Цена раскола

(SunLight757 @ 06.10.2009 - время: 19:28) Ну да, есть только Западные светочи демократии и свободного рынка а все остальное - раковая опухоль =)
А вам бы эссе писать в западные журналы о том, как в России все загнивает.
Нет смысла писать, что в России все загнивает, в России почти все давным давно згнило и заграницей это понимают без посторонней помощи.

Дальний Восток не откололся. О чем тогда разговор-то? Тема-то - "цена раскола". Цена какого раскола? Где он и сколько мерить в граммах?
А вопрос в том, что когда у господина Путина не будет возможности вливать миллиарды долларов бюджетных средств в умершее предприятее, толпу уволенных рабочих могут поднять бунт.

(Falcok @ 06.10.2009 - время: 20:42) (SunLight757 @ 06.10.2009 - время: 19:28) Ну да, есть только Западные светочи демократии и свободного рынка а все остальное - раковая опухоль =)
А вам бы эссе писать в западные журналы о том, как в России все загнивает.
Нет смысла писать, что в России все загнивает, в России почти все давным давно згнило и заграницей это понимают без посторонней помощи.

Дальний Восток не откололся. О чем тогда разговор-то? Тема-то - "цена раскола". Цена какого раскола? Где он и сколько мерить в граммах?
А вопрос в том, что когда у господина Путина не будет возможности вливать миллиарды долларов бюджетных средств в умершее предприятее, толпу уволенных рабочих могут поднять бунт.
1) Да нет, им надо писать не для понимания, а для самоутешения. Всегда приятно видеть поверженного врага

2) Продолжаете пугать? Жутко страшно. Вернусь к этой теме еще через годик, когда господин Путин прекратит вливать бабки в АВТОВАЗ. Надеюсь вы мне тогда расскажете, что же у России еще отвалилось и где загнило.

(SunLight757 @ 06.10.2009 - время: 19:36) Дальний Восток не откололся. О чем тогда разговор-то?
А по-вашему происходящее укрепило связь Дальнего Востока с Центром?

Вы уверены, что на интересы населения можно плевать бесконечно?

(JFK2006 @ 06.10.2009 - время: 21:38) (SunLight757 @ 06.10.2009 - время: 19:36) Дальний Восток не откололся. О чем тогда разговор-то?
А по-вашему происходящее укрепило связь Дальнего Востока с Центром?

Вы уверены, что на интересы населения можно плевать бесконечно?
По-моему происходящее никак не влияет на связь Дальнего Востока с Центром. Потому что если вдруг какой цунами или не дай бог пожар, то летят из центра и на восстановление деньги идут из Центра. Когда строят газопроводы через Дальний Восток в Китай и заводы Солерс деньги идут из Центра. Пенсии тоже, вы удивитесь, идут из центра.

На интересы населения нельзя плевать бесконечно. Но я вас уверяю, что уничтожение нелегального автобизнеса - это в интересах того самого населения, за которое вы так ратуете.

(SunLight757 @ 06.10.2009 - время: 21:44) По-моему происходящее никак не влияет на связь Дальнего Востока с Центром. Потому что если вдруг какой цунами или не дай бог пожар, то летят из центра и на восстановление деньги идут из Центра. Когда строят газопроводы через Дальний Восток в Китай и заводы Солерс деньги идут из Центра. Пенсии тоже, вы удивитесь, идут из центра.


Так они там все как сыр в масле катаются?
А почему у нас всё из центра-то? А? Но это так, риторический скорее вопрос...
На интересы населения нельзя плевать бесконечно. Но я вас уверяю, что уничтожение нелегального автобизнеса - это в интересах того самого населения, за которое вы так ратуете.Главное - почаще ОМОН из Цента присылать.

Во-первых, почему бизнес был недегальным?
Во-вторых, какая же польза от его уничтожения?

З.Ы. Да, забыл самое главное-то. SunLight, Вы действительно свято верите, что повышение пошлин - забота об отечественном автопроме?!

Так они там все как сыр в масле катаются?
А почему у нас всё из центра-то? А? Но это так, риторический скорее вопрос...Нет они там угнетенные жестокой тиранией тянут лямку батрака.
Главное - почаще ОМОН из Цента присылать.

Во-первых, почему бизнес был недегальным?
Во-вторых, какая же польза от его уничтожения?

З.Ы. Да, забыл самое главное-то. SunLight, Вы действительно свято верите, что повышение пошлин - забота об отечественном автопроме?!...Вот видите даже ОМОН местный и тот со своими задачами не справляется. А вы говорите самостийность. Побойтесь бога. Еще одного СакаЮщера постсоветскому пространству не пережить.

Во-первых бизнес был не легальным потому что с него банально не платились налоги. Вам когда-нибудь, кто-нибудь гонял тачку из-за кордона? Вы свято верите, что перегонщик платит налоги за свой "бизнес"? =)))

Во-вторых, на смену нелегальному бизнесу на рынок приходит легальный. Это хорошо. Честное пионерское.

З.Ы. Зачем задавать один и тот же вопрос по 100 раз. Я на него неоднократно отвечал. Да, я верю в то, что пошлины помогают выжить отечественному производителю. Это не я придумал. Это в учебниках по экономике написано. Этим пользуются все развитые и активно развивающиеся страны.

(SunLight757 @ 06.10.2009 - время: 22:13) Во-первых бизнес был не легальным потому что с него банально не платились налоги. Вам когда-нибудь, кто-нибудь гонял тачку из-за кордона? Вы свято верите, что перегонщик платит налоги за свой "бизнес"? =)))


Во-вторых, на смену нелегальному бизнесу на рынок приходит легальный. Это хорошо. Честное пионерское.
Да, я верю в то, что пошлины помогают выжить отечественному производителю. Это не я придумал. Это в учебниках по экономике написано. Этим пользуются все развитые и активно развивающиеся страны.

Спасибо. Давно так не смеялся. О собенно про "помогают выжить". Это лучшая шутка месяца! Вы её увольняемым работникам автоваза раскажите. Они тоже посмеются отдуши.

1) То есть бизнес не платящий налоги вам, как юристу, кажется легальным? =)

2) То есть вас не проинформировали о том, что доля нелегального оборота авто теперь практически равна нулю? Я не беру во внимание угнанные.

3) А причем тут АВТОВАЗ? Последний довод королей? Если больше нет аргументов, то сразу мантра - "АВТОВАЗ"? По моему это уже банально скучно объяснять по 100 раз, что АВТОВАЗ это не вся автомобильная промышленность в России.

Если бы не было пошлин уволили бы всех. Да и никто бы тут свои заводы не открывал из западных и японских инвесторов. Это же прописные истины.

В качестве успешных примеров привлечения инвесторов на подобных условиях называют Испанию, Бразилию, Индию, Китай и Таиланд. Эти страны повысили тарифы до 70% и более. В Индонезии пошлины составляют 150%, в Китае - 170%.

В Испании неделю назад был на заводе Сеат, он уже давно принадлежит VW, и убыточен с 2007 года однако испанцы как-то не переживают за развал национального автопрома. Наверно они менее склонны к самобичеванию и понимают что завод - это в первую очередь рабочие места. А как они сейчас воюют за то чтобы не закрывали подразделение Opel у них, тоже замечу убыточное.

(SunLight757 @ 06.10.2009 - время: 23:20) 1) То есть бизнес не платящий налоги вам, как юристу, кажется легальным? =)
"Как юристу..." что за манера сразу переходить на личности, а? Вы это дело прекращайте.

Как юристу мне кажется, что понятие "нелегальный бизнес" включает в себя:
а) бизнес, запрещённый законом - торговля наркотиками, например;
б) осуществление предпринимательской деятельности без регистрации.

Налоги тут ни при чём. От уплаты налогов и легальный бизнес рад при первой возможности уклониться.
2) То есть вас не проинформировали о том, что доля нелегального оборота авто теперь практически равна нулю? Я не беру во внимание угнанные.Это как? Что такое "нелегальный оборот, исключая угнанные"? Это только если они нерастаможенные. Вы об этом? Это повышение пошлин помогло?
3) А причем тут АВТОВАЗ? Последний довод королей? Да, действительно, при чём тут автоваз? Не нравится автоваз - можно ещё упомянуть газ, иж-авто, АЗЛК (его, правда, давно уже нет).

(JFK2006 @ 07.10.2009 - время: 00:18) "Как юристу..." что за манера сразу переходить на личности, а? Вы это дело прекращайте.

Как юристу мне кажется, что понятие "нелегальный бизнес" включает в себя:
а) бизнес, запрещённый законом - торговля наркотиками, например;
б) осуществление предпринимательской деятельности без регистрации.

Налоги тут ни при чём. От уплаты налогов и легальный бизнес рад при первой возможности уклониться.

Какое-то у вас, как у юриста, упрощенное понимания термина "нелегальный бизнес".

Давайте посмотрим все-таки Налоговый кодекс =)

Статья 19. Налогоплательщики и плательщики сборов
Налогоплательщиками и плательщиками сборов признаются организации и физические лица, на которых в соответствии с настоящим Кодексом возложена обязанность уплачивать соответственно налоги и (или) сборы.

Статья 23. Обязанности налогоплательщиков (плательщиков сборов)
1. Налогоплательщики обязаны:
1) уплачивать законно установленные налоги;
2) встать на учет в налоговых органах, если такая обязанность предусмотрена настоящим Кодексом;
3) вести в установленном порядке учет своих доходов (расходов) и объектов налогообложения, если такая обязанность предусмотрена законодательством о налогах и сборах;
4) представлять в установленном порядке в налоговый орган по месту учета налоговые декларации (расчеты), если такая обязанность предусмотрена законодательством о налогах и сборах;

ну и т.д.

Таким образом налогоплатильщик (организация это или физическое лицо) в первую очередь обязан уплачивать законно установленные налоги. И только потом вставать на учет (по вашему - зарегистрировать свою деятельность) и т.д. Посему я по прежнему не понимаю, как "легальный" бизнес в вашем понимании может не платить налоги =)

И давайте не путать неуплату налога и легальные способы его минимизации.

Прошу прощения, что назвал вас юристом. Никогда не думал, что это оскорбление и переход на личности.

(JFK2006 @ 07.10.2009 - время: 00:18) Это как? Что такое "нелегальный оборот, исключая угнанные"? Это только если они нерастаможенные. Вы об этом? Это повышение пошлин помогло?

Так вы только что написали что бизнес, который не зарегистрирован - нелегален. Я вас правильно понял? Так вот частники, которые гоняли эти тачки, попадают под ваше определение. Вы удивлены?

(JFK2006 @ 07.10.2009 - время: 00:18) 3) А причем тут АВТОВАЗ? Последний довод королей? Да, действительно, при чём тут автоваз? Не нравится автоваз - можно ещё упомянуть газ, иж-авто, АЗЛК (его, правда, давно уже нет).
А что с ГАЗом? Неужели беда какая? Тоже сокращают персонал?
Наверно при нулевых пошлинах сокращали бы меньше?
А АЗЛК вы к чему вспомнили? Вам назвать британские марки авто которые исчезли в историческом прошлом. Однако там пошлин на импорт, как я понимаю, не было? И что интересно Уэльс не отсоединился после этого от Британии.

(SunLight757 @ 07.10.2009 - время: 02:17) А что с ГАЗом? Неужели беда какая? Тоже сокращают персонал?
Наверно при нулевых пошлинах сокращали бы меньше?

Представьте себе ГАЗ тоже на грани разорения, по загадочному стечению обстоятельств.

Крупнейший в России производитель автомобилей "АвтоВАЗ" впервые признал, что выпускает автомобили крайне низкого качества, сообщает во вторник агентство Рейтер со ссылкой на копию презентации бизнес-плана завода, подготовленной для вице-премьера РФ Игоря Шувалова.

В документе говорится, что уровень качества выпускаемой заводом продукции остается "чрезвычайно низким".

Плохое качество автомобилей Lada "АвтоВАЗ" объясняет "низким качеством покупных комплектующих". Головное предприятие российского легкового автопрома по-прежнему зависит от монопольных поставщиков, к тому же он не смог наладить систему "узловой сборки и поставки", говорится в презентации.

Множество недостатков авторы документа нашли и в системе сбыта. Собственная дилерская сеть "АвтоВАЗа" остается "неэффективной", экспорт "заброшенным", а восприятие марки "неудовлетворительным". При этом сбыт ориентирован "на возможности производства, а не на заказ потребителя", а в объеме поставок Lada на региональные рынки и их потенциале наблюдается "дисбаланс", указывается в документе.

Как следует из презентации, "АвтоВАЗ" так и не избавился от высоких издержек, у него отсутствует система управления затратами. У завода высокий уровень постоянных затрат и высокие "издержки вспомогательных подразделений". Кроме того, предприятие отстало в "технологиях конструирования", у него нет платформы и "собственных конкурентоспособных разработок и ноу-хау", а сроки и затраты на разработку новых продуктов больше, чем у основных конкурентов, указывается в документе.

(SunLight757 @ 07.10.2009 - время: 02:13) Какое-то у вас, как у юриста, упрощенное понимания термина "нелегальный бизнес".
Не "упрощённое", а основанное на законе.
А Ваше мнение на чём основано?
Давайте посмотрим все-таки Налоговый кодекс =)Хотите сказать, что если наркоторговец будет платить налоги со своих доходов, то его бизнес станет легальным?

Вы не тот кодекс читали. Нужно начинать с УК. Посмотрите для начала ст. 171.

(Falcok @ 07.10.2009 - время: 09:05) (SunLight757 @ 07.10.2009 - время: 02:17) А что с ГАЗом? Неужели беда какая? Тоже сокращают персонал?
Наверно при нулевых пошлинах сокращали бы меньше?

Представьте себе ГАЗ тоже на грани разорения, по загадочному стечению обстоятельств.
А учитывая тот факт, что Минобороны отказалось от заказов (такая вот поддержка отечественного автопрома), разорение ГАЗа становится ещё ближе.

Но SunLightа ничем не переубедишь.

Автомобилисты выступают против нового автомобильного регламента. О этом сообщает Интерфакс.

Федерация автовладельцев России (ФАР) направила президенту РФ Дмитрию Медведеву обращение с требованием обеспечить соблюдение конституционных прав и свобод в отношении автомобилистов. Как говорится в обращении, «повышение таможенных пошлин, увеличение в два раза транспортного налога, принятие нового технического регламента, отсутствие рациональной транспортной инфраструктуры, повышение цен на топливо и произвол ГИБДД - все это противоречит интересам социальной группы автомобилистов, с которой, по сути, ведется необъявленная война». Подобная политика властей провоцирует социальный взрыв в обществе и не обеспечивает реальную безопасность на дорогах.

Согласно обращению, автомобилисты готовы проводить масштабные акции протеста, выступая за отмену высоких таможенных пошлин, повышения цен на бензин, отмену нового техрегламента, в частности против косвенного запрета на ввоз праворульных японских автомобилей из-за отсутствия VIN-кода, искоренение коррупции в структурах ГИБДД, а также за равноправия на дорогах.

Под обращением подписали около 10 000 жителей более 800 городов и поселков России. В первой десятке – Новосибирск, Москва, Владивосток, Красноярск, Санкт-Петербург, Хабаровск, Иркутск, Барнаул, Кемерово и Омск.

Сбор подписей продолжится до намеченной на 24 октября Всероссийской акции протеста автомобилистов, после чего они будут распечатаны и переданы президенту страны.

Правительство продлит действие пошлин на иномарки
Алексей Непомнящий
Ведомости

09.10.2009, 19:41

Импортные пошлины на автомобили будут продлены, заявил сегодня министр промышленности и торговли Виктор Христенко. Постановление правительства, согласно которому пошлины на новые автомобили были повышены с 25% до 30%, вступило в силу 12 января 2009 г. и действует до 11 октября 2009 г. Однако на вечер пятницы оно подписано не было, заявил пресс-секретарь премьер-министра Владимира Путина Дмитрий Песков.

Постановление согласовано со всеми ведомствами и подготовлено для подписи Путиным, уточнил Песков. Это «Ведомостям» подтвердили чиновники Минпромторга и Минэкономразвития. Правительственная комиссия по защитным мерам во внешней торговле и таможенно-тарифной политике еще в конце августа рекомендовала правительству продлить действие импортных пошлин, напомнил чиновник Минпромторга.

Повышение импортных пошлин на новые иномарки и введение заградительных пошлин на подержанные машины положительно сказалось на российском автопроме, говорилось в презентации Минпромторга, подготовленной к заседанию комиссии. В частности, в первом полугодии за счет повышения пошлин их собираемость выросла на 3,5 млрд руб. по сравнению с прогнозируемым объемом сбора в том случае, если бы они не были повышены.

В июне 2009 г. импорт подержанных легковых автомобилей упал в 14 раз по сравнению с прошлым годом, импорт новых машин сократился в 4 раза, а производство автомобилей в России снизилось лишь в 2,1 раза, говорится в презентации.


Чудесная история! Оказывается российский автопром живее всех живых!

Чудесная история! Оказывается российский автопром живее всех живых! он ещё меня с вами похоронит :)
В июне 2009 г. импорт подержанных легковых автомобилей упал в 14 раз по сравнению с прошлым годом, так цена ввозимой иномарки выросла во сколько раз? то то
импорт новых машин сократился в 4 раза покупательская способность упала, не до жиру
тем более что вновь обьявились "Павлики Морозовы" что закладывают начальство когда те вознамерились за бюджетные деньги пересесть на Порше Кайен и им подобные тачилы, обломились :)
а производство автомобилей в России снизилось лишь в 2,1 раза, говорится в презентации. ну, оно и в лучшие времена не было повышенным, хотя и продавалось меньше чем производилось

(JFK2006 @ 08.10.2009 - время: 13:33) А учитывая тот факт, что Минобороны отказалось от заказов (такая вот поддержка отечественного автопрома), разорение ГАЗа становится ещё ближе.


А еще минОбороны собирается закупать беспилотники в Израиле и заказывать вертолетоносец во Франции. Покупай российское в общем.

АвтоВАЗ просит подать ему на честность
// В последней надежде на помощь свыше завод презентовал 50-кратный рост убытков
 
Газета «Коммерсантъ»  № 190 (4245) от 13.10.2009
 
В первом полугодии АвтоВАЗ в пятьдесят раз увеличил операционный убыток по МСФО. Это означает, что завод не способен продолжать работу без госфинансирования. Понимания, кто должен его предоставить, ни у АвтоВАЗа, ни у правительства нет — крупнейшие кредиторы завода не заинтересованы в конвертации его долга в акции, а партнер в лице французского концерна Renault не согласен инвестировать в актив деньги. Комиссия первого вице-премьера Игоря Шувалова обещает в который уже раз обсудить ситуацию вокруг завода. Но теперь уже только 10 ноября.

Вчера АвтоВАЗ опубликовал отчетность по МСФО за первое полугодие. Выручка завода упала на 46%, до 53,1 млрд руб. Себестоимость снизилась только на 39,9%, до 51,8 млрд руб., в результате чего валовая прибыль завода сократилась сразу на 89,7%, до 1,3 млрд руб. Однако по-настоящему провальным было беспрецедентное, сразу в пятьдесят раз, увеличение убытка от операционной деятельности — до 18,6 млрд руб. Чистый убыток вырос в 9,5 раза — до 19,6 млрд руб.

Появление столь крупного операционного убытка объясняется тремя главными причинами: месячной остановкой конвейера в январе (она обошлась в 5,7 млрд руб., основная часть из которых ушла на зарплату рабочим), административными расходами АвтоВАЗа за полугодие (8,2 млрд руб.) и созданием резервов под обесценение активов и дебиторских задолженностей завода (порядка 5 млрд руб.). Самой крупной статьей расходов были административные издержки, хотя зарплата управленческого аппарата составила в них не более 3,4 млрд руб. (в первом полугодии 2008 года — 5,2 млрд руб.), то есть АвтоВАЗ работает над ее сокращением, отмечает Михаил Пак из ИК "Атон". Основу административных издержек составили создание резервов, а также оплата услуг различных консультантов.

Опубликованные цифры означают, что АвтоВАЗ не способен продолжать свою деятельность без госфинансирования, считает Михаил Пак. Опубликованные данные "весьма плачевные", хотя неожиданностью ни для кого не стали, соглашается Кирилл Таченников из ИК "Открытие". Сам завод также признал в отчетности, что рассчитывает на помощь "правительства РФ и связанных с ним структур". АвтоВАЗ уже просил первого вице-премьера Игоря Шувалова выделить 70 млрд руб. на погашение долгов (54 млрд руб.) и запуск инвестпрограммы (см. "Ъ" от 6 октября).

Однако понимания, как должно идти госфинансирование АвтоВАЗа, ни у кого нет. Вчера заместитель главы Минфина Александр Новак сказал, что долг, например, может быть конвертирован в акции АвтоВАЗа, держателями которых станут основные кредиторы завода — Сбербанк и ВТБ. В банках это официально не комментировали, но источник "Ъ" в одном из них сказал, что "предпочтительнее получить обратно свои деньги, а идея конвертации долга в капитал как минимум требует дискуссии". То, что это один из вариантов, признал и господин Новак. АвтоВАЗ, в свою очередь, сообщил, что решил вопрос с финансированием инвестпрограммы — она будет финансироваться вместе с концерном Renault, владельцем блокпакета АвтоВАЗа.

Однако хотя эту договоренность обнародовал не только президент завода Игорь Комаров, но и Игорь Шувалов, в Renault подтвердить ее отказываются, подчеркивая, что переговоры об участии концерна в финансировании продолжаются. Агентство Reuters сообщило, что Renault может предоставить АвтоВАЗу не деньги, а оборудование для сборки Logan (об этой же возможности говорили и источники "Ъ"), но оценки стоимости этого оборудования ни у завода, ни у Renault пока нет. О том, что переговоры еще не окончены, вечером "Ъ" официально сказали уже на самом АвтоВАЗе.

Renault наверняка откажется участвовать в рефинансировании долга завода, потому что это требует денежных вливаний, так что доля французского концерна в АвтоВАЗе может быть размыта, полагает Кирилл Таченников. О вероятности такого развития событий уже говорил премьер Владимир Путин две недели назад. Михаил Пак согласен, что воздействовать на госбанки — ВТБ, Сбербанк или ВЭБ — и убедить их предоставить АвтоВАЗу деньги гораздо проще, чем на французский концерн. Станет ли Renault как владелец 25% акций блокировать допэмиссию АвтоВАЗа в пользу госбанков, аналитики предсказать не берутся. Определенная ясность в то, что будет происходить с заводом дальше, может быть внесена после 10 ноября — на эту дату назначено очередное заседание антикризисной комиссии господина Шувалова.


Дмитрий Ъ-Беликов 

Сейчас начнут вливать народные денюжки...