Если в кране нет воды..

Sorques
2/25/2008, 8:34:17 PM
(Madmaks3000 @ 25.02.2008 - время: 17:10) sorques
Я подожду!
Мне аргументация Кончиты Морталес весьма понравилась, точно, по теме и весьма аргументировано! 0098.gif pardon.gif
Правда аргументы, только на выборочные вопросы и с одной ошибкой, которые делают все кто приходит, на политику или другие подфорумы.
Нужно сначало прочитать, то что раньше было по теме. В старых топиках на эту тему сотни постов...А опять по новой, одно и тоже...

Я кстати со вчерашнего дня, так и не получил ответ на вопрос, так после терактов бомбить дома, населенные пункты, где эти терористы обитают, не смотря на случайные возможные жертвы среди гражданского населения или нет и просто общими заявлениями отделаться? Вы можете ответить?
Madmaks3000
2/25/2008, 8:44:20 PM
sorques
ссылаться на архивы, не совсем правильно! Представьте перечитать все темы по новой blink.gif
Я кстати со вчерашнего дня, так и не получил ответ на вопрос, так после терактов бомбить дома, населенные пункты, где эти терористы обитают, не смотря на случайные возможные жертвы среди гражданского населения или нет и просто общими заявлениями отделаться? Вы можете ответить?
А вот это другой вопрос! Тут есть несколько состовляющих,мне так же интересен ответ!
Sorques
2/25/2008, 9:08:53 PM
(Madmaks3000 @ 25.02.2008 - время: 17:44) А вот это другой вопрос! Тут есть несколько состовляющих,мне так же интересен ответ!
А ваше мнение? smile.gif Только без политкоректной состовляющей.... wink.gif
Madmaks3000
2/25/2008, 9:26:16 PM
(sorques @ 25.02.2008 - время: 18:08) (Madmaks3000 @ 25.02.2008 - время: 17:44) А вот это другой вопрос!  Тут есть несколько состовляющих,мне так же интересен ответ!
А ваше мнение? smile.gif Только без политкоректной состовляющей.... wink.gif
Ой! Я ведь циник! pardon.gif К тому же весьма предзвзято отношусь к данной проблеме wink.gif
Sorques
2/25/2008, 9:40:46 PM
(Madmaks3000 @ 25.02.2008 - время: 18:26)
Ой! Я ведь циник! pardon.gif К тому же весьма предзвзято отношусь к данной проблеме wink.gif
Ну понятно...А почему предвзято? smile.gif
Beytar
2/26/2008, 2:24:36 AM
(Кончита Морталес @ 25.02.2008 - время: 14:23)
О! Так евреи это еще и шумеры?! Буду знать. :)))
Предлагаю не вдаваться в историю, а то мы рискуем вспомнить, что и арабы и евреи произошли от одного предка Сима и поэтому они братья- семиты. :))
Предлагаю вернуться в так скать сегодня. Это раз.
Во-вторых насколько я понимаю, мы обсуждаем не Арабо-Израильский конфликт, а вообще внешнюю политику Израиля.
Но так, как этот конфликт и есть часть этой политики, то отвечу, но не вдаваясь в частности.

Я не обхожу стороной факт нападения всех арабских стран на Израиль. Хотя 'всех' это немного странно звучит :))
Не станете же Вы отрицать факт оккупации Израилем чужих земель сегодня?
И так как признается, что основанием создания Израиля как гос-ва, послужила именно резолюция ООН, то не выполнение ее законных требований Израилем, выглядит вдвойне удручающе.
Только и всего.
Можно и так сказать, халдеи были потомками шумеров, Авраам и его окружение были халдеями. От них пошли евреи, тусовавшиеся в Ханаане, в городе-герое Хевроне. Только его правнуки ушли из-за засухи в Египет, а там все вытикающие последствия с нарушение границ, визовых режимов и законов природы, при возвращении в Ханаан. С тем, что Израиль оккупировал Синай, Голаны, Зпадный берег никто не спорит! Синай отдали Египту в обмен на мир. Голаны отдать Сирии, это самоубийство! Вся история человечества состоит из оккупаций. СССР оттяпал Карельский перешеек и часть Карелии у финнов в ходе нападения, Курилы у самураев, Калининград у бюргеров в ходе ответных действий. Израиль тоже оккупировал в ходе ответных действий и не вижу причин что-то отдавать. Газу можно отдать Египту, как до 67г, только они не возьмут wink.gif
Плепорций
2/26/2008, 4:56:19 AM
(Кончита Морталес @ 25.02.2008 - время: 00:27) Вам назвать точную цифру детей, убитых евреями в Ливане?
Это не 70-80 года, а 2006 год.
С остальной информацией, о которой Вы не в курсе, можете ознакомиться на официальном сайте ООН.
По-Вашему, евреи убивали ливанских детей целенаправленно? Давайте тогда уж поднимем статистику, например, о немецких детях, погибших во время II мировой в результате авианалетов советской авиации! И сравним. Похоже, Вы совершенно не понимаете о чем говорите. И это лишний раз доказывает, что израильская пропаганда "дает прикурить" советской. :) Приведите образец израильской пропаганды в России. Ответьте Вы на вопрос, на каком основании в Палестине в 1947 году возникло гос-во Израиль, что послужило основанием отдать евреям половину Палестины, арабского гос-ва? Не резолюция ли ООН, постановления которой сегодня Израиль игнорирует? Вы задаете странный вопрос. Государства Палестина вообще никогда не существовало - была британская колония Палестина, на месте которой, согласно резолюции ООН № 181 от 29 ноября 1947 года, должны были образоваться два государства: Палестина и Израиль. 14 мая 1948 года Египет, Сирия, Ливан, Трансиордания, Саудовская Аравия, Ирак и Йемен объявили войну евреям Палестины и напали на только что провозглашённый Израиль с целью уничтожения нового государства. Как Вы полагаете - перечисленные государства не нарушали резолюции ООН? IMHO было бы странным, если Израиль резолюции ООН соблюдает, а его соседи - нет. Слишком удобно для соседей - не находите? Мы сейчас не обсуждаем терроризм, мы говорим о политике Израиля. Ливан- это суверенное гос-во, в котором погибло очень много христианского мирного населения! Одна из христианских святынь в Ливане была уничтожена, вместе с людьми, спрятавшимися в этом храме. Прошу Вас быть поконкретней. И потом - опять спрашиваю - Вы полагаете, что Израиль намеренно уничтожил эту святыню? Вместе со спрятавшимися там людьми? И следуя вашей логике, после первого взрыва жилого дома в Москве, РФ должна была поднять бомбардировшики и сровнять с землей ВЕСЬ северный Кавказ? Вы понимаете о чем Вы говорите? Что-то похожее в Чечне, кстати, было. Ее, конечно, с землей не сровняли, но по некоторым оценкам за период только одной "первой" войны там погибло, как минимум, 20-25 тыс. мирных жителей. https://demoscope.ru/weekly/2005/0211/analit02.php Прецедентом к бомбардировкам Ливана, был не ужасающий тер.акт, а похищение 2-х СОЛДАТ, группировкой скрывающейся на территории суверенного гос-ва! Вы забыли самую малость - постоянные изматывающие ракетные обстрелы северных израильских городов с территории Ливана, предшествовавшие израильской атаке! Это демократия, что хочу-то и ворочу? Демократия - это не более, чем способ формирования государственной власти. Вы как-то странно это слово употребляете - так, как если бы Вы думали, что именно якобы отсутствие "истинной" демократии в Израиле и сделало возможным его нападение на Ливан. На всякий случай уверяю Вас, что израильские власти действовали в полном согласии с волеизъявлением израильского большинства, что и является проявлением демократии буквально как власти народа (а именно так переводится слово "демократия"). Еще хочу Вам сообщить, что Великобритания является монархией, это и обуславливает, исторически, особенности управления и законодательных актов в Конституционной Монархии. Советую Вам открыть любой учебник по государственному праву и выяснить, чем отличаются, например, форма правления и политический режим. Демократия, если быть кратким, это когда власть формируется в результате свободных и всенародных выборов. Напомнить Вам, кто в Великобритании обладает всей полнотой власти - парламент или монарх? И как парламент формируется? Ага. Особенно нравится ультрарелигиозная партия "Яадут а-Тора" (Единство Торы) :))) 6 мандатов из 120. 5%. Так что пусть она Вам нравится и дальше. Это правильно. Хотя, государство не имеющее Конституции, не может считаться демократическим. Демократическим по факту является любое государство, где власть избирается народом на свободных выборах. Израиль, например. Или Великобритания. И так как признается, что основанием создания Израиля как гос-ва, послужила именно резолюция ООН, то не выполнение ее законных требований Израилем, выглядит вдвойне удручающе. Немного не так. Израиль готов выполнять резолюции ООН, однако лишь при условии, что и Палестина тоже будет их выполнять! И Ливия, и Сирия, и Иран. Напомнить, что сказал президент государства Иран по поводу существования государства Израиль? Напомнить, что по поводу Израиля декларирует Хамас?
Кончита Морталес
2/26/2008, 4:18:30 PM
(Плепорций @ 26.02.2008 - время: 01:56)
По-Вашему, евреи убивали ливанских детей целенаправленно?
Прицелы сбиты не были.

Давайте тогда уж поднимем статистику, например, о немецких детях, погибших во время II мировой в результате авианалетов советской авиации! И сравним.
Мировой?! ohmy.gif
Израиль Ливану войну не обьявлял.
Простите, но дальше не читаю, из экономии моего и Вашего времени.
bye2.gif


Sorques
2/26/2008, 4:24:49 PM
(Кончита Морталес @ 26.02.2008 - время: 13:18)
Простите, но дальше не читаю, из экономии моего и Вашего времени.
bye2.gif
Боитесь прочитав, разрушите собственные стереотипы? wink.gif

Вы так и не ответили, на вопрос:
Нужно или можно, после терактов, бомбить дома, населенные пункты, где эти терористы обитают, не смотря на случайные возможные жертвы среди гражданского населения или нет и просто общими заявлениями отделаться? Вы можете ответить? Только не общими фразами.... wink.gif

Вы несколько странно ведете беседу..., мы тут обычно отвечаем оппонентам, а не только лозунгами общаемся. smile.gif
Кончита Морталес
2/26/2008, 4:27:59 PM
(Beytar @ 25.02.2008 - время: 23:24) Можно и так сказать, халдеи были потомками шумеров, Авраам и его окружение были халдеями. От них пошли евреи, тусовавшиеся в Ханаане, в городе-герое Хевроне.
Очень интересно конечно, но я знаю версии и поинтересней. Например, что все люди евреи, потому что у них один предок Ной :))
Честно говоря, я ничего не имею против обсудить некоторые вопросы истории,
но учтите, что на историческом форуме.
wink.gif
Кончита Морталес
2/26/2008, 4:44:10 PM
(sorques @ 26.02.2008 - время: 13:24)Боитесь прочитав, разрушите собственные стереотипы?
У меня нет стереотипов, я агностик. :))


Вы так и не ответили, на вопрос:
Нужно или можно, после терактов, бомбить дома, населенные пункты, где эти терористы обитают, не смотря на случайные возможные жертвы среди гражданского населения или нет и просто общими заявлениями отделаться? Вы можете ответить? Только не общими фразами.... wink.gif
Нет. Причем категорически.
Неужто Вы считаете, что школу в Беслане нужно было разбомбить?
Не отвечайте, я думаю, что Вы тоже против таких мер борьбы с террористами. Вообще, муссирование этой темы мне НЕ доставляет удовольствия.


Sorques
2/26/2008, 5:09:44 PM
(Кончита Морталес @ 26.02.2008 - время: 13:44) Нет. Причем категорически.
Неужто Вы считаете, что школу в Беслане нужно было разбомбить?
Не отвечайте, я думаю, что Вы тоже против таких мер борьбы с террористами. Вообще, муссирование этой темы мне НЕ доставляет удовольствия.
Школа в Беслане очень не удачный пример, эту школу с учениками захватили боевики и освобождали войска, она базой боевиков не была, на протяжении долгих лет... Интересно а кто их финансировал? Не арабы случайно....

Ну понятно то есть Израилю, нужно после каждого теракта, бежать к палестинцам и умолять их больше этого не делать, а еще лучше совершить исход из Израиля, что бы не мозолить глаза арабам...Да и не только им...думаю дальше у них Европа в планах, там уже проити спокойно не по одному крупному городу нельзя...что бы на них не наткнутся...

У вас двойные стандарты, арабам можно все и при этом они белые и пушистые, а израильтянам ничего...

А вы не подскажите все же от чего этот добрый, трудолюбивый и отзывчивый народ, так радовался, когда люди в башнях близнецах погибли? Прыгали как футбольные болельщики у ТВ... Менталитет такой ? wink.gif
Madmaks3000
2/26/2008, 5:15:22 PM
sorques
Там давно нет белых и пушистых с обоих сторон!
Sorques
2/26/2008, 5:20:35 PM
(Madmaks3000 @ 26.02.2008 - время: 14:15) sorques
Там давно нет белых и пушистых с обоих сторон!
Я знаю, вы знаете...но вот оказывается некоторые считают, что арабы жертвы израильской агрессии, а не наоборот...
Madmaks3000
2/26/2008, 5:26:47 PM
sorques
Да нет там наоборот... и одни и другие засучив рукава уничтожают друг, друга! pardon.gif
Кончита Морталес
2/26/2008, 5:27:09 PM
(sorques @ 26.02.2008 - время: 14:09)Причем Школа в Беслане очень не удачный пример, эту школу с учениками захватили боевики и освобождали войска, она базой боевиков не была, на протяжении долгих лет... Интересно а кто их финансировал? Не арабы случайно....


Ну не скажите. И там и там захват заложников и там и там террористы.
А вот сравнение захвата заложников со 2 мировой. Вот это, крайне не корректно. Поэтому я и не стала читать дальше. :))
Интересно а кто их финансировал? Не арабы случайно....
А в Израильском кнессете, партии "хадаш" и "балад", не арабы ли случайно... Может они? :))
Sorques
2/26/2008, 5:40:16 PM
(Кончита Морталес @ 26.02.2008 - время: 14:27)
А вот сравнение захвата заложников со 2 мировой. Вот это, крайне не корректно. Поэтому я и не стала читать дальше. :))

Плепорций по моему имел ввиду,то что во всех войнах и военных операциях присутствуют невинные жертвы...
Но согласитесь, что есть разница между арабским террористом, который целенаправленно идет убивать, женщин и детей в автобусе или кафе и точечные удары по базам этих террористов, при которых случайно гибнут гражданские люди.
Beytar
2/26/2008, 5:43:54 PM
Кончита Морталес, Ваше мнение о том, что должен делать Израиль в ответ на взрывы, обстрелы?
chips
2/26/2008, 7:59:15 PM
(Beytar @ 26.02.2008 - время: 14:43) Кончита Морталес, Ваше мнение о том, что должен делать Израиль в ответ на взрывы, обстрелы?
"Кац предлагает сдаться, предлагает сдаться, предлагает сдаться..." к/ф "На Дерибасовской хорошая погода..."
buth
2/26/2008, 10:03:54 PM
(Madmaks3000 @ 25.02.2008 - время: 16:58) А мне интересно почитать дисскусию между Кончитой Морталес и Vit.ом как понял появился весьма интересный собеседник!
Ему зарплату задерживают, а бесплатно он не работает! lol.gif