Антисемитизм в России продолжение

(Vit @ 16.08.2006 - время: 22:35) (Herr_swin @ 16.08.2006 - время: 21:02) Никто ничего и не забывал. Моя память со мной. Мне с детства было странно смотреть, как складывают венки у каменных идолов, будь то памятник Ленину или фигура солдата и в тоже время унижают ветеранов войны и тех кто ковал Победу в тылу. Моя бабка всегда говорила: Пришли бродяги и всё нажитое потом и кровью отняли. Это она говорила в лицо и тем, кто гнал её с детьми по этапам. Только до них не доходило, что бродяги - это они и есть-верные ленинцы. Мать после промывания мозгов в школе спорила с бабкой: Что и Ленин по-твоему бродяга?  Бабка спокойно отвечала, - и Ленин бродяга. Того, что мне рассказывала бабка не было в школьных учебниках.
А к антисемитизму это как относится?
Блин, а при чём тут антисемитизм? Давайте ещё что-нибудь и про афроамерикосов до кучи и про гренландских тюленей :)

(гектор2 @ 18.08.2006 - время: 15:36) (Vit @ 18.08.2006 - время: 12:10) (Застебанов @ 17.08.2006 - время: 02:33) (groblin @ 17.08.2006 - время: 02:23) Мне рассказывал один мой друг - они со знакомым скином пошли смотреть "Список Шиндлера". Во время просмотра, глядя на ужасы, творимые ССвцами, скинхэд вдруг говорит - "я ненавижу людей..." А ведь он смотрел художественное кино, а не хронику о лагерях смерти!
Надо их носом в это тыкать, устраивать кинопросмотры принудительные хроники о преступлениях нацизма.


Класный анегдот. Чуть пирожком не подавился.АФФТАР ПЕШИ ЕСЧО....
Давно так не ржал.
Гражданин, вам тут не столовая.
Гражданин - яркое подтверждение моих слов. А история, рассказанная Дитрихом - скорее редкое исключение из правил, подтверждающее правило.
Уважаемый Vit или кто нибудь другой из представителей Израиля не могли прокомментировать такую ситуацию:

мне просто стало интересно (никогда Талмудом не увлекался - говорят похож на ветхий Завет, если сморозил глупость извиняюсь - в этом вопросе просто олух), ну так вот взял набрал в поисковике слово Талмуд и результат меня просто насторожил!!!

ссылка: https://www.toldot.ru/rus_talmud.php


ТАМ СКАЗАНО:

Чтобы изучать Талмуд по интернету, отправьте по адресу [email protected] следующую информацию:

Имя и фамилия
Год рождения
Адрес (или по крайней мере город и страна, где Вы живете)
Соблюдаете ли Вы Традицию
Изучали ли Вы раньше Талмуд
Подтверждение еврейства в электронном виде (записка от местного раввина или другой документ, подтверждающий еврейство)
Желательно приложить фотографию в электронном виде
E-mail, по которому с Вами можно связаться
Имя пользователя в Skype и/или в Yahoo
По каким дням Вы хотели бы заниматься и что учить – Талмуд или другиe еврейскиe источники – и в какое время

Вот вопрос такой: Талмуд он только для одного народа - для евреев? (если нет то почему существует такой сайт? причем официальный!!! )
?????? то есть все таки все другие для Вас гои? и не евреи не могут изучат Талмуд? (ведь справку раввин мне точно не даст)
Один мой коллега по университету давно изучает Талмуд, "охотится" за каждым томом Вавилонского Талмуда, правда, на русском, т.к. иврита он не знает. Но тем не менее значится одним из первых по алфавиту в списке российских иудаистов. Интерес к Талмуду - его личный интерес, он просто этим занимается и даже написал монографию, что-то о самосознании русского писателя второй волны русской эмиграции в свете Лурианской каббалы 14 века. Никто ему не запрещал. И он не еврей (чуть не забыл добавить!).
Я сам, не будучи евреем, несколько лет назад из чистого интереса занимался ивритом в еврейской общине в Рыбинске Ярославской области и чуть позже из того же интереса брал курс в Открытом университете Израиля по Устной Торе. А потом рекомендовал своим коллегам.
Другой мой коллега, совершенно русский, так хотел стать иудеем, что не побоялся Алии и прошел-таки испытание всеми 613 заповедями. Вот как.
Знаю, что интересующийся знанием, негласное правило, должен доказать свой интерес, насколько он устойчив, чтобы сомневающиеся и маловерные сами по себе отсеялись. Для этого он должен пройти испытание, каким оно будет, решает раввин. По-видимому, справка о еврействе сродни такому испытанию. Докажите свой интерес, а если, как в вашем случае, это просто хохма (не подумайте что мудрость), то, поболтав с нами, вы и пройдете мимо, мимо Талмуда. Не для вас это.

(Kaaakka @ 18.08.2006 - время: 15:57) И в конце концов, зачем Вам Талмуд? Ведь это огромный объём информации на иностранном языке. Вы готовы посвятить несколько лет жизни на изучение чужой религии??? Тогда поезжайте в Иерусалим или Тель-Авив.


Вот человека спросили, зачем ему знать Талмуд? А зачем, вообще, знания?
Мне, например, интересно узнать причину еврейских ритуальных убийств.
Например, зачем кому-то перед Пасхой кровь инородцев?
Могут меня интересовать подобные вопросы?
Не зная основ иудейской религии, на эти и многие другие вопросы не ответить.

(Glaxo1 @ 20.08.2006 - время: 23:30) (Kaaakka @ 18.08.2006 - время: 15:57) И в конце концов, зачем Вам Талмуд? Ведь это огромный объём информации на иностранном языке. Вы готовы посвятить несколько лет жизни на изучение чужой религии??? Тогда поезжайте в Иерусалим или Тель-Авив.


Вот человека спросили, зачем ему знать Талмуд? А зачем, вообще, знания?
Мне, например, интересно узнать причину еврейских ритуальных убийств.
Например, зачем кому-то перед Пасхой кровь инородцев?
Могут меня интересовать подобные вопросы?
Не зная основ иудейской религии, на эти и многие другие вопросы не ответить.
Мацу есть в сухомятку лень. Пивом запивать в Песах нельзя, а кровь христианских детей хорошо идет, но только христианских

(Glaxo1 @ 20.08.2006 - время: 22:30) (Kaaakka @ 18.08.2006 - время: 15:57) И в конце концов, зачем Вам Талмуд? Ведь это огромный объём информации на иностранном языке. Вы готовы посвятить несколько лет жизни на изучение чужой религии??? Тогда поезжайте в Иерусалим или Тель-Авив.


Вот человека спросили, зачем ему знать Талмуд? А зачем, вообще, знания?
Мне, например, интересно узнать причину еврейских ритуальных убийств.
Например, зачем кому-то перед Пасхой кровь инородцев?
Могут меня интересовать подобные вопросы?
Не зная основ иудейской религии, на эти и многие другие вопросы не ответить.
Вот повеселил. Тебе не Талмуд нужен, а Танах. Пожалуйста.

(Beytar @ 20.08.2006 - время: 23:40) Мацу есть в сухомятку лень. Пивом запивать в Песах нельзя, а кровь христианских детей хорошо идет, но только христианских
Ну ты даешь, Бейтарушка...
Ты разве забыл, что на крови тесто замешивают, а не мацу запивают. Брысь в ешиву учиться!
А еще поучись как примешивать кровь, а мацу в итоге делать абсолютно белой... Отбеливатели там специальные...

(Melian @ 20.08.2006 - время: 23:44) (Beytar @ 20.08.2006 - время: 23:40) Мацу есть в сухомятку лень. Пивом запивать в Песах нельзя, а кровь христианских детей хорошо идет, но только христианских
Ну ты даешь, Бейтарушка...
Ты разве забыл, что на крови тесто замешивают, а не мацу запивают. Брысь в ешиву учиться!
А еще поучись как примешивать кровь, а мацу в итоге делать абсолютно белой... Отбеливатели там специальные...
Мелиан, мне так больше нравится, в прикуску

(Kaaakka @ 02.08.2006 - время: 22:56) (Peak @ 02.08.2006 - время: 13:29) Теперь ваш ход - какой пункт вы не считате антисемитизмом ?
Кстати, а по каким пунктам Вы-антисемит? Или сразу по всем?По пунктам 1,3,4,6,7,8,9,10,11,13,14
Начнём с первого пункта :"1. Any assertion "that the Jewish community controls government, the media, international business and the financial world" is anti-Semitic. "

Мой перевод: " Любое утверждение, что еврейская община контролирует правительство СМИ, международный бизнес и финансовый мир"

Ваш перевод: " 1. Любое утверждение о том, что «евреи контролируют правительство, средства массовой информации, международный бизнес и мировые финансы»."

Чувствуете разницу. Если опереться на Ваш перевод и не сильно заботиться о точности, то я не вижу или почти не вижу антисемитизма. Но если Вы скажете, что в некоторой стране вся еврейская община контролирует правительство , то это будет антисемитизм.
Спасибо за уточнение. Итак

"Любое утверждение, что еврейская община контролирует правительство СМИ, международный бизнес и финансовый мир есть антисемитизм"

Я таки антисемит, с этим утверждением согласен.
Но если Вы скажете, что в некоторой стране вся еврейская община контролирует правительство , то это будет антисемитизм. Потому что это утверждение будет равносильно утверждению :"Все русские - алкоголики, все чукчи - дураки и проч." Это неверно. Контролирует еврейская община - это не значит контролирует каждый еврей. Контролируют лидеры общины - и я видел это своими глазами. С нееврейским бизнесом процесс идет скрыто, через легитимные органы власти. С еврейским - совершенно открыто.
Кстати, Вы согласны что мой перевод гораздо ближе к оригиналу, и в Вашей версии опущено ключевое слово???Согласен, ваш четче и недвусмысленней.
3.  «Резкая критика» руководства Израиля, теперешнего или в прошлом.

Мой перевод :

3. «Злобная критика» израильских лидеров в прошлом и настоящем. В соответствии с Государственным департаментом антисемитизм происходит, когда свастика изображается на карикатурах, порицающих поведение сионистских лидеров прошлого или настоящего. Т.е. проводить любые параллели между политикой любого израильского правительства и политикой Гитлера это антисемитизм. Я правильно понял ?
Кстати, перевод остальных пунктов сами подкорректируете или мне этим заняться?Конечно, будет лучше если это сделаете вы - чтобы наш список антисемитских деяний мог считаться согласованным с еврейской стороной.

Буду благодарен.

Господа, рекомендую почитать "Великий последний шанс" М.Веллера. И семитам и несемитам. Читается легко. Не пожалеете.

(Vit @ 20.08.2006 - время: 23:41) (Glaxo1 @ 20.08.2006 - время: 22:30) (Kaaakka @ 18.08.2006 - время: 15:57) И в конце концов, зачем Вам Талмуд? Ведь это огромный объём информации на иностранном языке. Вы готовы посвятить несколько лет жизни на изучение чужой религии??? Тогда поезжайте в Иерусалим или Тель-Авив.


Вот человека спросили, зачем ему знать Талмуд? А зачем, вообще, знания?
Мне, например, интересно узнать причину еврейских ритуальных убийств.
Например, зачем кому-то перед Пасхой кровь инородцев?
Могут меня интересовать подобные вопросы?
Не зная основ иудейской религии, на эти и многие другие вопросы не ответить.
Вот повеселил. Тебе не Талмуд нужен, а Танах. Пожалуйста.
Зачем мне перечитывать Ветхий Завет? Там говорится о жертвоприношениях животных. И только Талмуд першит фразами о том, что гои хуже животных.
Что и дает повод фанатикам для человеческих жертвоприношений. Я надеюсь никто не станет здесь оспаривать такие факты, которым несть числа в истории, с соответствующими судебными приговорами и последствиями, часто в виде выселения евреев из стран, где они проживали.

(Glaxo1 @ 21.08.2006 - время: 22:23) (Vit @ 20.08.2006 - время: 23:41) (Glaxo1 @ 20.08.2006 - время: 22:30) (Kaaakka @ 18.08.2006 - время: 15:57) И в конце концов, зачем Вам Талмуд? Ведь это огромный объём информации на иностранном языке. Вы готовы посвятить несколько лет жизни на изучение чужой религии??? Тогда поезжайте в Иерусалим или Тель-Авив.


Вот человека спросили, зачем ему знать Талмуд? А зачем, вообще, знания?
Мне, например, интересно узнать причину еврейских ритуальных убийств.
Например, зачем кому-то перед Пасхой кровь инородцев?
Могут меня интересовать подобные вопросы?
Не зная основ иудейской религии, на эти и многие другие вопросы не ответить.
Вот повеселил. Тебе не Талмуд нужен, а Танах. Пожалуйста.
Зачем мне перечитывать Ветхий Завет? Там говорится о жертвоприношениях животных. И только Талмуд першит фразами о том, что гои хуже животных.
Что и дает повод фанатикам для человеческих жертвоприношений. Я надеюсь никто не станет здесь оспаривать такие факты, которым несть числа в истории, с соответствующими судебными приговорами и последствиями, часто в виде выселения евреев из стран, где они проживали.
Ой, как всё запущенно... Я то думал Вы прикалываетесь...
Основой Иудаизма является Танах, а не Талмуд. В Танахе изложены все принципы и законы Иудаизма. Талмуд же объясняет как эти законы применять на практике, в соответствии с обстаятельствами.
Человеческое жертвоприношение - противоречит одной из 10 заповедей - "не убий". Заповедь гласит - "НЕ УБИЙ!", а не "НЕ УБИЙ ГОЯ!" Так что - оставте эти сказки.
А насчёт обвинений и судебных решений - в конце 30-ых годов, в одной известной нам стране, тоже были обвинения и судебные решения. И последующая высылка....

(groblin101 @ 22.08.2006 - время: 22:22) Ой, как всё запущенно... Я то думал Вы прикалываетесь...


Так что - оставте эти сказки.

Нам дорогой давно не до смеха.

Розыскание о убиении евреями христианских младенцев
и употреблении крови их.

напечатано по приказанию г. Министра Внутренних Дел,
В.Н. Даль, 1844 г.( знаменитый автор "Толкового словаря русского языка", собиратель русского фольклора, врач )


Не один только глас народа обвиняет евреев в таком ужасном деле; они многократно обвинялись в том перед судом...

Дальше тут
https://www.rus-sky.org/history/library/dal.htm#_Toc454193259

Ну и что? Вот другая ссылка: https://www.vestnik.com/issues/1999/1221/win/reznik.htm

(groblin101 @ 22.08.2006 - время: 21:22) Ой, как всё запущенно... Я то думал Вы прикалываетесь...


Так что - оставте эти сказки.

Нам дорогой давно не до смеха.

Розыскание о убиении евреями христианских младенцев
и употреблении крови их.

напечатано по приказанию г. Министра Внутренних Дел,
В.Н. Даль, 1844 г.( знаменитый автор "Толкового словаря русского языка", собиратель русского фольклора, врач )


Не один только глас народа обвиняет евреев в таком ужасном деле; они многократно обвинялись в том перед судом...

Дальше тут
https://www.rus-sky.org/history/library/dal.htm#_Toc454193259

Значит у Вас с чувством юмора проблема.. Или с ....

Ну, а если Вы правда хотите что-то понять, то - евреям запрещено употреблять даже кровь животных в мясе. Поэтому, для того, чтобы мясо считалось кошерным - его посыпают солью, чтоб соль впитала всю кровь, и только после этого - его можно приготовлять, приэтом - необходимо его хорошо прожарить, чтоб даже если осталась кровь - чтоб она выпарилась.

(groblin101 @ 23.08.2006 - время: 00:14) Значит у Вас с чувством юмора проблема.. Или с ....

Вы давля в слабоумии обвиняете?


Ну, а если Вы правда хотите что-то понять, то - евреям запрещено употреблять даже кровь животных в мясе.

А причем здесь я книгу Даль написал.
Не Даля..
Вы в сказки про драконов - тоже верите? Их тоже известные люди написали.

(groblin101 @ 23.08.2006 - время: 01:24) Ну и что? Вот другая ссылка: https://www.vestnik.com/issues/1999/1221/win/reznik.htm


Неверю аффтар еврей глупо ожидать от него признательных показаний.
А вы его с пристрастием допросите...

(groblin101 @ 23.08.2006 - время: 00:48) Вы в сказки про драконов - тоже верите?


А причем здесь драконы приведеная выше книга не преключенческий роман а раследование.
"А судьи - кто?" (Грибоедов."Горе от ума" некоторым - не грозит..)

Всё ясно. Сублимация.

(Vit @ 21.08.2006 - время: 23:31) Ой, как всё запущенно... Я то думал Вы прикалываетесь...
Основой Иудаизма является Танах, а не Талмуд. В Танахе изложены все принципы и законы Иудаизма. Талмуд же объясняет как эти законы применять на практике, в соответствии с обстаятельствами.
Человеческое жертвоприношение - противоречит одной из 10 заповедей - "не убий". Заповедь гласит - "НЕ УБИЙ!", а не "НЕ УБИЙ ГОЯ!" Так что - оставте эти сказки.
А насчёт обвинений и судебных решений - в конце 30-ых годов, в одной известной нам стране, тоже были обвинения и судебные решения. И последующая высылка....
Ветхий Завет является также частью христианской Библии. Однако христиане не совершали ритуальных человеческих убийств. А в иудаизме кто-то решает, что имеет право толковать слова пророков, пишет комментарии, в результате больше вслушиваются в комментарии простого смертного, превозносят его, а суть учения "Относись к другому так же, как бы ты хотел, чтобы относились к тебе", она не усвоена.
Факты таковы.
1144 г. Католический монах Томас из Монмота написал книгу о ритуальном убийстве евреями мальчика Вильяма из Норвиджа, Англия. " Побрив его голову, они прокалывали его тело множеством шипов, следствием чего стало быстрое истечение крови из ран..." Католическая церковь обьявила мальчика христианским мучеником и причислила к лику святых.
1243 г. Суд города Кисинген, Бавария осудил евреев после того, как они признались, что использовали кровь "неверных" для своих оккультных ритуалов во аремя еврейского праздника пасхи.
1255 г. Лондон. Суд осудил 18 евреев за убийство ребенка по имени Хью. Ребенок был впоследствие канонизирован церковью.
1290 г. Еврей по имени Исаак Депуле арестован за убийство нееврейского ребенка. Через месяц евреи были изгнаны из Англии на несколько столетий.
1462 г. В селении Рин возле Инсбрука, Австрия, евреями совершено ритуальное убийство ребенка по имени Андерл на большом камне. Ребенка канонизировали, память его чтут и сегодня. Вокруг камня построили церковь.
Место стало называться Юденштайн.
1475 г. В Тренте, Италия, убит двухлетний мальчик Симон. Тело имело множество колотых ран, нашли в реке. Этот случай один из самых известных. Дело рассматривалось в нескольких судах, были апеляции. Симона канонизиоровали. На этот случай ссылается основоположник реформации Мартин Лютер в своих тезисах "Евреи и их ложь": " В истории их часто обвиняют в умышленном заражении колодцев, краже и убийстве детей, как это было в Тренте, Вайсцензее также. Конечно, они это отрицают. Как бы там ни было, все равно, я хорошо знаю, что у них хватает воли, которую они смогли претворить в действия: тайно или открыто. Знайте это и действуйте соответственно."
1490 г. Испания, селение Лагардия, возле современного Толедо. Украли и ритувльно убили христианского мальчика. Суд состоялся в 1491 году. Реакция испанского общества подтолкнула короля Фердинанда и королеву Изабеллу принять решение об изгнании евреев из Испании. Формально Указ действовал до 1967 года, когда евреям официально разрешили вьезд в страну.
И так далее. Через века и страны.
В 1911 году в Киеве на территори фабрики, принадлежавшей еврею Менахему Менделю Бейлису, было совершено одно из самых жестоких ритуальных убийств. На теле ребенка (Андрея Ющинского) обнаружено 45 ран, из них 13 на голове. Сохранились фотографии. Присяжные сочли доказанным ритуальный характер убийства. Однако доказать, что именно Бейлис организовал это убийство, не удалось. 6 присяжных считали вину доказанной, 6 - нет. Бейлиса выпустили и он уехал в США. Несколько свидетелей умерло при загадочных обстоятельствах до суда. Было доказано, что высокопоставленный чиновник полиции спланировал фальшивые свидетельства, чтобы помочь Бейлису. Маленькая девочка, свидетель обвинения, утверждала, что Бейлис и 2 других еврея выкрали Андрея. Два других ребенка, которые были неподалеку, внезапно заболели странной болезнью и умерли до суда. Адвокат со стороны обвинения Г.Г. Замысловский в 1917 году написал книгу на 520 страниц " Убийство Андрюши Ющинского".

В 1913 году в Атланте, штат Джорджия, менеджер фабрики по производству карандашей Лео Франк убил ритуально одну из своих работниц, 12 - летнюю
Мери Фейган. Кровавые раны были у жертвы на голове и на всех участках тела. Франк был главой филиала еврейского общества Атланты "Бнай Брит", что в переводе значит "Братья Завета". Его признали виновным в убийстве девушки.
Ясно, что кто-то хотел бы выглядеть белым и пушистым, считать себя выше остальных, а несогласным клеять ярлык антисемита.

Glaxo1 , что Вы хотите доказать этими фактами? Что евреев всегда преследовали? Это известно! Что для очернения евреев использовались любые методы? Это известно! Что обвиняющие евреев в ритуальных убийствах - расчитывают на непонимание простыми смертными Иудаизма? Это тоже известно! Не важно кто и как толкует Танах - именно Танах остаётся основой Иудаизма. И о жертвоприношениях там всё написано. Попробуйте понять, что там написано, и Вы поймёте, что разговоры о каких-то ритуальных убийствах - простая клевета! И для этого не надо ломать голову, и читать 36 томов, написанных сложным и непонятным языком.
О добавлении крови в мацу - я уже писал : иудеям запрещено употреблять в пищу какую-лтбо кровь! Поэтому существует специальный процесс забоя скота или птицы, с последующим его кошерованием. Мы в XXI веке, а Вы всё в сказки верите. В драконов трёхголовых тоже верите?

(Glaxo1 @ 23.08.2006 - время: 23:37) Ясно, что кто-то хотел бы выглядеть белым и пушистым, считать себя выше остальных, а несогласным клеять ярлык антисемита.
Мы не белые и не чёрные. Мы не выше и не ниже. Мы такие же как все.