Если в кране нет воды..

А год какой был? Первый самолет с автобусом и второй? Не помните?

(Anenerbe @ 16.12.2007 - время: 02:08) А год какой был? Первый самолет с автобусом и второй? Не помните?
Первый был неудачный, если не ошибаюсь - 71-ый или 72-ой. Воторой - угнанный - в начале 90-х... кажется - 92-ой...

Кто развалил СССР, или зачем Ольмерт клевещет на евреев?
на днях израильский премьер Эхуд Ольмерт поблагодарил советских евреев… за развал СССР(!).
)))
https://www.vlasti.net/index.php?Screen=new...=main&id=242831

(Svin_71 @ 16.12.2007 - время: 02:10) Кто развалил СССР, или зачем Ольмерт клевещет на евреев?
на днях израильский премьер Эхуд Ольмерт поблагодарил советских евреев… за развал СССР(!).
)))
https://www.vlasti.net/index.php?Screen=new...=main&id=242831
Вы тему - читаете? По третьему разу один и тот же бред выкладываете...
Не надоело?

Вит, это статья лож?

(Vit. @ 16.12.2007 - время: 03:11) (Svin_71 @ 16.12.2007 - время: 02:10) Кто развалил СССР, или зачем Ольмерт клевещет на евреев?
на днях израильский премьер Эхуд Ольмерт поблагодарил советских евреев… за развал СССР(!).
)))
https://www.vlasti.net/index.php?Screen=new...=main&id=242831
Вы тему - читаете? По третьему разу один и тот же бред выкладываете...
Не надоело?
Читаю пост автора темы и пару последних ответов.Но суть не в том,повторение-мать усчения.))
А не бред-это только ваши источники,это я помню.))

(Anenerbe @ 16.12.2007 - время: 02:13) Вит, это статья лож?
Я уже объяснял - это - не лож. Это - неверная интепретация(чтоб не сказать - манипуляция) текста, трижды переведённого...
Хотя - нет.Эта статья - ложь.
Примечательно, что палестинцев, захватывавших самолеты, израильские власти однозначно называют террористами.
Не было ни одного случая захвата самолёта Палестинцами. Кроме известного случая с угоном самолёта в Энтебе, группой, признанной террористами всем миром.
Оказывается, что уничтожение государства, разгромившего нацистов и спасшего от уничтожения миллионы представителей иудейской общины Европы, это заслуга и огромная радость евреев.
Наглая интерпретация. Двумя абзацми выше, "автор" говорит - «Это не пустое бахвальство. Советский режим не смог устоять перед мужественными евреями», - сказал Ольмерт, То есть - Ольмерт говорил о режиме, а не о государстве...
И т.д. и т.п.

Так можно вам определится лож это или интерпретация? Если –лож, тогда это клевета на еврейский народ. А если, это интерпретация, то ваш пост - тоже является интерпретацией, но не фактом. Вообще, зря евреи обсуждают советскую эпоху. Мы ведь не обсуждаем Израильскую историю. Это не наше дело.

(Anenerbe @ 16.12.2007 - время: 02:49) Так можно вам определится лож это или интерпретация? Если –лож, тогда это клевета на еврейский народ. А если, это интерпретация, то ваш пост - тоже является интерпретацией, но не фактом.
Тут привели три разных варианта одного и того же события. Первые два - интерпретация. Третье - клевета.
Вообще, зря евреи обсуждают советскую эпоху.  Мы ведь не обсуждаем Израильскую историю. Это не наше дело.
Ты забываешь, что мы были частью этой эпохи.... И имеем такое же право говорить о ней, как и ты...

(Vit. @ 16.12.2007 - время: 02:53) Ты забываешь, что мы были частью этой эпохи.... И имеем такое же право говорить о ней, как и ты...
Да, в этом и беда России, что каждый имеет право говорить о ней как ему вздумается. У нас много наций и от этого такая мешанина, и нет единого мнения. Это беда не только русских, но и евреев. Которым ставили палки в колеса другие российские нации. Ну и они тоже, внесли свою лепту в многонациональное государство. Если, что спрашивать даже не с кого.

(Anenerbe @ 16.12.2007 - время: 02:59) (Vit. @ 16.12.2007 - время: 02:53) Ты забываешь, что мы были частью этой эпохи.... И имеем такое же право говорить о ней, как и ты...
Да, в этом и беда России, что каждый имеет право говорить о ней как ему вздумается. У нас много наций и от этого такая мешанина, и нет единого мнения. Это беда не только русских, но и евреев. Которым ставили палки в колеса другие российские нации. Ну и они тоже, внесли свою лепту в многонациональное государство. Если, что спрашивать даже не с кого.
А я-то думал, что отсутствие единого мнения - это хорошо. Кстати, Вы, как я погляжу, с острова Кука . Как Вы думаете, когда аборигены ели Кука, было у них единое мнение по этому вопросу или "всех науськивал колдун - хитрец и злюка?" Это ведь по теме топика.
(P.S Я в курсе, что его сьели на Гавайях.)

(Anenerbe @ 16.12.2007 - время: 02:08) А год какой был? Первый самолет с автобусом и второй? Не помните?
Может стоит отделить угонщиков самолётов от политики? СССР был "тюрьмой народов", но покидали её на самолётах уроды. Бразинскас, убивший стюардессу Надю Курченко,
убит собственным сыном.
Против коммунистического режима был настроен весь народ Советского Союза. Русские, украинцы, литовцы..., всех не перечислишь. Миллионы людей режим превратил в лагерную пыль. Поэтому, когда режим рухнул, (сам!) то только вертухаи завыли. Не помогли коммунистам ни КГБ, ни танки, ни автоматы.
Не совсем понятно как убежавшие евреи на бегу, оглядываясь, разрушали социалистический строй. Особый вид геройства - убегая с поля битвы попадать в герои. (Недаром помнит вся Россия про день Бородина)... .

(Herr_swin @ 16.12.2007 - время: 20:13)
Может стоит отделить угонщиков самолётов от политики? СССР был "тюрьмой народов", но покидали её на самолётах уроды. Бразинскас, убивший стюардессу Надю Курченко,
убит собственным сыном.

Угонщик угонщику рознь. В данном случае речь шла о "самолётном деле". Когда в 70-ом году группа рижских евреев планировала угнать самолёт в швецию, чтоб устроить там прессконференцию, и поведать "свободному миру" о положении с правами человека в СССР. Но их арестовали ещё в аэропорту. Ео дело получило громкую огласку.
Против коммунистического режима был настроен весь народ Советского Союза. Русские, украинцы, литовцы..., всех не перечислишь. Миллионы людей режим превратил в лагерную пыль.
Совершенно верно. Именно об этом и хотели поведать "самолётчики"
Поэтому, когда режим рухнул, (сам!)
Вот тут я с Вами не согласен. Само - ничего не происходит. Диссиденты - внесли огромный вклад в развал этого режима. Литература "Самиздата" помогала многим понять, что этот режим - тюрьма народов.
Не совсем понятно как убежавшие евреи на бегу, оглядываясь, разрушали социалистический строй.
Почему - убежавшие? "Бегство" евреев началось только в 90-х. А до этого - выехать удавалось очень не многим. И выпускали в основном тех, кто мог представлять угрозу режиму, оставаясь в СССР.

Евреи просто убегали с тонущего корабля, по разным причинам. У них ведь Родина - Израиль. Россия – временная страна.

(Anenerbe @ 16.12.2007 - время: 20:59) Евреи просто убегали с тонущего корабля, по разным причинам. У них ведь Родина - Израиль. Россия – временная страна.
Совершенно верно. Некоторые - уезжали потому, что их Родина - Израиль. И за своё право жить там - они долго боролись. Некоторые - потому что им сказали, что тут колбаса дешевле... Их ждало разочарование... По разному... Люди ведь - разные....

Убегали в основном бедные евреи. а евреи которые сидели на верху, никуда не собирались уезжать. И не уехали.

(Vit. @ 16.12.2007 - время: 20:49) выпускали в основном тех, кто мог представлять угрозу режиму, оставаясь в СССР.
Был ещё более простой и надёжный вариант... . Нет человека, нет проблемы... .
группа рижских евреев планировала угнать самолёт чтоб поведать "свободному миру" о положении с правами человека в СССР. А чё свободный мир типа чё то не знал? Там "отщепенцы" Солженицын и т.д. уже вроде напечатаны были. А евреи только и смогли донести освоих особенных страданиях... Литература "Самиздата" помогала многим понятьЯ историю России по рассказам бабки изучал. Покруче самиздата. А ещё попалась книжка "Мины ждут своего часа". (Выпущена при Хрущёве, изъята из библиотек при Брежневе)

(Herr_swin @ 16.12.2007 - время: 21:25)
Был ещё более простой и надёжный вариант... . Нет человека, нет проблемы... .

Был и такой вариант... Но, поздний Хрущёв и ранний Брежнев, не могли допустить сравнения со Сталиным...
А чё свободный мир типа чё то не знал? Там "отщепенцы" Солженицын и т.д. уже вроде напечатаны были. А евреи только и смогли донести освоих особенных страданиях...

Ну, никто толком не знал - что там знает, а что не знает "свободный мир". Читает там кто-то Солженицына или нет... Но, каждый недовольный режимом человек, считал необходимым сделать попытку лишний раз напомнить миру о положении людей в СССР. Ну, а по поводу "особых страданиях"... Да, конечно, еврей, которому удавалось вырваться за пределы СССР говорил о проблеме выезда евреев на ПМЖ в Израиль.

Ну, никто толком не знал - что там знает, а что не знает "свободный мир". Читает там кто-то Солженицына или нет... Согласен каждый недовольный режимом человек, считал необходимым сделать попытку лишний раз напомнить миру о положении людей в СССР Сомневаюсь. Евреи старались напомнить именно о положении евреев, а не людей Да, конечно, еврей, которому удавалось вырваться за пределы СССР говорил о проблеме выезда евреев на ПМЖ в Израиль

Странная дискуссия. Хочется высказаться, но не буду отвечать конкретным людям по пунктам. Очень активный отъезд евреев был перед Московской Олимпиадой. Выпускали почти всех(кто не имел запретов по секретности, естественно), чтобы не было протестов во время Олимпиады (заранее не знали, что многие не приедут). Далее, Родина - это место, где ты родился, и в Израиле нет такой заказухи, чтобы евреи отрекались от России, Украины или Белоруссии. Израиль позиционирует себя как ИСТОРИЧЕСКАЯ РОДИНА ЕВРЕЕВ, а это, согласитесь, не то же самое, что Родина. Есть евреи, которые отрекаются от своей Родины в Израиле, но это холуйская совковая привычка, никто их к этому не призывает. Далее, что же знал Запад о Союзе, а чего не знал? Вы не поверите, но кто интересовался этим вопросом в Союзе, знал, что они ВСЕ знают. Так что никакие пресс-конференции как источник информации не были нужны, другое дело - как пропагандистское шоу. Но угонять ради этого самолет и рисковать жизнями людей недопустимо, я считаю!