Выиграл ли народ России от приватизации? том 1

Почему же только из Европы хороши машины? В РФ сейчас собирается масса автомобилей европейских и других марок - и это тоже очень неплохие машины! Замечу - рабочие работают на сборке и получают там денежку. Вот у меня в квартире - телевизор Daewoo калиниградской сборки; DVD-плейер и монитор компьютера известной российской фирмы Rolsen, цифровой фотоаппарат RoverShot - также российской фирмы. Пью я почти всегда отечественное пиво, ем - отечественные продукты питания. В Ярославле - масса промышленных предприятий, они производят - дизели, автопокрышки, морские и речные суда, радиостанции, стройматериалы, пиво, водку, сигареты, ткани, краски и пр. И вся эта продукция находит своего покупателя, и все рабочие этих заводов получают зарплату, чаще всего очень даже неплохую.

Вам все еще непонятно, откуда у людей деньги покупать автомобили?

Зависимость же России от сырьего экспорта, безусловно, велика. Но совершенно не настолько, как это было с СССР! Напомню, нефтедоллары Россия просто складывает в кубышку - для будущих поколений. А СССР нефтедоллары тупо прожирал, отчего и почил в бозе. Почил в бозе оттого, что так и не научился производить хоть что-нибудь приличное и качественное. Помимо нефти.

Это сообщение отредактировал Плепорций - 11-08-2006 - 00:16

Так о чем спор вообще, если Вы признаете, что пока именно РОССИЯ и россияне ни чего и не выиграли!!!!!!!!

то есть уже признали что ваучеры - это мошеничество от Госкомимущества РФ в особо крупных размерах?

Я? Пытаюсь? Да мне это сто лет не надо, вас в чём-то убеждать.
Тем более - в том, что это всеобщее благо. Лично меня всеобщее вообще не тревожит.
А выигрыш - в том, что возможностей стало гораздо больше. Только зевать не надо, не надо лениться и ждать милостей от государства. А вот это для советских людей очень трудно...

Да. Как почти любая проведённая в стране реформа.
Но не только в последние 15 лет!
"Землю - крестьянам, фабрики - рабочим!" - это не мошенничество?!
Это Россия. К сожалению, иначе здесь не будет никогда.

Мне кажется, что я не на Ваш пост отвечал! Поэтому не пытайтесь и далее........

Не могу сказать, что это благодетель.....

Да, только не для людей, которые справедливо считали, что уже заслужили себе достойную, а не голодную и холодную старость........

К моменту приватизации, в этом государстве были все советские, единственно кто то больше, кто то меньше.......... Что поделаешь, что не ВСЕ привыкли вырывать кусок из рта голодных, врать и лицемерить, убивать и грабить..............

А вот это напрасно... Именно после этого приходят дядьки в кожаных куртках с маузерами и говорят: отдай назад...

В чём мошенничество-то? В том, что немногие скупили у многих ваучеры? Плохо это или хорошо - можно обсуждать (по мне так не факт, что это плохо), но мошенничество-то в чём?

А Вы почитайте мой пост, который идет перед тем, что Вы процитировали. Там я как раз подробненько опровергаю тезис о том, что "ничего и не выиграли".

Только вот почему именно Госимущества? Закон о приватизации оно, что ли, принимало? Списки - тоже Госкомимущество? И ваучеры у граждан оно пропивало и про%бывало? Вот вся страна бля была чудная, белая и пушистая, одно только мерзкое чудище Госимущество было скользким и зеленым!

Слушай, а где ты вообще цифры берёшь? Я вот попытался в интернете статистику по тому же выпуску автомобилей найти - смог найти только по легковым; так по легковым уровень 1990 был достигнут уже в 2004 году, а ты говоришь - что выпускаем меньше. У тебя откуда-то берётся тезис про автопром, дышащий на ладан.
Свёкла у тебя сокращается, количество яиц (не у тебя, конечно, а в стране по твоим сведениям) - и что, кто-то из присутствующих яиц потребляет меньше, чем при совдепе? А ведь яйца-то точно не импортируют, импортировать яйца, по сути, технически почти невозможно.

Ты всех оппонентов причисляешь к лику демагогов, а сам-то кто? Из рукава вытряхиваешь какую-то цифирь, и стыдливо умалчиваешь о её происхождении.

Когда кажется, креститься надо.
Вы процитировали этот мой пост:

просто не соблаговолив оставить (автоматически выставляемое) указание на автора и дату. Но я-то свои слова узнаю. Если не лень - убедитесь. Если хотели кому-то другому возразить, то не надо было меня цитировать.

Не вам меня учить чему-либо, а тем более, благодетели. С вашими-то убеждениями...

Они могли считать что угодно. Но фактически страна разваливалась, экономика разваливалась, и, кроме тех людей, которые заслужили, не оставалось никого - кто бы всё это заслуженное обеспечивал.
Все отношения пришлось выстраивать заново, и иждивенцам выплачивать - столько, сколько есть реальная возможность, а не столько, сколько они считают, что заслужили.

Всё это патетика.
Не знаю, о ком вы говорите, кто там что вырывал у голодных... Вы сами это видели? Или в "Кривде" прочитали?
Убивать и грабить лучше всех умели большевики, тут с ними никто не сравнится.

Это сообщение отредактировал Immortal - 13-08-2006 - 00:58

И какой же из этих фактов следует вывод?

Такой, что при самой приватизации большая часть акций предприятий перешла трудовым коллективам, что касается остальных граждан, то они могли нести не в МММ или хопер, а приобрести акции того же Газпрома на чековых аукционах. Таким образом государство свои задекларированные цели выполнило

Да тот же самый вывод и следует, какой мы с тобой делаем: что зывывания про то, что Госкомимущество это Большой Сатана не имеют под собой почвы.

Ну - это я согласен. Тогда согласен.

P.S. Правильней писать не "Большой Сатана", а "Аццкий Сотона".

Моя жена тогда вложила свой ваучер в акции Дагэнерго. Через десять лет была в Дагестане, пришла за дивидендами. Дивиденды составили 1р10коп в год. Итого ей полагалось 11 рублей. Забирать не стала, подарила Чубайсу.

Госпожа Immortal. Вы же писАли

Теперь говорите что экономика сама развалилась.
Если ваши родственники попилили госсобственность, не считают ли они своим долгом поделиться опилками с теми, кто эту госсобственность десятилетиями строил. Или они, так же как и Вы считают этих пенсионеров иждивенцами?

А это Чубайс Вашу супругу принудил вложить ваучер в Дагэнерго? Или Гайдар? Я не понял - кто виноват, что ваучер принес такие забавные дивиденды?

Сразу вспомнился анекдотик времен приватизации. "Доктор, проверьте пожалуйста, правильно ли я вложила свой ваучер?"

Это сообщение отредактировал Плепорций - 14-08-2006 - 00:37

Вот я и говорю. Лотерея. Повезет-неповезет.
Гарантии получить свою долю собственности в любом ее виде не было ни у кого. Нуууу, почти ни у кого.

Анекдотик Ваш не к месту. ИМХО.

Это сообщение отредактировал first - 14-08-2006 - 09:24

Спасибо, я УЖЕ крещенный!

А вот не стеснятся учится у людей - это благодетель...Хотя я не настаиваю...... А вот по поводу убеждений: Вы то от куда знаете какие у меня убеждения??? Мы вроде не представлены друг другу. Или претензия на особые способности??? Так зря......... Нет их у Вас! У Вас даже с элементарной человечностью и то, проблемы -

Ну да Бог вам Судия! Себя Вы видимо не обделили...

Действительно - патетика и демагогия! Потребуйте у меня еще и ссылок на сайты, где "кто там что вырывал у голодных" это так модно у либерал - демократов на форумах.........

То есть по мнению плепорция виноват кто угодно, только не либерал-демократы в провале приватизации?
1. Госкомимущество отвечало за проведение реформ приватизации (закреплено законами и обязанностями прописаными в них)!!!!
2. ЧИФы (уже приводил и номер закона и от какого числа) - созданы и их контроль СОГЛАСНО ЗАКОНУ осуществлялся ГОСКОМИМУЩЕСТВОМ (это по поводу кто куда призывал вкладывать - ну а что сделали с ваучерами эти ЧИФы пусть расскажет Плепорций - было б интересно его послушать)!

А как изменилась стоимость акций? У сбербанка, например, дивиденды копеечные, а за последние пять лет их акции выросли где-то на 1000%,
А гаорантий на фондовом рынке нет никаких, можно было вложить ваучеры в сбербанк, газпром и т.д. и увеличить их стоимость многократно, а можно было вложить в пустышки и потерять все. Это добровольный выбор

Лотерея - это когда предугадать выигрыш невозможно в принципе. Если ты конечно не экстрасенс. Согласно закону все сведения о приватизируемых предприятиях публиковались в открытых источниках, где можно было увидеть все подробности. Естественно, что при акционировании Газпром не рекламировал проспект эмиссии - а зачем? Те, кто соображает - и так купят акции. Так и случилось! А вот ЧИФы свою деятельность рекламировали, и многие на эту рекламу попались как лохи, как на МММ попадались. И кто же виноват? Также и с другими потенциальными объектами инвестиций. Любой инвестор прежде чем приобретать акции двадцать раз все перепроверит и постарается получить информацию об объекте инвестиций в максимально полном объеме. Это азы! А как поступали россияне, вдруг в одночасье став потенциальными инвесторами? Вспоминать стыдно. Стыдно за россиян. И они же теперь верещат, что их обманули!

Если Вы не помните, россияне в начале 90-х не имели специальных знаний об инвестициях. А верещат они, потому, что и правда обманули. Гос.органы не принимали ни каких мер по пресечению деятельности "МММ" "Хопер" "Тибет" и пр. как и ПИФ, даже боле того, были туда широко афелированны.............