Если в кране нет воды..

Нет человека - нет проблемы, то бишь темы. Появилсо Vit, и всё смешалось в доме Облонских - национальности, политика и Vit на политике.

Господи,как же вас много опять развнелось......а я уж думал все...
хотя чему удивляться,сам израиль содавался с собраний в библиотеках...
сбываются протоколы мудрецов...
..но все равно,"каждому-свое"

(Vit. @ 23.11.2007 - время: 16:46) (SunLight757 @ 23.11.2007 - время: 16:39)
Андрей спрашивал про светский =) Советский сионизм это нечто.
Виноват. Бывает.Тут и не такое придусывали...
Сионизм он по своей основе - светский. Сионизм зародился как некая альтернатива религии для объединения евреев. Поэтому отношусь к нему положительно.
Вообще-то сионизм был создан для проповедования превосходства евреев над другими нациями. А из этого следовал уже посыл, что раз евреи превосходят другие нации, значит они должны править, а другие нации на них работать. Так почему же тогда ты не относишься положительно к фашизму, где было сказано и превосходстве нации немцев? Ведь все тоже самое. Кстати немцы копировали свою идею именно с сионистов.

(qwertun @ 25.11.2007 - время: 02:40) Вообще-то сионизм был создан для проповедования превосходства евреев над другими нациями. А из этого следовал уже посыл, что раз евреи превосходят другие нации, значит они должны править, а другие нации на них работать.
Не подскажете где Вы нашли такое определение сионизма?
СИОНИ́ЗМ (צִיּוֹנוּת, ционут), еврейское национальное движение, ставящее своей целью объединение и возрождение еврейского народа на его исторической родине — в Эрец-Исраэль.
Сам термин «сионизм» был введен в употребление Н. Бирнбаумом и впервые появился в 1890 г. на страницах редактировавшегося им журнала «Зельбстэмансипацион» (с мая 1893 г. выходил с подзаголовком «Орган сионистов») как название «партии», которая стремилась бы обеспечить возвращение еврейского народа в Эрец-Исраэль политическими методами.

Слово «сионизм» является производным от топонима Сион (на иврите צִיּוֹן — Цион, точнее Цийон), который уже в книгах пророков (см. Пророки книги) использовался для обозначения Иерусалима, в особенности когда подчеркивалась роль города как духовного центра иудаизма; при этом Эрец-Исраэль нередко именовалась «дщерью Сиона», а еврейский народ — «сынами Сиона». Со времени пленения вавилонского Сион стал для еврейского народа в диаспоре символом утраченной родины; в таком значении он часто упоминается в религиозных текстах и светской литературе: «При реках Вавилона, там сидели мы и плакали, когда вспоминали о Сионе» (Пс. 137 :1); «Сион, неужто ты не спросишь о судьбах узников твоих...» (Иехуда ха-Леви). Во второй половине 19 в. эта же семантика топонима была использована в названии движения Ховевей Цион.

Ни о каком превосходстве когото над кемто речь не идёт... Проверте Ваши источники...

Так почему же тогда ты не относишься положительно к фашизму, где было сказано и превосходстве нации немцев?

Если мы говорим о немцах - то мы говорим о нацизме. Нацизм действительно декларировал превосходство арийской рассы над остальными. Именно из-за декларации этого превосходства я не могу относиться положительно ни к какому нацизму, ни к немецкому, ни к татарскому, ни к китайскому....

Ведь все тоже самое.
Ничего общего.
Кстати немцы копировали свою идею именно с сионистов.

Ещё раз рекомендую проверить Ваши источники.
Немецкая идея нацизма была построена на превосходстве арийской рассы. Поскольку евреи - народ многорассовый - то ничего подобного немцы не могли скопировать у сионистов, по определению.

(Vit. @ 25.11.2007 - время: 03:07) (qwertun @ 25.11.2007 - время: 02:40) Вообще-то сионизм был создан для проповедования превосходства евреев над другими нациями. А из этого следовал уже посыл, что раз евреи превосходят другие нации, значит они должны править, а другие нации на них работать.
Не подскажете где Вы нашли такое определение сионизма?
Ни о каком превосходстве когото над кемто речь не идёт... Проверте Ваши источники...
Фильм ""Тайное и явное. Цели и деяния сионистов." Фильм снят в 1973-м году по заказу ЦК КПСС Центральной студией документальных фильмов СССР.
В фильме использованы киноматериалы Госфильмофонда СССР, Государственного архива кинофотодокументов СССР, Центрального телевидения и зарубежной кинохроники. Несмотря на то, что фильм был сделан по заказу ЦК КПСС, он никогда не демонстрировался по телевидению или в открытом прокате. С помощью документальной кинохроники, проиллюстрирована человеконенавистническая сущность еврейского нацизма - сионизма.
Ссылка для скачивания фильма.
Часть 1
Часть 2

(qwertun @ 25.11.2007 - время: 03:24) (Vit. @ 25.11.2007 - время: 03:07) (qwertun @ 25.11.2007 - время: 02:40) Вообще-то сионизм был создан для проповедования превосходства евреев над другими нациями. А из этого следовал уже посыл, что раз евреи превосходят другие нации, значит они должны править, а другие нации на них работать.
Не подскажете где Вы нашли такое определение сионизма?
Ни о каком превосходстве когото над кемто речь не идёт... Проверте Ваши источники...
Фильм ""Тайное и явное. Цели и деяния сионистов." Фильм снят в 1973-м году по заказу ЦК КПСС Центральной студией документальных фильмов СССР.
В фильме использованы киноматериалы Госфильмофонда СССР, Государственного архива кинофотодокументов СССР, Центрального телевидения и зарубежной кинохроники. Несмотря на то, что фильм был сделан по заказу ЦК КПСС, он никогда не демонстрировался по телевидению или в открытом прокате. С помощью документальной кинохроники, проиллюстрирована человеконенавистническая сущность еврейского нацизма - сионизма.
Ссылка для скачивания фильма.
Часть 1
Часть 2
Я же говорил - проверте Ваши источники...
Для того, чтобы понять суть того или иного явления - стоит обратиться к его истокам...
Ради интереса можете поискать определения Сионизма данные ЦК КПСС в 30-х или 40-х годах...

(Vit. @ 25.11.2007 - время: 03:38) Я же говорил - проверте Ваши источники...
Для того, чтобы понять суть того или иного явления - стоит обратиться к его истокам...
Ради интереса можете поискать определения Сионизма данные ЦК КПСС в 30-х или 40-х годах...
Вы верите своим источникам, а я своим... И еще добавлю булгаковское, как кому бы того ни хотелось, но "рукописи не горят..."

(qwertun @ 25.11.2007 - время: 03:50)
Вы верите своим источникам, а я своим... И еще добавлю булгаковское, как кому бы того ни хотелось, но "рукописи не горят..." 
Так я и предлагаю Вам обратится к "рукописям, которые не горят". А Вы - предпочитаете некую интертрепацию, созданную почти через 100 лет, в период политического противостояния...
Вы вправе верить тому, кому хотите. Но Вы не можете утверждать, что это - истина.
Для того, чтобы это стало истиной, Вам придётся обосновать это, какими-либо фактами.
То есть - доказать, что когда в 1890 году Биренбаум говорил о создании партии "Сионизма", под словами "обеспечить возвращение еврейского народа в Эрец-Исраэль политическими методами." он подразумевал - "для проповедования превосходства евреев над другими нациями. А из этого следовал уже посыл, что раз евреи превосходят другие нации, значит они должны править, а другие нации на них работать."...
Вот если бы Вы сказали, что ЦК КПСС, используя юдофобские настроения, приписывала всё это Сионизму, в рамках борьбы с мировым империализмом и израильской военщиной, с целью поддержать в народе ненависть к США и их союзникам, и в плане жеста любви и дружбы к братским арабским народам, с целью получения в замен арабских плацдармов, для продвижения идеи мировой революции и победы коммунизма - я бы с Вами согласился... А так... Вам придётся искать обоснования,подтверждающие эту пропаганду...(Если Вам, конечно, хочется найти правду)....

Березовский - крещённый, православный, это - факт. Всё остальное -слухи.


Что-то я об этом факте никогда не слышал.

(Shmidt J. @ 25.11.2007 - время: 13:02)


Что-то я об этом факте никогда не слышал.
Наверное Вы этим фактом не интересовались.
Хотя отец еврей и мать наполовину еврейка, в советском паспорте Бориса Абрамовича в графе «национальность» было написано «русский». В публичном общении, Березовский часто подчеркивал свое еврейское происхождение, хотя в зрелом возрасте он принял православие. >>>>>

(Vit. @ 25.11.2007 - время: 13:15) (Shmidt J. @ 25.11.2007 - время: 13:02)


Что-то я об этом факте никогда не слышал.
Наверное Вы этим фактом не интересовались.
Хотя отец еврей и мать наполовину еврейка, в советском паспорте Бориса Абрамовича в графе «национальность» было написано «русский». В публичном общении, Березовский часто подчеркивал свое еврейское происхождение, хотя в зрелом возрасте он принял православие. >>>>>
Да это фарс какой-то. Он, наверное, ни в одном православном храме не был. Такой человек истинно верующим быть не может.

По мне, уж лучше на политику влияет еврейство (оно хотя бы разнородоно весьма по моим наблюдениям), чем - процветает Холопство.

(Shmidt J. @ 25.11.2007 - время: 13:33)
Да это фарс какой-то.
Фарс или не фарс - не знаю. Но факт - остаётся фактом.
Он, наверное, ни в одном православном храме не был.
Ну, если крестился, то как минимум один раз был...
Такой человек истинно верующим быть не может.

Истинность его веры - меня мало беспокоит. В данном случае меня(точнее - вас) интересует его не принадлежность к евреям. А к евреям он не принадлежит ни по каким статьям.1. Его мама еврейка только на половину, и судя по девичьей фамилии - этой половиной был отец. То есть - его мама не еврейка. Сталобыть и он не еврей 2. Он крещёный православный
Так что - Березовского из списка - вычеркните.

(OXOTHIIK @ 24.11.2007 - время: 19:48) В тот день, как  мы и собирались,  мы отправились в  синагогу. Все мы -
мужчины, женщины, дети - оделись в лучшие платья, как полагается  евреям  на
еврейские  праздники. Но  улица перед синагогой  была неузнаваема. Она  была
забита народом. Тут  были люди всех  поколений: и  офицеры КРАСНОЙ  армии,  и
солдаты, и подростки, и младенцы на руках у родителей.  Обычно по праздникам
в синагогу  приходило  примерно сто-двести  человек  - тут  же  нас  ожидала
пятидесятитысячная толпа. В первую минуту я не могла понять, что происходит,
и  даже -  кто они такие.  Но потом я  поняла. Они  пришли - добрые, храбрые
евреи - пришли,  чтобы  быть с нами, пришли продемонстрировать свое  чувство
принадлежности и отпраздновать создание государства Израиль. Через несколько
секунд  они  обступили меня,  чуть  не раздавили, чуть не подняли  на руках,
снова  и  снова  называя меня по  имени. Наконец, они  расступились, чтобы я
могла войти  в  синагогу,  но  и  там продолжалась  демонстрация. То и  дело
кто-нибудь на галерее для женщин подходил ко мне,  касался моей руки, трогал
или даже целовал мое платье. Без парадов,  без речей, фактически  - без слов
евреи  МОСКВЫ   выразили  свое  глубокое   стремление,  свою  потребность  -
участвовать в  чуде  создания  еврейского  государства,  и  я была  для  них
символом этого государства.


Наверно я опять глупость сморозил, вроде на свадьбе сказал тост - "чтобы хY№ стоял!"(хотя согласитесь, без этого брак вроде как неполноценным будет).
Это цитата из воспоминаний Голды Меир, в её бытность послом Израиля в СССР в 1948 году. Как видите, свобода шествий и собраний при Сталине была на более высоком уровне, чем вчера, 24 ноября 2007 года. Может быть не для всех? Давайте, высказывайтесь!

Рискну предположить, зачем Vit затеял эту тему: показать, что все аргументы антисемитов разбиты, господство евреев во всех сферах жизни, прежде всего интеллектуальной, стало полностью подавляющим (может быть кроме Китая, мусульман и Индии?); да кто бы и спорил? Да , вы победили по всем фронтам. Ваша последняя (евреев) проблема - демографическая, проблема малочисленности, но и она несомненно решится, если признать еврейский народ многорассовым. Нам, православным, здесь жаловаться не на что, поскольку по своему учению мы признаём избранность народа Израиля и в наше молитвенное правило минимум дважды в день входит псалом №50:
Помилуй мя, Боже, по велицей милости Твоей, и по множеству щедрот Твоих очисти беззаконие мое. Наипаче омый мя от беззакония моего, и от греха моего очисти мя; яко беззаконие мое аз знаю, и грех мой предо мною есть выну. Тебе единому согреших и лукавое пред Тобою сотворих; яко да оправдишися во словесех Твоих, и победиши внегда судити Ти. Се бо, в беззакониих зачат есмь, и во гресех роди мя мати моя. Се бо, истину возлюбил еси; безвестная и тайная премудрости Твоея явил ми еси. Окропиши мя иссопом, и очищуся; омыеши мя, и паче снега убелюся. Слуху моему даси радость и веселие; возрадуются кости смиренныя. Отврати лице Твое от грех моих и вся беззакония мои очисти. Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей. Не отвержи мене от лица Твоего и Духа Твоего Святаго не отыми от мене. Воздаждь ми радость спасения Твоего и Духом Владычним утверди мя. Научу беззаконныя путем Твоим, и нечестивии к Тебе обратятся. Избави мя от кровей, Боже, Боже спасения моего; возрадуется язык мой правде Твоей. Господи, устне мои отверзеши, и уста моя возвестят хвалу Твою. Яко аще бы восхотел еси жертвы, дал бых убо: всесожжения не благоволиши. Жертва Богу дух сокрушен; сердце сокрушенно и смиренно Бог не уничижит. Ублажи, Господи, благоволением Твоим Сиона, и да созиждутся стены Иерусалимския. Тогда благоволиши жертву правды, возношение и всесожегаемая; тогда возложат на олтарь Твой тельцы.

На постсоциалистическом пространстве пошла мода на революции, причем цветные. Бархатная, Оранжевая, Алых роз и т.п.. В Москве пытались провести Голубую, но Лужок не дал. :-) Принимало ли участие в разработке этих революций еврейство? Вряд ли.

(OXOTHIIK @ 25.11.2007 - время: 17:22)

Наверно я опять глупость сморозил, вроде на свадьбе сказал тост - "чтобы хY№ стоял!"(хотя согласитесь, без этого брак вроде как неполноценным будет).
Это цитата из воспоминаний Голды Меир, в её бытность послом Израиля в СССР в 1948 году. Как видите, свобода шествий и собраний при Сталине была на более высоком уровне, чем вчера, 24 ноября 2007 года. Может быть не для всех? Давайте, высказывайтесь!


Простите, уважаемый. Не думал, что Ваша "загадка" обращена ко мне... Вы таким образом хотели уличить меня в незнании собственной истории?
О какой свободе шествий и собраний Вы говорите?Встречу Голды Меир в Хоральной Синагоге в Москве Вы называете - свободным шествием? Вы предполагаете, что офицеры Красной Армии могли свободно куда-то шествовать? То, что Голдав Меир описывает это как - свободное волеизъявление советских евреев - ещё ни о чём не говорит. Не забывайте, что в 48 году, когда это происходило(4 октября 1948) СССР - был лучшим (если не единственным) другом Израиля. Поэтому подобная встреча посла дружественного государства - вполне понятна. Причём тут свобода?
Рискну предположить, зачем Vit затеял эту тему:
Риск - благородное дело.
осподство евреев во всех сферах жизни, прежде всего интеллектуальной, стало полностью подавляющим
Никогда этого не говорил и не собираюсь. С точностью наоборот - я утверждаю, что ни о каком господстве евреев не может быть и речи.
Да , вы победили по всем фронтам.
Мы ни с кем не воевали(за исключением нескольких арабских стран)
Ваша последняя (евреев) проблема - демографическая, проблема малочисленности, но и она несомненно решится, если признать еврейский народ многорассовым.
Нету у нас такой проблемы. Мы абсолютно не собираемся соревноваться с кем либо в численности населения.
Нам, православным, здесь жаловаться не на что, поскольку по своему учению мы признаём избранность народа Израиля
Осталось только определиться с термином - "избранность" и всё будет замечательно.

(OXOTHIIK @ 25.11.2007 - время: 17:22)Наверно я опять глупость сморозил, вроде на свадьбе сказал тост - "чтобы хY№ стоял!"(хотя согласитесь, без этого брак вроде как неполноценным будет).

OXOTHIIK, предупреждение за нарушение п.2.1. Правил форума.

Дамы и Господа, призываю всех к корректному ведению дискуссии в политико-исторических аспектах заданной тематики, без перехода на личности.

...не может быть и речи

OXOTHIIK, предупреждение за нарушение п.2.1. Правил форума.

Дамы и Господа, призываю всех к корректному ведению дискуссии в политико-исторических аспектах заданной тематики, без перехода на личности.

Молчу, молчу, молчу...

(Vit. @ 24.11.2007 - время: 20:57) (Koroed @ 24.11.2007 - время: 16:04)
А все же в чем же заключалось патологическое юдофобство Сталина? В продвижении Кагановича, Мехлиса и иже с ними?

Или в репресиях Мандельштама, Михоэлса...

Мандельштам написал антисталинское произведение. Если бы это сделал кто-либо другой национальности, даже грузин, то неужели его бы за это погладили по головке? Но тогда причём здесь предполагаемый антисемитизм Сталина? Михоэлс вообще не подвергался репрессиям. "Соломон Михоэлс был, судя по всему, евреем советского толка, как и И. Эренбург, чья статья, как вы помните, так возмутила Голду Меир. По профессии он был актером, а на общественном поприще занимал должность председателя Еврейского антифашистского комитета. В январе 1948 г. он поехал в Минск выбирать среди спектаклей тамошних театров пьесу для награждения ее Сталинской премией, поскольку Михоэлс был еще и членом комитета по присуждению этих премий. Вместе с ним поехал и уроженец Минска, еврей Голубов-Потапов, который окончил в Минске институт железнодорожного транспорта, а работал, разумеется, в Москве театральным критиком. Видимо, по его инициативе они с Михоэлсом пошли вечером на какой-то праздник к местным евреям. По дороге их сбил грузовой автомобиль и оба погибли. Для расследования этого дорожно-транспортного происшествия из Москвы прибыла следственная бригада. Было выяснено, что Михоэлс и Голубов были сбиты машиной, которую накануне угнали, и которую со следами наезда нашли брошенной под Минском." По версии якобы найденной записки Берии он вообще ни в чем не виноват, но Сталин его приказал убить обязательно грузовиком. В общем лабуда запредельная. Кстати смерть Михоэлса наступила в результате переохлаждения, когда он лежал, сбитый машиной. А этот диагноз зафиксирован родным братом покойного академиком Вовси. Мотивов для убийства именно Сталиным Михоэлса нет, спасти бы его мог любой прохожий - крайне не похоже на почерк спецслужб. Остаётся только патологическое юдофобство Сталина. Но Вы сами говорите
Хотя я бы не стал говорить о патологическом юдофобстве... Не люблю крайностей...

Вы не путаете причину со следствием?
Может быть просто СССР был вынужден выбирать между маленьким Израилем и большими арабскими странами? И сделав свой выбор в пользу арабских стран не оставил Израилю другой возможности, кроме как принять помощь США?
Да что в лоб, что по лбу. Такой выбор для СССР диктовался государственными интересами СССР, а не предполагаемой юдофобией Сталина.

(Koroed @ 25.11.2007 - время: 21:38)
Мандельштам написал антисталинское произведение.
Правда? Может быть процитируете? Или хотябы название скажете?
Да что в лоб, что по лбу. Такой выбор для СССР диктовался государственными интересами СССР, а не предполагаемой юдофобией Сталина.
Ага. То есть тут Развивающийся по западным ценностям Израиль Америка вынуждена была взять на содержание, на пару с западными немцами. Зато арабский мир вынужден был искать союзника против сионистов., Вы, мягко говоря, сказали неправду...Вы это признаёте? Уже прогресс. А вот к юдофобии Сталина это не имеет ни какого отношения... Хотя, такой поворот филейной частью к Израилю, не мог не отразиться на общественном сознании...