Если да, не поделитесь знаниями-дюже интересно
Ну что вы jakellf, Кумран – это малая толика. Вы себе не представляете какой огромный материал накопило человечество в изучении Библии. И главное jakellf, оно готово поделится им с вами. Берите изучайте.
А то попадёте в положение лучшего друга Карла. Тот в своё время тоже заявил, что Христос выдумка и нам с вами об этом учителя рассказывали, а потом Фридрих изучил вопрос глубже и признал, что нет, не выдумка, но нам с вами, увы, об этом не доложили. Ни к чему, сочли, нам это знать.

jakellf, а вы попробуйте узнать, что на самом деле стоит за этой избитой фразой.

Как? Первоисточники-написанные в разное время и несогласующиеся между собой(я о Новом завете) произведения разных авторов.

Насколько мне известно, наиболее древними рукописями Библии считаются кодексы:
Александрийский кодекс (лат. Codex Alexandrinus), хранится в библиотеке Британского музея
Ватиканский кодекс (лат. Codex Vaticanus), хранится в Риме
Синайский кодекс (лат. Codex Sinaiticus), хранится в Оксфорде, ранее — в Эрмитаже
Все они датируются (палеографически, то есть на основании «стиля почерка») IV в. н. э. Язык кодексов греческий.

То есть это уже не первоисточники, а некие переводы неизвестно чего с неизвестной степенью точности.
Сами пророки-люди малограмотные в основном или безграмотные-вряд ли рыбаки тех времен были очень образованы, хотя я могу ошибатья-конечно, тот , что был мытарем, мог грамотой владеть.

Представьте, что вы хотите составить впечатление о событиях возле Белого дома по запискам, составленым потомком бомжа, собиравшего там бутылки, по рассказам дедушки. А теперь переведите пару раз с помощью не самого лучшего переводчика на другие языки и представьте достоверность полученной картины.

Но я так понимаю, что вы обладаете неким более точным знанием. Может поделитесь источниками? Если, конечно, это сошедшее лично Вам Божественное откровение-вопросы прекращаю и готов поверить Вам на слово, что Вы все узнали из первых уст.

(jakellf @ 08.12.2007 - время: 11:44) Насколько мне известно, наиболее древними рукописями Библии считаются кодексы:
Александрийский кодекс (лат. Codex Alexandrinus), хранится в библиотеке Британского музея
Ватиканский кодекс (лат. Codex Vaticanus), хранится в Риме
Синайский кодекс (лат. Codex Sinaiticus), хранится в Оксфорде, ранее — в Эрмитаже
Все они датируются (палеографически, то есть на основании «стиля почерка») IV в. н. э. Язык кодексов греческий.

То есть это уже не первоисточники, а некие переводы неизвестно чего с неизвестной степенью точности.

К 1972 г. испанский ученый-палеограф Хосе О’Каллахан завершил работу по идентификации 9 фрагментов из пещеры №7 близ Мертвого моря в качестве новозаветных отрывков: Мк. 4:28; 6:48, 52-53; 12:17; Деян. 27:38; Рим.5:11-12; 1Тим. 3:16; 4:1-3; 2 Пет. 1:15; Иак. 1:23-24. Фрагменты из Евангелия от Марка датируются 50 г. по Р.Х. Из Деяний 60-м годом, а остальные ученый относит к 70-му году. Из этих 9-ти отрывков особую ценность представляет 1Тим. 3:16: И беспрекословно – великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе (1Тим.3:16). Эти открытия имеют неоценимое значение для подтверждения историчности новозаветных текстов и опровержения ложных утверждений, что нынешние христиане пользуются искаженными текстами.
Самой древней рукописью Нового Завета (часть Евангелия от Иоанна: 18:31-33, 37-38) является Фрагмент Дж. Райленда (Р52) – папирус, датируемый периодом 117 – 138 гг., т.е. временем правления императора Адриана. А. Дейссман (Deissman) допускает, возможность появления этого папируса еще при правлении императора Траяна (98 – 117 гг.). Хранится он в Манчестере.
Другой древнейший новозаветный манускрипт – Папирус Бодмера (Р75). На 102 уцелевших страницах содержатся тексты Евангелий от Луки и Иоанна. «Издатели этого документа, Виктор Мартен и Родольф Кассер, определили, что он написан в период между 175 и 225 г. Таким образом, эта рукопись является самым ранним из имеющихся на сегодняшний день списков Евангелия от Луки и одним из самых ранних списков Евангелия от Иоанна» (Брюс М. Мецгер. Текстология Нового Завета, М., 1996, с. 39). Этот ценнейший манускрипт находится в Женеве.
Папирусы Честера Битти (Р45, Р46, Р47). Находятся в Дублине. Датируется 250-м годом и немного позже. Кодекс этот содержит большую часть Нового Завета. В Р45 тридцать листов: два листа из Евангелия от Матфея, шесть из Евангелия от Марка, семь из Евангелия от Луки, два из Евангелия от Иоанна и тринадцать из Книги Деяний. Несколько малых фрагментов Евангелии от Матфея из этого кодекса находится в собрании рукописей в Вене. Р46 состоит из 86 листов (11 х 6 дюймов). Папирус Р46 содержит послания св. апостола Павла к: Римлянам, Евреям, 1 и 2 Коринфянам, Ефесянам, Галатам, Филиппийцам, Колоссянам, 1 и 2 Фессалоникийцам. Р47 – десять листов, содержащих часть Откровения (9:10 – 17:2) апостола Иоанна Богослова.

Только зачем нам этот офтоп jakellf? Мне эта тема, с лозунгами малоосведомлённых о Библии людей, ещё на Доме Мира надоела.
Вы лучше скажите, у вас вода есть?

(Crazy Ivan @ 07.12.2007 - время: 23:41) И еще. Сколько во время ВОВ было Героев Советского Союза евреев? Конкретно среди командиров подводных лодок их больше половины. А кто подписывал Указы о награждении? Антисемит Сталин.
А как Вы себе это представляете? Наградить всех русских в экипаже, а командира-еврея нет? Антисемит Сталин был или не антисемит, но к фактам награды это отношения не имеет никакого.

(Плепорций @ 06.12.2007 - время: 23:00) (Anenerbe @ 06.12.2007 - время: 22:45) Короче, загрузили вы меня с вашими евреями:)))  Но как я уяснил, что многие православные евреи, очень болезненно воспринимают, когда их пытаются обвинить в нееврействе.
А не фиг было напрашиваться! Понятно одно, что евреи очень сильно отличаются от всех остальных.  А хорошо это или плохо, решать каждому, как он желает.  А обычный еврей в полнее может затеряться посреди русской компании. Но будь он хоть трижды православным, от этого он не потеряет свой еврейский статус.  А евреи все видят по другому. Что же это за такой "еврейский статус"? В чем он проявляется? Я Вас не пониманию. И насчет "видят по другому". Что, скажем, Вит видит не так как Вы? Или я? Тут была затронута Христианская  этика.  Чем она так сильно отличается от законов Моисея? Вопрос к уважаемым евреям, естественно:))) ОГО! Anenerbe, помилосердствуйте, побойтесь Бога, черт возьми! Вы себе хоть представляете объем ответа на этот вопрос? Даже я - полный профан в иудаизме - мог бы такие полотнища навывешивать...
Я знаю, что вы можете написать опусы на целую страницу. В этом вы молодец. И вы словно защищаете евреев. Зачем? Чтобы их защищать, нужно сначала их в чем- то обвинить. А я их не обвиняю. Я так понимаю, все здесь присутствующие уважаемые евреи, не религиозные, и не православные, а значит по логике вещей – атеисты.

(zLoyyyy @ 08.12.2007 - время: 16:59) (Crazy Ivan @ 07.12.2007 - время: 23:41) И еще. Сколько во время ВОВ было Героев Советского Союза евреев? Конкретно среди командиров подводных лодок их больше половины. А кто подписывал Указы о награждении? Антисемит Сталин.
А как Вы себе это представляете? Наградить всех русских в экипаже, а командира-еврея нет? Антисемит Сталин был или не антисемит, но к фактам награды это отношения не имеет никакого.
Вы не передергивайте. Командирам лодок и полагалась награда. Моряку который торпеду заряжал, вряд ли что-то перепадало. Сталин не был антисемитом. Потому, что был закоренелым коммунистом, а значит интернационалистом. А уничтожил он как раз нацистское государство. Гитлер как раз был антисемитом.

(Anenerbe @ 08.12.2007 - время: 18:14) Я так понимаю, все здесь присутствующие уважаемые евреи, не религиозные, и не православные, а значит по логике вещей – атеисты.
Карфаген, нерелигиозный, это не значит, что неверующий!

(Beytar @ 08.12.2007 - время: 18:18) (Anenerbe @ 08.12.2007 - время: 18:14) Я так понимаю, все здесь присутствующие уважаемые евреи,  не религиозные, и не православные, а значит по логике вещей – атеисты.
Карфаген, нерелигиозный, это не значит, что неверующий!
Верить можно во что угодно. Мы говорим о конкретных религиях.

(Anenerbe @ 08.12.2007 - время: 18:19) Карфаген, нерелигиозный, это не значит, что неверующий!
Верить можно во что угодно. Мы говорим о конкретных религиях.
Атеист-человек, не верит в Бога. Я верю, но к религиям отношусь... спокойно.

(Beytar @ 08.12.2007 - время: 18:27) Карфаген, нерелигиозный, это не значит, что неверующий!
Верить можно во что угодно. Мы говорим о конкретных религиях.
Атеист-человек, не верит в Бога. Я верю, но к религиям отношусь... спокойно.
Но ты не веришь в иудейского Бога. Именно про него мы говорим.

Филиал Дома Мира.

(Anenerbe @ 08.12.2007 - время: 18:59) Карфаген, нерелигиозный, это не значит, что неверующий!
Верить можно во что угодно. Мы говорим о конкретных религиях.
Атеист-человек, не верит в Бога. Я верю, но к религиям отношусь... спокойно.
Но ты не веришь в иудейского Бога. Именно про него мы говорим.
Именно в иудейского, не христианского! Действительно, это не Дом Мира.

(Anenerbe @ 08.12.2007 - время: 18:18) Вы не передергивайте. Командирам лодок и полагалась награда. Моряку который торпеду заряжал, вряд ли что-то перепадало.
Перепадало. Разумеется, моряк получал награду меньшего достоинства, чем капитан. Но, если я верно представляю, экипаж лодки, потопившей, скажем, эсминец представлялся к награде весь. Как и экипаж танка, бомбардировщика и т.д.

(Beytar @ 08.12.2007 - время: 19:23) Карфаген, нерелигиозный, это не значит, что неверующий!
Верить можно во что угодно. Мы говорим о конкретных религиях.
Атеист-человек, не верит в Бога. Я верю, но к религиям отношусь... спокойно.
Но ты не веришь в иудейского Бога. Именно про него мы говорим.
Именно в иудейского, не христианского! Действительно, это не Дом Мира.
Ну и ну!!! Если мы не знаем, что Бог (с большой буквы!) у евреев, христиан и мусульман один и тот же, то давайте вообще прекратим высказываться на эту тему!

(Herr_swin @ 07.12.2007 - время: 22:19) Право жить, не привлекая внимания??? Когда Киркорову журналисты предоставили это право, он что-то не очень обрадовался. Внимание - это деньги. И Вы хотите, чтобы евреи отказались от денег???
Интересная точка зрения! Можно подумать, что евреи - сплошь деятели шоу-бизнеса. По-моему, есть масса легальных способов зарабатывать деньги, требующих обратного - спокойствия и незаметности. Феномен еврейства в том, что они произвели опыт над самими собой. Они внушили сами себе, что они не такие как все. А на самом деле они обыкновенные. Но эффект Плацебо сработал! И они действительно оказались не такими. Они результативнее! Их религия, эта пустая таблетка оказала эффект. Любая таблетка наносит вред. Что потеряли евреи приобретя результативность? Об этом нужно спросить у них. А может они ничего и не потеряли? А может потеряли и не заметили? ...
Еще один своеобразный "кульбит"! Во-первых, евреи со своим единобожием 3 тысячи лет назад действительно смотрелись, мягко говоря, странно на фоне вакханалии языческих культов у соседних народов. Позднее, во времена вакханалии уже христианства в Европе, евреев отторгало от себя уже христианское общество, стремясь загнать их в какие-то анклавы или гетто, ограничивая их так и сяк. И после этого Вы будете говорить, что евреи сами над собой ставили опыты? Замечу, что евреи, по-моему, самая необыкновенная часть человечества, если можно так выразиться. Человеческая история за все время ее продолжения создала лишь два универсально одаренных народа: древние греки и евреи. Два этих небольших народа фактически и создали ту европейскую цивилизацию, которую мы знаем. Причем если у греков период особой одаренности уже миновал, то у евреев он продолжается! Ни у одного народа нет такого огромного процента Великих: великих музыкантов, великих литераторов, вообще великих людей искусства, великих ученых.
Лично я считаю евреев избранным народом. Вот только эта самая избранность вылилась для евреев в кошмарные бедствия и несчастья, преследующие их на всем протяжении долгой истории этого народа. Так что - упаси Господи от такой избранности... Блин, а русским всё время твердят, что они свиньи. И фашисты во время войны, и нынешние правые... . Любопытно, кого именно Вы имеете в виду под этими Вашими "правыми"?