Антисемитизм в России продолжение

(Chezare @ 25.11.2006 - время: 16:43) Российские евреи по-прежнему считаются инородной нацией, и в прошлом году 5000 российских деятелей, в том числе многие члены парламента, подписали письма с призывом запретить еврейские организации как якобы экстремистские. Представители российского еврейского сообщества говорят, что авторитарные тенденции в современной России делают глупыми и бессмысленными потенциальные попытки диаспоры иметь собственную политическую позицию.
По сравнению с тем, что в нынешней России любую русскую организацию стараются как можно скорее закрыть как фошшшшыстскую, экстремистскую и нетолерантную (якобы, самим своим существованием - уже унижающую достоинство и дискриминирующую нацменов)... все эти попытки прижать откровенно антирусские организации - просто смех.
У нас теперь получается так, что назваться русским - уже не толерантно. Собраться русским вместе - уже фошшшшызм.
Зато откровенно националистические организации других национальностей - это нормально, хорошо и похвально.

(Chezare @ 25.11.2006 - время: 16:43)
"Россия не готова к демократической, или республиканской, или либеральной еврейской коалиции наподобие американских, – говорит Берл Лазар, глава Федерации еврейских общин России и ближайший друг Путина в еврейском руководстве. – У России другая ментальность, другая история, другие традиции. В России евреям не надо заниматься политикой".

Такая самоцензура не всегда торжествовала в постсоветской России. В 1996 году медиамагнат Владимир Гусинский помог создать Российский еврейский конгресс (РЕК), который должен был стать голосом полумиллиона российских евреев. Гусинского обвиняли в том, что он привносит в свою еврейскую деятельность собственные политические интересы, но он не боялся говорить о политике российского правительства по отношению к Израилю или Чечне. Возможно, важнее то, что Российский еврейский конгресс спорил с другими еврейскими организациями о том, какую позицию следует занять. Иными словами, была дискуссия.

.....
Осовцов говорит, что годы его работы в Российской еврейском конгрессе были полны надежды, но сейчас независимые еврейские организации, занимающие открытую позицию, невозможны. Он говорит, что они могли бы нормально функционировать "только при минимальном уровне свободы в стране. А его больше нет".
Я не понял отношения автора поста к этой "проблеме". Даже не знаю кому вопросы адресовать.
Зачем в России на 500тыс. евреев (По другим данным 230тыс.) столько организаций. Те же татары, башкиры, мордва и даже немцы (почти 600тыс) прекрасно обходятся без такого количества организаций и без спонсоров-олигархов. Российские евреи могут сколько угодно заниматься политикой, если эта политика будет в интересах всей России, а не только евреев.
Представьте себе русских депутатов в кнесете, которые отстаивают позицию только русских граждан Израиля и России. ))) У меня не получается.
В чем состоит "открытая позиция" еврейских организаций? И каких свобод им не хватает?

(adia @ 26.11.2006 - время: 02:43) Я не понял отношения автора поста к этой "проблеме". Даже не знаю кому вопросы адресовать.
Зачем в России на 500тыс. евреев (По другим данным 230тыс.) столько организаций. Те же татары, башкиры, мордва и даже немцы (почти 600тыс) прекрасно обходятся без такого количества организаций и без спонсоров-олигархов. Российские евреи могут сколько угодно заниматься политикой, если эта политика будет в интересах всей России, а не только евреев.
Представьте себе русских депутатов в кнесете, которые отстаивают позицию только русских граждан Израиля и России. ))) У меня не получается.
В чем состоит "открытая позиция" еврейских организаций? И каких свобод им не хватает?
Вероятно по причине отсутствия у автора такой проблемы. С вашего позволения я отвечу на ваши вопросы.

Вы правы. Зачем их столько? Целых три штуки:
* Конгресс еврейских религиозных общин и организаций России (КЕРООР) (руководители — Аркадий Гайдамак, раввин Адольф Шаевич) — объединяет ортодоксальные и реформистские еврейские общины
* Федерация еврейских общин России (ФЕОР) (руководители — Лев Леваев, председатель раввинского совета, раввин Берл Лазар) — объединяет в основном общины хасидского направления в иудаизме
* Российский еврейский конгресс (РЕК) (президент — Вячеслав Кантор) — светская общественная благотворительная организация.

Отметим, в скобках, что между ФЕОР и РЕК идёт многолетний конфликт, связанный, в первую очередь, с финансовыми вопросами.

О, совсем забыл, евреи ведь тоже прониклись мыслью, что их "много" и в октябре 2004 года в Москве состоялся III съезд ФЕОР, на котором Берл Лазар предложил реорганизовать управление ФЕОР. По его предложению, упраздняется должность президента ФЕОР, а работой федерации будут руководить члены пяти палат. Помимо раввинского совета создаются совет представителей общин, совет по молодежи, общественный и попечительский советы, которые возглавит председатель правления ФЕОР.
В каждый совет будут выбираться по семь человек — представители от семи федеральных округов России.

Видите, всё чинно и в полном согласии с последними установками...

К стати, у меня то же не получается представить себе "русских граждан Израиля".

А в чём она состояла раньше, когда все на кухнях озираясь и шепотом политические анекдоты травили?

(Chezare @ 25.11.2006 - время: 23:24) (adia @ 26.11.2006 - время: 02:43) Я не понял отношения автора поста к этой "проблеме". Даже не знаю кому вопросы адресовать.
Зачем в России на 500тыс. евреев (По другим данным 230тыс.) столько организаций. Те же татары, башкиры, мордва и даже немцы (почти 600тыс) прекрасно обходятся без такого количества организаций и без спонсоров-олигархов. Российские евреи могут сколько угодно заниматься политикой, если эта политика будет в интересах всей России, а не только евреев.
Представьте себе русских депутатов в кнесете, которые отстаивают позицию только русских граждан Израиля и России. ))) У меня не получается.
В чем состоит "открытая позиция" еврейских организаций? И каких свобод им не хватает?
Вероятно по причине отсутствия у автора такой проблемы. С вашего позволения я отвечу на ваши вопросы.

Вы правы. Зачем их столько? Целых три штуки:
* Конгресс еврейских религиозных общин и организаций России (КЕРООР) (руководители — Аркадий Гайдамак, раввин Адольф Шаевич) — объединяет ортодоксальные и реформистские еврейские общины
* Федерация еврейских общин России (ФЕОР) (руководители — Лев Леваев, председатель раввинского совета, раввин Берл Лазар) — объединяет в основном общины хасидского направления в иудаизме
* Российский еврейский конгресс (РЕК) (президент — Вячеслав Кантор) — светская общественная благотворительная организация.

Отметим, в скобках, что между ФЕОР и РЕК идёт многолетний конфликт, связанный, в первую очередь, с финансовыми вопросами.

О, совсем забыл, евреи ведь тоже прониклись мыслью, что их "много" и в октябре 2004 года в Москве состоялся III съезд ФЕОР, на котором Берл Лазар предложил реорганизовать управление ФЕОР. По его предложению, упраздняется должность президента ФЕОР, а работой федерации будут руководить члены пяти палат. Помимо раввинского совета создаются совет представителей общин, совет по молодежи, общественный и попечительский советы, которые возглавит председатель правления ФЕОР.
В каждый совет будут выбираться по семь человек — представители от семи федеральных округов России.

Видите, всё чинно и в полном согласии с последними установками...

К стати, у меня то же не получается представить себе "русских граждан Израиля".

А в чём она состояла раньше, когда все на кухнях озираясь и шепотом политические анекдоты травили?
В чем состояла "открытая позиция" евреев в те времена понятно. Не могли спокойно уехать. Сейчас вроде никто не держит. И вроде никто не выгоняет.

ИМХО. 99% общественных и политических организаций в России создаются только затем, что бы их лидерам жирнее жилось. И еврейские, и антисемитские. И "фашистские", и "антифашистские". И левые, и правые. Пишу 99%, т.к. допускаю, что есть где то этот оставшийся 1%, но я его не видел.

(adia @ 26.11.2006 - время: 05:10) В чем состояла "открытая позиция" евреев в те времена понятно. Не могли спокойно уехать. Сейчас вроде никто не держит. И вроде никто не выгоняет.

ИМХО. 99% общественных и политических организаций в России создаются только затем, что бы их лидерам жирнее жилось. И еврейские, и антисемитские. И "фашистские", и "антифашистские". И левые, и правые. Пишу 99%, т.к. допускаю, что есть где то этот оставшийся 1%, но я его не видел.
Не думаю, что всё так просто, как кажется. Во времена СССР "отказники" это была единственная заметная оппозиция режиму. Да, они добивались решения своих, скажем так, внутренних проблем. НО добивались они таких вещей и в такой обстановке, когда остальным об этом даже подумать-то было страшно. Дело ведь было в принципе - громко и внятно сказать да, если ты так считаешь, даже если все вокруг орут нет. И тогда без разницы еврей ты, или русский.
А сейчас - тишина... И не только у евреев...

Ну а открытая позиция... гм.. как там у Ходора - "хочется жить в нормальной стране. Здесь"

(adia @ 26.11.2006 - время: 00:10) ИМХО. 99% общественных и политических организаций в России создаются только затем, что бы их лидерам жирнее жилось. И еврейские, и антисемитские. И "фашистские", и "антифашистские". И левые, и правые. Пишу 99%, т.к. допускаю, что есть где то этот оставшийся 1%, но я его не видел.
Есть ряд хороших патриотических организаций которые этим занимаются не за деньги а за идею. Например ДПНИ, РОНС, НДПР, НСО и другие более мелкие + множество языческих общин цель которых возраждение РОДной веры на Славянской земле.

(adia @ 26.11.2006 - время: 00:10) ИМХО. 99% общественных и политических организаций в России создаются только затем, что бы их лидерам жирнее жилось. И еврейские, и антисемитские. И "фашистские", и "антифашистские". И левые, и правые. Пишу 99%, т.к. допускаю, что есть где то этот оставшийся 1%, но я его не видел.
Трезвая мысль.

(Chezare @ 25.11.2006 - время: 23:24) К стати, у меня то же не получается представить себе "русских граждан Израиля".

Что именно Вам трудно представить?

(Melian @ 26.11.2006 - время: 19:22) (Chezare @ 25.11.2006 - время: 23:24) К стати, у меня то же не получается представить себе "русских граждан Израиля".

Что именно Вам трудно представить?
Что этническому русскому делать в Израиле? Не в составе семьи и т.п., а скажем так, индивидуально. Да и как бы он в Израиль попал? - "Мишке там сказали нет, ну а мне - пожалуйста."

(Melian @ 26.11.2006 - время: 14:22) (Chezare @ 25.11.2006 - время: 23:24) К стати, у меня то же не получается представить себе "русских граждан Израиля".

Что именно Вам трудно представить?
Изначально моя фраза была
Представьте себе русских депутатов в кнесете, которые отстаивают позицию только русских граждан Израиля и России. ))) У меня не получается.

(Chezare @ 26.11.2006 - время: 17:51) Что этническому русскому делать в Израиле? Не в составе семьи и т.п., а скажем так, индивидуально. Да и как бы он в Израиль попал? - "Мишке там сказали нет, ну а мне - пожалуйста."
В Израиле есть достаточно этнических русских приехавших не с семьей по разным обстоятельствам. У меня лично достаточно таких знакомых. Почему именно Израиль - тепло и попасть проще было.

Отдельное спасибо за Владимира Семеновича .

(Melian @ 27.11.2006 - время: 01:57) (Chezare @ 26.11.2006 - время: 17:51) Что этническому русскому делать в Израиле? Не в составе семьи и т.п., а скажем так, индивидуально. Да и как бы он в Израиль попал? - "Мишке там сказали нет, ну а мне - пожалуйста."
В Израиле есть достаточно этнических русских приехавших не с семьей по разным обстоятельствам. У меня лично достаточно таких знакомых. Почему именно Израиль - тепло и попасть проще было.

Отдельное спасибо за Владимира Семеновича .
О, Melian, как я сейчас хочу в Израиль! Здесь почти -40, представляете. Пишу и руки мёрзнут, блин. Если морозы продержатся долго на электричестве разорюсь.

А по поводу русских, да согласен, попасть проще, чем в EU или тем более в Штаты.
Попасть попал, а дальше? Не ущемляют? Как с работой? Народ, вон, интересуется...

А вообще это реально - Конгресс русских общин в Израиле?

(Herr_swin @ 26.11.2006 - время: 21:58) А вообще это реально - Конгресс русских общин в Израиле?
Сама такая мысль - уже антисемитизм!

(Melian @ 26.11.2006 - время: 20:57) (Chezare @ 26.11.2006 - время: 17:51) Что этническому русскому делать в Израиле? Не в составе семьи и т.п., а скажем так, индивидуально. Да и как бы он в Израиль попал? - "Мишке там сказали нет, ну а мне - пожалуйста."
В Израиле есть достаточно этнических русских приехавших не с семьей по разным обстоятельствам. У меня лично достаточно таких знакомых. Почему именно Израиль - тепло и попасть проще было.

Отдельное спасибо за Владимира Семеновича .
Александр Уваров после ЦСКА играл в Маккаби(Тель-Авив). За заслуги перед спортом ему дали израильский паспорт. Сейчас тренерует вратарей сборной Израиля. Игроку Джованни Россо(хорвату) не дали паспорт. Вывод, русскому легче получить израильский паспорт, чем хорвату

(Beytar @ 27.11.2006 - время: 05:07) Александр Уваров после ЦСКА играл в Маккаби(Тель-Авив). За заслуги перед спортом ему дали израильский паспорт. Сейчас тренерует вратарей сборной Израиля. Игроку Джованни Россо(хорвату) не дали паспорт. Вывод, русскому легче получить израильский паспорт, чем хорвату
Ну по поводу хорвата не совсем то... Смотри:"...министр внутренних дел Израиля Эли Ишай не намерен пока предоставлять гражданства хорватскому футболисту Джованни Россо, выступающему за хайфский «Маккаби»

По поступившей из министерства информации, глава ведомства намерен выдать Россо, так называемый, вид на жительство. Эта «корочка», позволит Джованни стать членом одной из больничных касс, а также сотрудничать с институтом национального страхования (Битуах леуми). Однако не позволит Джованни сыграть в составе сборной Израиля, чего он так страстно в последнее время желал." 18 Октября 2002

Вот. К чему это всё - если, к примеру, меня совсем задолбают здешние морозы и надумаю переехать в Израиль на ПМЖ (что технически проще, чем скажем в Австралию) то ведь вопрос о гражданстве будет решатся не на уровне министра...

(Chezare @ 26.11.2006 - время: 21:35) Попасть попал, а дальше? Не ущемляют? Как с работой? Народ, вон, интересуется...
Почитайте тему Шовинизм и ксенофобия в Израиле

(Chezare @ 26.11.2006 - время: 17:51) (Melian @ 26.11.2006 - время: 19:22) (Chezare @ 25.11.2006 - время: 23:24) К стати, у меня то же не получается представить себе "русских граждан Израиля".

Что именно Вам трудно представить?
Что этническому русскому делать в Израиле? Не в составе семьи и т.п., а скажем так, индивидуально. Да и как бы он в Израиль попал? - "Мишке там сказали нет, ну а мне - пожалуйста."
А всё потому,что у Мишки пятая графа

Наболело....
Не знаю, антисемит я или нет. За нередким исключением евреев не люблю.
Поводов этому достаточно.
Поделитесь товарищи опытные. Что такое антисемитизм, где его границы, что в этом плохого и так далее.. В общем, не примите за провокацию, просто делитись мыслями.. и сохраняйте спокойствие....

(Aminsk @ 31.12.2006 - время: 02:32) Наболело....
Не знаю, антисемит я или нет. За нередким исключением евреев не люблю.
Поводов этому достаточно.
Поделитесь товарищи опытные. Что такое антисемитизм, где его границы, что в этом плохого и так далее.. В общем, не примите за провокацию, просто делитись мыслями.. и сохраняйте спокойствие....
Учите матчасть. В смысле почитайте два тома темы прежде чем задавать такие вопрос.

А вот Ваши люблю и не люблю как-то никого не... э... ну в общем...